| Autors |
Ziņa |
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 14:11:57
Atbildēt
Quoting: Haso Tā kā Tu raksti: "ložmetējkalns" (ar mazo burtu) tad nebūs tikai viens. Grāmatās Ložmetējkalns ir viens un ar to saprot vācu priekšējās pozīcijas Garajā kāpā, kuru daudzo ložmetēju dēļ streļķi tā nosauca. Tāpat bieži tiek minēts otrs - krievu WWI priekšējās pozīcijas tajā pat kāpā. Neviens no tiem nav pati augstākā virsotne Garajā kāpā, kura kādus 20 km paraleli šosejai stiepjas no Kalnciema līdz Babītes stacijai.
Man, LOŽMETĒJKALNS paliks un būs tikai viens.Un tam nav starpība vai es to uzrkstīju ar lielo burtu vai mazo.Esmu tur bijis reizes 20 un zinu kur ir skatu tornis un viss pārējais.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 14:16:20
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kaut kas no 7,62мм Отечественный винтовочный патрон (7,62х53R) variantiem varētu būt, bet to Бронебойно-зажигательная пуля variantu jau gana daudz ir, cik te ātri netā apskatījos...
Šajā sakarībā atceros gadījumu no bērnības. Bija tādas bruņsitēju lodes, kurām starp apvalku un serdeni bija svins. Sabērām lodes konservu bundzā un ugunskurā no tām kausējām svinu. Vienreiz process beidzās nenormāli: svilpiens, mirgojoša svītra un apgāzta bundža blakus ugunskuram. Par laimi, neviens necieta.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 17:01:55
Atbildēt
Quoting: 007bonds Kops kura laika ??ārpraats,nudien meems paliku..praatiņ naac maajaas.
Ja tu kaulus izroc mežā tāpēc ka dzelžus meklē - savāc pats. Ja arheologs rok būvobjektā - pēc pasūtījuma - tā pasūtītāja problēma un līdz ar to arī izmaksas - galu galā pasūtītājs būvē.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 19:06:11
Atbildēt
Quoting: Bandava Kara dzelžiem kultūrvēsturiska vērtība , nu tad pieslēpiet kādu sovdepa alumīnija karoti kumodē, tai vērtība nebūs mazāka. Man gan liekas, ka pietiek, ja muzejos glabājas pāris štancēto verķu.
Mēs jau glabājam un liekam muzejos katru 18.gadsimta karotīti, naktspodu un brokāta kurpi - visu, kas vēl ir saglabājies, un tie ir nieka 200 gadi. Paies 200 gadi un muzejos tieši tāpat liks visus WW2 artefaktus - ne tikai alumīnija karotītes, bet zelta vērtē būs katrs stāsts, kas saistīts ar karotīti, bet arī fons, kādā karotīte izrakta.
Ceru, ka atbildēju god.kungam, kas ir un kas nav kultūrvēsturiska vērtība?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 20:21:52
Atbildēt
Quoting: Karlowich Ja arheologs rok būvobjektā - pēc pasūtījuma - tā pasūtītāja problēma un līdz ar to arī izmaksas - galu galā pasūtītājs būvē.
Pasūtītājs būvē, bet arheoloģisko izpēti nosaka valsts, tāmi piestāda arheologi,- būtu interesanti uzzināt arheologu cenrādi pārapbedīšanai, ja jau tā ir pozīcija, kurā pasūtītājs cer ietaupīt, uzņemoties klapatas ar pārapbedīšanu. Nu man gan liekas, ka šāda pozīcija netiek piedāvāta, dažiem labāk patīk, ka šmuci novāc cits. Neticu, ka būvniecības buma laikā, kāds šādā pozīcijā saskatītu iespēju ietaupīt, padaudz klapatu. Sausais atlikums konkrētam gadījumam, pa kauliem rakās arheologi, bet šmuci novāca būvnieki.
Kurš vēlētos, lai to kādreiz pārapbedīšanai sagatavo maisos kopā ar vēl pārdesmit nepilniem komplektiem???
Quoting: puuce Paies 200 gadi un muzejos tieši tāpat liks visus WW2 artefaktus - ne tikai alumīnija karotītes, bet zelta vērtē būs katrs stāsts, kas saistīts ar karotīti, bet arī fons, kādā karotīte izrakta.
Nu neliks alumīnija karotīti muzejos ne ar fonu, ne bez, ja nu vienīgi kādu ar interesantu stāstu, un arī WW2 dzelži muzejiem nebūs jārok ārā, jo jau tagad to ir papilnam, vairāk kā muzejiem vajadzīgs. Iemesls tam visam ZTR , ja 18. gs. karotīti taisīja kādā manufaktūrā pa dažiem desmitiem dienā, tad alumīnija brīnumu pieštancēja dienā tūkstošus un nav tam bleķa gabalam ne kultūras ne vēsturiskas vērtības, augstākais tā var būt laikmeta liecība.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 20:52:14
Atbildēt
Quoting: puuce Mēs jau glabājam un liekam muzejos katru 18.gadsimta karotīti, naktspodu un brokāta kurpi - visu, kas vēl ir saglabājies, un tie ir nieka 200 gadi.
Krievijā vai tikai šajā ziņā nav likums - viss, kas par XXX gadiem vecāks, atzīstams par kultūrvēsturisku mantojumu, un piemēram no valsts bez atļaujām to nedrīkst izvest, un arī apritē vai tikai nebija kādi ierobežojumi arī valsts iekšienē...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 21:11:07
Atbildēt
Quoting: Bandava Iemesls tam visam ZTR , ja 18. gs. karotīti taisīja kādā manufaktūrā pa dažiem desmitiem dienā, tad alumīnija brīnumu pieštancēja dienā tūkstošus un nav tam bleķa gabalam ne kultūras ne vēsturiskas vērtības, augstākais tā var būt laikmeta liecība.
Nu tad jau tu vari man palīdzēt sagādāt metāla pudeļu kasti ar 80 gadu piena pudelēm un trīstūrveidīgo kefīra paku?
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 21:14:12
Atbildēt
Quoting: Karlowich Nu tad jau tu vari man palīdzēt sagādāt metāla pudeļu kasti ar 80 gadu piena pudelēm un trīstūrveidīgo kefīra paku?
Varētu samainīt pret 1993. gada sienas noplēšamā kalendāra 3. marta lapiņu.
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 21:26:20
Atbildēt
Quoting: Bandava Varētu samainīt pret 1993. gada sienas noplēšamā kalendāra 3. marta lapiņu.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 21:46:06
Atbildēt
Šķiet vēl viens pierādījums nespējai novērtēt vēsturisko priekšmetu lomu.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 22:10:52 - Laboja Bandava
Atbildēt
Quoting: Karlowich Šķiet vēl viens pierādījums nespējai novērtēt vēsturisko priekšmetu lomu.
Nu nespēju iedomāties kādā kultūrslānī kāds cer atrast stikla piena pudeļu kasti un trīstūra piena paku, un ko pēc tā secināt, bet meklēt saprotu taisās pēc gadiem 100. Cerams, ka tad vēl varēs noskatīties kinožurnālu "Padomju Latvija", tur par šīm lietām viss izskaidrots.
Kasti puslitra (15 kap.) pudelēm varu piedāvāt tāpat arī dažas pudeles atradīsīes, kastei stāvoklis labs, cinkota taču.
Ja arī ierakumā atrod teiksim karabīni, tad viņas izvietojums 3 dimensijās neliecinās ne par ko, jo tranšejā nav kultūrslāņa un nav garantijas, ka tā nav pārcilāta reizes piecas pirms tranšeju aibēršanas (biežāk) vai aizbrukšanas. Par to, ka pašam dzelzim nav vērtības, šķiet, varam vienoties.
Pie rekonstrukcijas vērtība varētu būt pašu ierakumu uzmērīšanai un aculiecinieku liecību dokumentēšanai.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 22:41:48
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tikai tai lodei vēl tērauda vai kāda cita cietmetāla stienītis bija iekšā...
Apskatīju grāmatu, atradu arī savus "suvenīrus", vāciešiem ar balto fosforu bija divu veidu munīcija - piešaujošā un bruņsitēja-aizdedzinošā. Pirmajai kapsula un blieznis ievietoti cilindrā, kurš varētu būt d 5-6mm, cilindra materiāls krieviski "tompak" (nezinu tulkojumu ); otrajā ir vienkārši tērauda dībelis, kurš saārda apvalku.
Vienīgi aizmugurē visām svins, kaut gan kara beigās svina trūka, varēja būt citādi risinājumi, atrasti dažādi brīnumi.
Cik es saprotu ne traseris, ne termīts pats no sevis neaizdegas, bet fosfors gan.
Studiju laikos ar asknaiblēm kniebām galus šīm lodēm, ar to pietika, lai fosfors uzliesmotu.
|
mono
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 22:48:25
Atbildēt
Quoting: Bandava otrajā ir vienkārši tērauda dībelis, kurš saārda apvalku.
Sovokiem ari bija tāda pati priekš DšK 12,7mm.
________________________
aicis
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 22:51:03
Atbildēt
Quoting: mono Sovokiem ari bija tāda pati priekš DšK 12,7mm.
Man gan liekas, ka aizdezinošais tai bija traseris, sastāvu nezinu, kuru aizdedzināja lodi izšaujot.
|
mono
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Feb 2009 22:58:15
Atbildēt
Quoting: Bandava Man gan liekas, ka aizdezinošais tai bija traseris, sastāvu nezinu, kuru aizdedzināja lodi izšaujot.
Bija, bija-tici man. Pats rokās esmu turējis.Pirms gadiem25, apdedzinājos ar šo draņķi.
________________________
aicis
|
Werners
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 19:56:18
Atbildēt
Ir zināmas aptuvenas un samērā precīzas vietas, kur pēc kaujas ir aprakti kritušie vācu kareivji mana tēva dzimtajā pusē. Domāju, ka būtu labi, ja varētu sazināties ar attiecīgo iestādi vai organizāciju, kura nodarbojas ar vācu kareivju pārapbedīšanu svētītajā zemē.
Vai kāds var pateikt kur vērsties ar attiecīgo informāciju?
Lūdzu neieteikt nekādus trofeju/ artefaktu medniekus. Tik pat labi pats varu ar metāla meklētāja un lāpstas palīdzību censties izrakt viņus ārā.
Būtu jauki, ja kareivji, kuri cīnījās pret boļševismu tiktu pārapbedīti svētītajā zemē un ar visu godu. Cerams, ka tad arī radiniekiem varētu paziņot, ja pie kritušajiem būs palikuši ID žetoni.
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 19:59:53
Atbildēt
IR tāda biedrība LEĢENDA ,bet cik viņi ir godīgi nemācēšu pateikt.
Tauta mēļo visādas lietas.
Lai veicas.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
Werners
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:04:03 - Laboja Werners
Atbildēt
Kontaktus vari iedot? Katram gadījumam.
Godīgi sakot, es esmu lasījis par tiem, kas rok un itkā pārapbedī. Par dažu labu man neradās pozitīvs iespaids pēc intervijās izlasītā.
Vai nebija kaut kāda Vācu karavīru biedrība vai kaut ka tādā garā, kuri oficiāli nodarbojās ar visu nopietnību ar tādam lietām?
Kad biju aizgajis uz partizānu un kareivju biedrību, man neko jēdzīgu nevarēja pateikt un vispār izlikās ļoti traucēti ar manu klātbūtni un ierašanos. Neatsaucīgu iespaidu atstāja un nepalīdzēja skaidrību iegūt.
|
Werners
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:11:26
Atbildēt
Laikam jāsakontaktē ar Brāļu kapu komiteju.
Cerams, ka šo lietu novedīšu līdz galam šogad, jo jau n-tos gadus ir informācija un vilkt garumā nevēlos vairs.
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:11:48
Atbildēt
Vari droši doties uz brāļu kapu komiteju.
Vai izroc pats,un nogādā piem-saldus raj.novadnieku pag.brāļu kapos.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:13:01
Atbildēt
IEej google un dabūsi visu info,kur un ko meklēt.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
Werners
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:18:12 - Laboja Werners
Atbildēt
Quoting: bruno Vai izroc pats,un nogādā piem-saldus raj.novadnieku pag.brāļu kapos.
Problemātiski.
Man ir tikai tāds metāla detektors ar kuru var pa pludmales smiltīm staigāt un vākt monētas vai citus sīkumus.
Nav bijis daudz laika un iespēju, bet kad biju ar lāpstu un metāla detektoru, atradu tikai dzeloņdrāšu fragmentus un naglas, skrūves. Grūti arī rakt, jo daudzās vietās pīkstēja un laika nebija man.
Labāk lai aizbrauc speciālisti ar labāku tehniku un zināšanām, pieredzi. Nezinu arī cik tas ir oficiāli. Vietam svešā zemē šie apglabāti un nevar jau konkrēti metrs metrā parādīt vietu. Aptuveni ir, bet varētu teikt, ka no drošiem avotiem. Kur nu katrs bija kritis, tur steigā apkasīts ar zemi. Viens kaimiņs pat tajos gados izracis no savas zemes un apracis citā zemē, lai tikai pie viņa nebūtu.
Bet sarkanos tur divas reizes masīvi pārapbedīja krievu laikos. Kaulus sajauca kopā un virsnieku, kareivju kopiņas tikai provizoriskas uzstādīja. Kultūra i bio...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:38:07
Atbildēt
Quoting: Werners Bet sarkanos tur divas reizes masīvi pārapbedīja krievu laikos. Kaulus sajauca kopā un virsnieku, kareivju kopiņas tikai provizoriskas uzstādīja. Kultūra i bio...
Daudzviet pat mazākus brāļu kapus uz lielākajiem uz rajonu centriem pārapbedīja, bet cik man ir ziņas, dažviet tikai šo to pakašņāja skata dēļ, kādu kaulu varbūt izraka ķeksīša pēc, kā jau padomju laikos un viss...realitātē tie padomju kareivji vēl turpat guļ...ar krūmiem un vībotnēm aizaugušā pļavā vai pavasaros pārplūstošā ezermalā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:39:42
Atbildēt
Quoting: Werners Godīgi sakot, es esmu lasījis par tiem, kas rok un itkā pārapbedī. Par dažu labu man neradās pozitīvs iespaids pēc intervijās izlasītā.
Nu Leģenda nav kaut kādi racēji
|
Werners
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:44:02
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Daudzviet pat mazākus brāļu kapus uz lielākajiem uz rajonu centriem pārapbedīja
Tā arī ir šajā gadījumā.
Karstajā augusta dienās līķi uz lauka sākuši ātri bojāties un tāpēc aprakti turpat. Pēc kāda laika izlemts, ka visi jāpārapbedī uz pagasta centru. Tā, nu rakuši laukā, kas ir palicis un pompozi organizējuši visu.
Mans tēvs vēl atceras vietu, kur bijušie tie brāļu kapi. Tagad es vācu informāciju un centīsos maksimāli detalizēti visu izpētīt. Varbūt vēlāk te arī ielikšu informāciju, bet par vēl jāpadomā. Mazums visādi trofeju mednieki izdomā ieklīst tajā apkārtnē vēl.
Bet vāciešus vajadzētu pārapbedīt zolīdi.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:59:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Werners Karstajā augusta dienās līķi uz lauka sākuši ātri bojāties un tāpēc aprakti turpat. Pēc kāda laika izlemts, ka visi jāpārapbedī uz pagasta centru. Tā, nu rakuši laukā, kas ir palicis un pompozi organizējuši visu.
Man zināmajā gadījumā - brāļu kapi padomju laikā sausā vasarā vispirms ierīkoti ezera krastā skaistā vietā...tikai sovoku ībļi nebija ņēmuši vērā to, ka tās projektēšanas/kapu veidošanas gados bija sausi gadalaiki; normālās vasarās tur ir mitra žļerga un pavasaros tas zemais krasts vispār ir zem ūdens...
un tad, kad to apjēdza, tika nolemts jau faktiski trešo pārapbedīšanu veikt...
Nu, un man viens onkulītis, kas toreiz tajos rakšanas darbos kā mellā darba veicējs bijis aizsūtīts, teica, ka vairums turpat vecajos brāļu kapos vien palikuši, jo ūdens dēļ nekā tur izrakt neesot bijis iespējams...
Tagad tur puse kapu ir ar niedrēm aizaugusi, bet sausākajā daļā ir savestas smiltis un pludmales volejbola laukums ierīkots...jo oficiāli tur nekā it kā nav, viss taču ticis pārapbedīts...tikai lepnas akmens kāpnes šodien nezinātājiem liek domāt, priekš kam tās būvētas?
Nu, te apmēram šajā vietā pie paša ūdens šie vēl guļ...
http://s42.radikal.ru/i098/0902/d2/c55a5b4e4060.jpg
________________________
Židoģitļerovci.
|
Ako
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 00:54:49
Atbildēt
Quoting: Werners Labāk lai aizbrauc speciālisti ar labāku tehniku un zināšanām, pieredzi. Nezinu arī cik tas ir oficiāli. Vietam svešā zemē šie apglabāti un nevar jau konkrēti metrs metrā parādīt vietu.
Oficiāli tu neko tur darīt nevari, ja nu vienīgi "nejauši atrast". Bet KUR IR PROBLĒMA ar to pašu brāļu kapu komiteju sazināties? Atbrauks Tālis Ešmits ar ekshumatoru brigādi, nokārtos papīrus pagastā vai kur tur, un visu oficiāli izraks, identificēs un pēc tam attiecīgi pārapbedīs vai atpakaļ uz fāterlandi melnā maisā nosūtīs.
________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)
|
007bonds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 10:06:17
Atbildēt
peec likuma taa nedriikst dariit
________________________
...par Latviju...
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 10:40:40
Atbildēt
Quoting: 007bonds peec likuma taa nedriikst dariit
Tad tā arī vajadzēja pateikt,nevis izkūkojis prātu.
Un kas tad būtu ja es rīt izraktu kādu kar.v. un aizvestu,pa muti neviens nesitīs,paldies vēl pateiks.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
bruno
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 10:58:35
Atbildēt
cik sapratu tad tam džekam tie karavīri guļ uz viņa zemes,tos es domāju ka var mierīgi pats izrakt.
________________________
mūžu dzivo,mūžu mācies
|
