miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . >>
Autors Ziņa
Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 12:25:36
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Par tām problēmām ar munīciju nav nekas lasīts/dzirdēts. Varbūt,ka komunistu pextiņi lai nonivelētu buržuaziskās Latvijas sasniegumus. Bet var arī būt ka kautkādā ražošanas pirmsākumu fāzē arī ir gadījušās kautkādas nelielas ķibeles,kuras,visticamāk,ātri novērsa. Bet,manuprāt,tās tehnoloģijas taču nebija nekādas no prototipu&avangarda sērijas,un viss taču tika pie britāņiem noskaidrots līdz pēdējam sīkumam.


Dikti jau izklausās pēc sarkano ļaužēdāju propagandas.

Par pašmāju patronu ražošanu.
Cik zinu, tad kaimiņu braļukām, uzsākot 7.9x57 patronu štancēšanu savai armejai, Kauņas arsenālā paliels daudzums munīcijas tika komplektēts no sastāvdaļām, kuras piegādāja bretuāņu Kynoch.
Kā tas bijis LV, visticamāk, varētu pasacīt S&B latvju filiāles arhīvi, ja tādi vispār kkur saglabājušies un pieietami. Tā sacīt, akainoksviņzin'.
Viennozīmīgi, latviešu (tāpat, kā, teiksim, kanādiešu, indusu vai izraēļa bērnu) ražotā munīcija atšķīrās no britu standarta un prasīja korekcijas pie šaušanas. Sevišķi, ja šis process tika plānots, kā taīs laikos bija trendīgi, attālumos ap 2 km.
Pirme punkte.
Biszāles. Britainīšiem, vej, tolaikus aumež gaumējis kordīts, un to šamējie arī stūķējuši, kur tik tikuši klāt. To nu varētum apsaukāt par standartu, balstoties uz kuramējo, tapa darināti aplam gudri papīri un tabeles šaušanas zinībās.
Savukārt uz čaumalām ar citādāka šaunampulvera pildījumu papildus visādām citādākām interesantām ziņām tika štancēts burtiņš "Z",[bez jebkādas saistības ar pūķinu ], un bez īpašas šķirošanas, kāda tipa biszāles šoreiz lietātas tapušas. Ciktāl katrs konkrētais "propellants" pēc saviem paramēteriem (sadegšanas ātrums, gāzu spiediens čaulā/patrontelpā/stobrā un tā dinamika utt.) līdzinājās "standartam" - bīstos, ka pat allāhs, lai cik arī liels, te nespētu dot atbildi.
Ar visām izrietošajām izmaiņām ballistikā.
Otre punkte.
Metamais. Nu, šajā gadījumā, lode.
Britu ".303, ball, MkVII" nevaid prasts svina gabaliņš kādānebūtpuslīdzatbilstošā žaketītē (jacket). Pēc ilgākiem pētījumiem britu zinātnieki uzkreacionēja serdeni ar alumīnija jebšu bakelīta "snuķīti" un tam sekojošu svina korpusu. Mīlīgi letāli pie trāpījuma un vienlaikus atbilstoši visādām glupām konvencijām, kas saka "FUI!" aplam ģeldīgajiem Dum-Dumas arsenāla izstrādājumiem. Un daudzmaz pieņemami lielu un ļoti lielu ložu apjomu ražotājiem. Kā ar šādu izstrādājumu tiek (tika) galā visādi "mājražotāji" - šai gadījumā, S&B un "Vairogs" - jau atkal kainohsviņzin. Jeb arī par to spētu ko sacīt kāds nezināms speciālists, kuram gaumējis veikt 1000% pašmāju munīcijas pilnu patanatomiju. Varbūt latvji lodes "degunā" lika svētozola kusaciņu?
Protams, var jau būt, ka lodes vienkārši un prasti iepirka impērijā, kur tolaik saule vēl nerietēja. Nebija jau tik lieli tie daudzumi.
Visa šī pagaŗā penteŗe nozīmē vien to, ka attāluma dalījums uz tēmekļa un visas rokasgrāmatas, tabeles u.c. zinības un aprēķini, ir vienkārši "slimnīcas vidējā temperatūra" jebšu "gultas darba koeficients", un praktiskajā dzīvē nākas vien pielietāt metodi "divi pirksti pa kreisi no Algola". Citādi no pļavas šķūnī netrāpīsi...

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 12:52:11
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

piesauktajā opusā runa skrēja par 'plūstošu' faktiskā šaušanas attāļuma samazināšanos, lodes apvalka materiālam <nogulsnējoties> stobrā šaušanas procesā. Diezgan nevēlama parādība kaujas apstākļos, atļaušos atzīmēt.

izskatās, ka bez padlaiku izdevuma (AD 1972) dotais opuss ir publicēts arī aiz kordona, AD 1965 (no Grāmatu Draugs, kuŗš ZASV).
Varbūt jāmēģina pasūtināt janku izdevums - ja arī tajā būs tā pat rulāde, tad nu IMXO tēmu par lielinieku-boļšewikenu propagandu varēs slēgt.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 12:59:37
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
par šo tēmu savulaik esmu kautkur lasījis ir tas,ka friču ražotās kara beigu patronas kuras no dzelža un lakotas esot visādus brīnumus taisījušas automātiskajos ieročos. Ja pareizi atceros,tad,gan stobru ķēzījušas gan patrontelpā lipušas iekšā.

Pavisam noteikti to var attiecināt uz pirmajiem vāču eksperimentiem ar tērauda čaulām Lielā Kaŗa beigu gados. Plika tērauda čaulas jau rūpnīcas izmēģinājumos (un vēlāk arī frontē) parādīja, ka šī ideja ir pilnīgi garām. Ij sprūda, ij rūsēja, ij trūka gabalos, ij ložberos negāja. Tomēr kādus nebūt apjomus ražoja, un uz fronti sūtīja, ar stingru ieteikumu pielietāt vien 98.mauzeros. Tie, tā sacīt, ir visēdāji.
Tolaikus sākās arī eksperimenti ar ap- un iz-varotām jebšu "bimetāla" 7.9x57 čaulām. Ar salīdzināmiem rezultātiem.
Bimetālu daveda da kodīcijai kautkur 30-to beigās. Ir gadījies turēt rokās (un vēl šo to) šādas patronas ar 38. gada marķējumu.
Plika bleķa, tomēr lakotas, patronas pilnveidoja drusku vēlāk.
Domāju, ka problēmās ar munīciju vairāk jāvaino kara beigu apstākļi (alias bardaks) un visvisādu, bieži vien negaidītu, komponentu deficīts, nevis čaulu konstrukcijas īpatnības.
Droši atceros vien to, ka bija kkādas problēmas ar lakotajām 9x19 čaulām, un, pavisam noteikti, ar "surogāta" lodēm no metāla pulvera. Bet tas vairāk attiecās uz pistolēm, MP tos brīnumus esot puslīdz ņammājuši.

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 13:15:06
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
piesauktajā opusā runa skrēja par 'plūstošu' faktiskā šaušanas attāļuma samazināšanos, lodes apvalka materiālam <nogulsnējoties> stobrā šaušanas procesā. Diezgan nevēlama parādība kaujas apstākļos, atļaušos atzīmēt.

A par kādiem konkrēti ložbērējiem tur tās zoses tapa dzenātas? Jo minētais process ir raksturīgs lodēm bez apvalka.
Vikersam un Luisam iekš .303 lodes bija apvalkotas, vai nu tīrs melhiors, vai mīksta dzelzs ar ļoti plānu niķeļa vai tā pat melhiora kārtiņu. Ja pie vainas ir šī kārtiņa un tās uzklāšanas process, tad līdzīgu situjovinu varētum meklēt pie vāciešiem Lielajā Kaŗā. Jo viņi šādas tehnoloģijas lietāja jau desmitajos gados.
Lielākiem kalibriem (dižgabaliem) šī problēma pastāvēja - drupatas un pat norauti vadgredzenu gabali stobros nebija liels retums. Tiem pat japāņiem 1904/05. gg. flotē bieži gadījās dižgabali ar norautiem stobru gabaliem. Sākotnēji to bija norakstījuši uz trāpīgajiem krievu artilēristiem, līdz darakušies da cēlonim. Ja skatās smago flotes lielgabalu šaušanu vēlākos laikos, var pamanīt, ka pēc šāviena stobru noliec uz leju un izpūš ar tvaiku, pirms lādēt "jaunu bildi iekšā".

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 13:59:46 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
A par kādiem konkrēti ložbērējiem


Šķiet, ka Vickers.

Ne konkrēti vārdā nosaukts, ja pareizi atminīju, bet gan, ka 'angļu', un no vispārējā <konteksta> itin skaidri izrietēja, ka aprakstītie ložberi ir smagie.

Opusa pirmpublicējums iesākts AD 1934, "žurnālā Domas" (edit - saulvedības laikmeta iestāšanās doto žurnāli esot aizvēruse, pirms romāns nopublicēts pilnībā). Kas IMHO norāda, ka ražotas piesauktās pašmāju patronas ap/pirms AD 1930.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Aug 2023 15:17:14
Atbildēt 


Neiru pārliecināts, ka Tā Kunga ~ 1930 un agrāk Latvejas armejai bija pieietamas pašmāju produkcijas patronas. Kkas jau nāca komplektā iepirktajam bruņojumam, kas bija atlicis no juku laikiem vai cara pasūtījumiem. Protams, sādžu iemītnieki u.c. brakonjeri lēja lodes savām vajadzībām, bet apjomos, kādus vajag kaut pāris ložmetiem??
Esse vēl saprastu, ka bada laikos kādā nebūt +/-11mm Hotzkiss mitrailleuse mēģina iebāzt ko nebūt ar svina galvām iz g`aganu kariem...
Un vēl. Vickers ir ūdens dzesēšana. Tas tomēr samazina stobra piesārņojumu.

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Aug 2023 21:00:59 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Nu,nepatīk man tas žurnāls "Domas".
Ļoti cieši un itin nemaz nepatīk.
Kā jau minēju,tad,visticamāk,bij' kādas kļūdas->kādā no munīcijas ražošanas periodiem. Žurnāls to ir fixējis (interesanti pēc cik gadiem kopš misēkļa ražošanā,ja tāds vispār bija?) un kāda to laiku Inga Sprinģe ar vieglu roku&galvu uzrakstīja par "smagām" problēmām.

Mēnešraksts literatūrai, mākslai un zinātnei. Izdod literātu biedrība "Domas". Mērķis: izdot sabiedriski-literārisku žurnālu ar kreisu (sociālistisku) novirzienu. Žurnāls tika izdots no 1912. līdz 1915. gadam un no 1924. līdz 1934. gadam.

Avoc

Kautkādi kreisie mērkaķi. :/

Labots: Rodas jautājums arī par to-kāda velna pēc literātiem un sabiedriskās dzīves apskatniekiem par patronām&to ražošanu būtu jāraksta?

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Aug 2023 10:45:21 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
kādā no munīcijas ražošanas periodiem.

Parakuļojoties internātā, pats agrīnākais .303 marķējums, ko attiecina patronu uz ražošanu Latvijā, apglūnams laikam ite.
Protams, S&B, protams, nekādas pulkākas būtiskas informācijas, vien pieļāvums uz "apmēram 1926" un kripata ziņu, ka līdz ar pāriešanu zem "Vairoga" kaŗoga AD 1937. lodes sākuši ražot no dzelzs, ar melhiora plaķējumu. Analoģiski, kā vācu mauzeriem tas bija atstrādāts jau vismaz gadus 10+ un nekāds ūbernoslēpums nevarēja būt.
Tātad pirms tam lodes bija no pilntiesīga apvalka - visdrīzāk jau melhiora? - tātad atkal jau ar tehnoloģijām un knifiem, kas sen zināmi katram puslīdz nopietnam munīcijas ražotājam. Un čechi-latvji, ex-caŗa armejas revolveru un bīstoļu munīcijas opiciēli ražotāji, tādi tomēr tak laikam bija.
Tāpēc versija par zvinca lodēm bez apvalka šķiet mazticama.
Tad no kurienes augtum kājas mītam par piekakātajiem ložbeŗu stobriem?
Atliek biszāles. Tātad bēra, "kas nu bija pa rokai", turklāt "uz aci", "cik ielien", "ka tik nav par švaku" utml.? Un bez armejas pasūtinājuma pārbaudes no pieņēmēja puses??

Papildus, par kaŗa beigām un reicha Nr.3 munīcijas fēleriem runājot.
Te pirms kāda laiciņa (pāris gadiem) reiberta patronu sadaļā tika dzītas zoses un lauzti šķēpi ap vienu kusaciņu iz Špēra memuāriem. Tapa pievedināti bildiņi gan no tulkojuma krievu mēlē, gan oriģinēlās drukas.
Tur minētais kungs un genosse raksta, ka 1944. gada rudenī, dēļ alliesu uzlidojumos sagandētās rūpniecības, bijis jūtams šaunampulvera (un sprāgstvielu) deficīts, tamdēļ patronās bērta [lūdzam smieties klusītēm! ] SĀLS, līdz pat 20% apjoma, par ko minētā amatpersona ziņojusi personīgi fīreram.
Gaumīgi. Atlaužam patroni, apsālam speķmaizīti, uzkožam un šaunam tik tālāk tos uzbrūkošos negantniekus.
Vien aumež žēl, ka rūpniecība papildus neapguva PmK lodes ar sinepju vai mārrutku pildījumu! /laboc/ Laikam nepaspēja...

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Aug 2023 12:07:43
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
tamdēļ patronās bērta [lūdzam smieties klusītēm! ] SĀLS, līdz pat 20% apjoma, par ko minētā amatpersona ziņojusi personīgi fīreram.

Tur skrēja runa par artilērijas/tanku šāviņos lietoto šaujampulveri un sprāgstvielām.Par šāda veida šaujamieroču patronu uzlabojumiem Špēra memuāros nav nekas minēts.




Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2023 02:26:28
Atbildēt 


...pa lielām šaibām pļāpājot, unitāru munīciju ēd gan panceris Nr.5, gan Nr.6, gan Dītera Nolla grāmatas 1. daļā aprakstītais (un praksē sevi tā neko pierādījušais) acht-acht, gan +/- 4 mm "liliputs". Un vārds šim vienotajam munīcijas paveidam ir "patrona".
Pievestā genosses Špēra atmiņu kripata bija vnk ilustrācija tam, kā militārā rūpniecība mēģina izlāpīties dažādu neprognozējamu deficītu apstākļos. Ja būtu bijuse runa par 7.62x25 patroņu lādēšanas īpatnībām totāla kaŗa apstākļos, varētum pieminēt ne reizi vien rakuļu atrastās šī tipa munīcijas vienības, kurās piemīt nevis mums pierastais ""pistoļu" pulveris", bet gan ļoti vientuļa granula artilērijas biszāļu.
Nu, šaun. Stroķi neķīlē. Lode, lai cik dīvaini nebūtu, lido. Un pat, nebīsimies šī vārda, uz naid(i)nieka pusi.
Blīkšķis ir, smaka, lai, ir sajūtama. Nu, varbūt ij trāpa. A ko vairāk vēl vajag?
Tā kā gan sāls /tanku/ patroņos, gan visādi citi brīnumi, da kauč vai ar jūdu taukiem atlašķēts nipolīts jaunāko torpēdu galviņās - tā ir totālā kaŗa ikdiena.
Kā sacīja cits vāču izcelsmes klasiķis savā darbā par numurētu lopkautuvi - (brīvs citējums) - nu kuram gan tik lielā karā, un tik sīka mērķa labad, vēl gribēsies čakarēt smadzenes dēļ vienas tukšas patronas?

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


ElvisLV
Lietotājs


# Nosūtīts: 24 Aug 2023 15:19:48
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
P.S.- Ņem vērā,ka reti kurā mājā pēc iedzīvnieku atmiņām nav bijusi komendatūra vai štābs. Tāpat kā reti kurā ezerā nav lidmašīna,tanks vai zviedru kara kase. Vienu lietu varu pateikt uzreiz- štābos (parasti gan tas nav štābs kā armijas grupas vai vienības štābs,bet vienkārši oficieri iemitinājušies un zoļļi kautkur turpat netālu blindāžās) nekad un nepiekādiem apstākļiem nebija munīcijas noliktava. Arī atrastie priekšmeti neizklausās pēc noliktavas. Tāpatās arī friči centās neglabāt kopā tādas mantas kā munîciju,ieročus,ēdienu un apģērbu. Tās visas ir atsevišķu/dažādu karaspēka vienību darīšanas un no tā izriet tas,ka šīm vienîbām bija savas atsevišķas noliktavas. Neviens visas olas vienā grozā neglabāja un štābisti vai kādi citi opicieri nesēdēja uz pagraba kurš pilns ar munīciju.


Par komandantūras, armijas zirgu staļļa un ieroču noliktavas atrašanos šajā vietā man teica vietējā kultūras krātuvē. Protams piekrītu, ka informācija var nebūt 100% patiesa, cik tur ir nostāsti un cik patiesība. Bet pēc tā ko man teica, vismaz liekas diezgan iespējami, ka vismaz kaut kādā mērā tā ir patiesība. Jo blakus atrodas ēka kuru atjaunojot atklāja, ka tur tiešām ir bijis zirgu stallis vācu armijas vajādzībām, par pārējām ēkām ir protams tikai runas līmenī, jo krievu laikos, te dzīvojuši menti, pēc tam bijis kultūras nama kantoris un viesu zāle. Neviens nekādus izrakumus nav varējis veikt un arī nav veicis.
Arī cilvēku kas to laiku vēl atceras nav vairs palicis, tāpēc nav īsti veida, kā par to pajautāt kādam cik tur tās taisnības un cik nav.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Sep 2023 09:18:38
Atbildēt 


Satiku kārtējo mantraci. Stāstīja kā atracis kannu ar verķiem, šautenes bijušas iekšā saeļļotas, bez koka detaļām, sakusis (laikam pēc ugunsgrēka) nagans, munīcija, TT pistole uz pusēm pārzāģēta ar 1954 gada numuru, pēc kā viņš izdomājis ka tas norakts 90-jos gados. Teicu ka varbūt mežabrāļu, ka tam bij vēsturiska vērtība, taču neizskatās ka viņam tas interesētu. Pārdodot visu prom uz Lietuvu, tie atkal fīrējot tālāk. Citureiz uzracies vietai kur bijuši ap 50 šauteņu aizslēgi samesti čupā. Un vēl visu ko daudz stāstīja. Arī par apbedījuma vietām kur čupām samesti skeleti, tur parasti izņemot laukā gredzenus, žetonus un medaļas, principā visu kas metālisks. Alelūjā........banzai. Pats tāds lepns uz sevi.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 12:10:24
Atbildēt 


Sturmgevers

Izklausās pēc parastā mantrača-Minhauzena.
Tādi sūdabrāļi ir pirmais un galvenais iemesls kāpēc internetā ļoti reti esmu publicējis bildes ar dažādiem interesantiem un ne tik interesantiem atradumiem. Tāpēc,ka viņi tās savelk telefonos un laiž apkārt pa pasauli stāstīdami visādus ahūnos stāstus. Faktiski Minhauzenu nodeva tā aizslēgu čupa iekš bedres atrastā. Jo es tās bildes redzēju pirms apmēram pusgada,un lokācija ir Liepājas-Grobiņas rajons. Viens no aizslēgiem čupas viducī bija hromēts vai niķelēts. Tāpat arī tas sakusušais nagans ir vietējā vatainajā "Latvijas kolekcionāru tīkla" forumā manīts. Slinkums viņu meklēt,bet bija ielikts,saņēma gan siekalošanos gan nosodījumu. Bet tas jau ir tieši tas ko tie savu ego barojošie tītari gaida- haips! Tāpēc jau arī nepazīstamiem cilvēkiem uz meža takas cenšas 10 minūšu sarunā izstāstīt visu un par visiem.
Analogas darbības kā ar bildēm viņi mēdz darīt arī ar kolekcijas vērtību nesošiem priekšmetiem. Saka ka pirks un palūdz bildes. Tad nedēļu klusums un manta nepieklājīgu,alkatīgu un sūdīgā angļu valodā sastādītu piedāvājumu izskatā ir apskrējusi jau pusi pasaules,jo kāds idiots ir sevi iedomājies par neatkārtojami gudru starpnieku esam. Velns slēpjas tajā,ka pasaules kolekcionāri augstā vērtē tur mantas kuras nav novazātas pa internetu kā tāda M pa bordeli.
Es pats nesen samaksāju mazliet virs tirgus cenas par vācu armijas telteni kurai trūkst 90% pogu,taču tā ir jauka,netīra&putekļaina jo svaigi atrasta bēniņu kultūrslānī. Pogas dabūt nav problēma un ir jau dabūtas,bet priekšmetus kuri nav bijuši kāda muļķa rokās,izlaisti caur veļasmašīnu vai apskādēti kā savādāk gan ir.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 13:36:14 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Domājams, atkal atlikumi no Latvijas armijas ložmetējnieku krājumiem. Par Lebel plinšu (un munīcijas) pielietāšanu Austrumu frontē ir tikai informācijas kripatas par zemessargiem pie Maskavas, 1941., kad tapa šauts no visa un kā, kas tik bija pie rokas. Bet nu Latvijas armijā šī munīcija bija, un arī visai svaiga, ražota 30-to vidū


Kamerād,padoms vaig.
Rekur būs bildes ar Lebel čaulītēm no Palsmanes-Ķenģu apkārtnes mežabrāļu mītnes. Tur kopā ir divi bunkuri un vienā no tiem krita nacionālais partizāns Jānis Olders. Tur tika atrasta pilna Lebel patrona,bet diezko nepievērsu uzmanību vien saurbu un ieguldīju kastītē.
Blakus tam bunkuram atradām vēlvienu,bet bija ārā baisā pekle un nejaudājām papētīt sīkāk. Nesen tur uz pāris stundām piestājām lai paskatītos sīkāk,bet sāka gāzt lietus un evakuējāmies,taču tika iespēts salasīt vienu riekšavu čaulīšu interesantu kuras bij' izmestas uzreiz pa kreisi pie bunkura ieejas.
Spranču 1940. gada ražojuma 1905/27 parauga munīcijas čaulītes tapušas iekš Atelier de fabrication du Mans un metāla piegādātājs arī tas pats un marķējas ar "LM".

Te bilde ar šīs pašas rūpnīcas ražotu 1939. gada munīciju- URL

Kā arī informatīvais avots par 8mm Lebel munīciju- URL

Te būs bildes ar mežabrāļu artefaktiem-

URL

URL

URL

URL

URL

URL

URL

URL

URL

URL

URL

Viena instrumenta pēdas palikušas pēc kapseles izņemšanas un tas cits ir pāršķēlis čaulītes apakšdaļu. Pretī iešķēlumam ir plakans deformācijas nospiedums. Vai tā ir bijusi cieta virsma+meiselis vai kādas interesantas stangas- nav ne jausmas. Arī 7.62x25 Tokarev čaulīte ir pakļauta tādai pašai procedūrai.
Tas tad arī būtu pirmais jautājums- kas&kāpēc ar tām čaulītēm ir izdarīts? Varbūt gatavotas kādas par šautenes šāvienu klusākas signālierīces? Kā variantu iedomājos,bet iztrūkst vizualizācijas par praktisko pielietojumu.
Otrs jautājums ir par to,vai tā varētu būt Latvijas armijai piegādāta munīcija? Es pie sevis jau biju nospriedis ka tā tas,visticamāk,arī ir kamēr viens sensejs neiemeta ar darvas karoti kura satur informāciju par to ka vācu armejas aizmugures dienestos esot plaši lietotas Lebel šautenes. Pagaidām esmu atradis vien info un bildes ka folkšturmisti Berlīnē ar tādām operēja un viena bilde ar frici uz "Atlantikwall" kuram plecā Lēbelis. Itkā jau cita franču pagale MAS-36 Latvijas teritorijā nav nekāds retums. Lebel durkļi arī periodiski rodami bēniņos,bet šautu munīciju no Lebel esmu atradis tikai un vienīgi Cēsīs pie Niniera ezera kur bijusi LA šautuve.
Velns,tie friči ar saviem aizmugures dienestiem tagad čakarē ārā visu diseni. Bez tiem vienkārši ņemtu un fiksētu ka nacionālo partizānu nometnē kārtējo reizi ir uzieta LA munīcija.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 15:21:30
Atbildēt 


foxterjer

piedāvāju versiju, ka iecirstās čaulītes ir izmantotas kā mīksts paliktnis kādā neindentificējamā technolōģiskā procesā.

Paliktņa fiksēšanas veids-metode - uz cirvja asmens, iecērtot to čaulītes dibengalā.

Hipotēze par pašu procesu - vienkāŗša mieta iedzīšana zemē, ar samazinātu skaņas signāla līmeni, kā kad sistu ar cirvi pa tiešo.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 16:16:10
Atbildēt 


Dr_Evil

Paldies,par versiju. Smadzene mežģās cenšoties iztēloties to rosīšanos ar cirvi un čaulītēm,bet jebkura versija ir apgrozāma un izskatāma no visiem galiem.
Tik man šķiet,ka tur ir piedalījies kāds smalkāks štrums par cirvi. Vienai 8mm čaulītei šie šķēlumi ir divi (taj kurai visplatākais un izskatās pēc viena) un attiecīgi pretī šķēlumam ir divas plakanas deformācijas.
Vēl šķiet,ka mazā 7.62x25 pie Tevis aprakstītās darbības izšķīstu kā nogatavojusies oga.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 17:05:55
Atbildēt 


foxterjer

ja uzdzirdi pareizo (jeb vismaz ticamāku) atbildes variantu, būtu pateicīgs to uzzināt.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2023 19:37:02
Atbildēt 


foxterjer
Varbūt blīkšķināja, kaut kādā veidā signalizēja, bez lodes, bez pulvera, tikai ar kapseli.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Sep 2023 19:22:30
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Tāpēc,ka viņi tās savelk telefonos un laiž apkārt pa pasauli stāstīdami visādus ahūnos stāstus.


Tātad sanāk tā: ir vesels bars caurkritušu metāldetektoristu, kuri neko lielāku par naglu, metāla bundžas vāciņu vai pieckapeiku nav atraduši, bet pasaulei stāsta pasakas, kas redzētas/izlasītas dažādos forumos?
Vispār jau diezgan loģiski, laikā kad kāds nebūt veca modeļa GoPro maksā principā nieku, varētu jau savus varoņdarbus patiesi fiksēt.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2023 11:22:52
Atbildēt 


Sturmgevers

Nezinu cik nu "caurkrituši" bet daudzi stāstus stāsta pa deviņi mēmi. Ne visi,protams. Caurkritušie,manuprāt,ir tie kuri senkapus izlaupa,jo šie cilvēki ir kautkā galīgi nepareizi izpratuši mantraču hobija ētiskās un likumiskās puses. Tas tā pieklājīgi izsakoties,jo būtībā jau visiem ir skaidrs ka tur dzinulis ir alkatība bez jebkādām pārdomām par robežām.
Arī tajos cilvēkos kuri patur sev īpašumā kritušo karavīru apbalvojumus ir jaušams emocionālās inteliģences iztrūkums,bet tā vairāk ir viņu pašu un to kritušo darīšana,savukārt,senkapu izlaupītāju nodarītais posts ir 100x lielāks visos lenķos.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 17 Sep 2023 11:30:37
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Arī tajos cilvēkos kuri patur sev īpašumā kritušo karavīru apbalvojumus ir jaušams emocionālās inteliģences iztrūkums


Arī pie sevis domāju, cik ētiski ir turēt svešu cilvēku apbalvojumus, ļoti labi zinot kā tie iegūti. Izņēmums, protams ir ja apbalvojumu īpašnieks tos pats atdod vai pārdod 3 personām.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2023 15:39:51
Atbildēt 


Alis

Tie neesot karavīru personīgie. Tie esot VALSC!!!
Ar cilvēkēdāju armejas apbalvojumiem tā bija-pēc apordeņotā nāves radiniekiem ordeņi bija jāatgriež atpakaļ valstij. Ja to neizdarīja-pants.
Nezinu par reihu,bet domāju,ka tur tā tas nebija.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2023 18:01:41 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


foxterjer
Padomijā? Visus nē, tikai tos kur zelts un platīns. Pēc 1974. gada to vairs neprasīja. Vai bik agrāk.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Sep 2023 00:09:13
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Kamerād,padoms vaig.

Viena no pirmajām domām, kas man nāk paurī, ir reload. Un tieši dēļ masveidības un vienādiem bojājumiem. Nu nebija ne tās Lebeļa fūzejas, ne Šoša ložbērēji aplam izplatīti un populāri, it sevišķi mežabrāļiem, bet kapseles gan vajadzēja daudz kur. Da kaut vai bisei patronu uzmunsturēt, kādu paštaisītu pret/bez-kājnieku mīnu, pārsteigumu nesauktiem durvju virinātājiem utt. 1001 dažāds pielietojums, ieskaitot uzlabotas vāču granātas, kuru zēveles mēdza saslapt vai nenostrādāt, kad vajag. Un jebkura paveida un izmēra kapseles, kā saka arī mana skolasbērna pieredze, visur noder. A te - reta izmēra patronas, kas ne katrā stobrā vispār ielien.
Savukārt 7.62x25 kapsele ģeld visādu revolveru patronās...
Pie viena - vai gadījumā kkur netālu nav sastapušās izlauztas (nešautas) lodītes no .22LR? Mazkalibrenes čaulīte (faktiski kapsele ar garāku "snuķīti") lieliski pasē degauklas galā..
Tiktāl par reloading un prasmīgo roku versiju.
1940. gada ražojuma 8x50R - tās noteikti ir vācu trofejas, droši vien kādiem klibākiem poličiem vai bārzdainiem dzelzceļu sargiem izdalītas. Nelaidīs tak mantu postā!
Par bļendukiem. Tā nu gadījās, ka 1979. esse biju laboranC tolaiku Revolūcijas muzeuma fondu glabātuvē. Un vienlaikus viens no nedaudzajiem ūzu valkātājiem taī kolektīvā, tamdēļ tapu regulāri izmantots, lai eskortētu muzejam liekos medāļus un ordeņus uz citām, valstiskākām vietām. Tie bija gadi, kad visādi ordeņneši mira vairumā, un visus šamējo apbalvojumus sākotnēji nodeva muzejam.
Nesa tos dzelzīšus pati galvenā fondu tanta, nikna partejniece, a manamējš viņu apstāvēja no Pulvertorņa līdz kādām no durvīm Raiņa bulvāŗa un Reimersa ielas stūra mājā.
Vienlaikus - ja PSRS ordeņi un medāļi bija īpašā uzskaitē, un uz katru no tiem tika veidoti visādi papīri, tad tajos pat fondos vācu apbalvojumi bija aprakstīti sekojoši - "kaste ar trofeju apbalvojumiem - 1 gab."

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Sep 2023 10:24:24
Atbildēt 


Par Lebel.
Nekad nebiju īpaši interesējies par šo munīciju, tad nu drusku parakājos internātā.
Izrādās, šo antikvariātu krietnie vāči ne tikai krietni ietrofejojuši, bet sprancūži turpinājuši štancēt arī pēčāk - turklāt ne tikai Vērmahta vajadzībām, kur tam pat indekss tapis piešķirts- 8 mm Patrone S 204 ( f ) - bet až līdz 60.-tajiem!
Tas, ka šī munīcija bija LA lietošanā, tas ir skaidrs. Visticamāk, tās Antantes piegādes pašā sākumā, un pēcāk jau iepirka paši, kamēr attiecīgie stobri vēl darbojās. Wiki stāsta, ka uz Tā Kunga 1936. gadu latvejas militāristiem bijuši až 546 Šoša uzpariktes (komplektā ar 3 Madseniem - par tiem nav gan zināms, kādā kalibrā).
P.S. Vēl uz to laiku esot bijuši ne 300+, kā essse te piesaucu cīparus, bet gan veseli (vai ne pārāk) 731 MkI un MkII Vickers. Par konkrētajiem patronkambariem gan tur nekas neir klāstīts. Vīkerss tika darināts ņammājam gan .303, gan Lebeli (ne tikai).
Tomēr domāju, ka ar laiku Latvijas armija, pēc braļuku parauga, plānoja pāriet uz viena parauga munīciju, tiesa, ar nac. specifiku - bretuāņu .303. Un kā rokas ložberus plānoja izmantot ZB Vz26 vai BREN. Vismaz Vikitantiņa mēļo, ka uz 1940. LA čechos esot bijuši pasūtināti 600 gab ZB.
Kāpēc kapsulas tika cirstas laukā tieši no Lebel? Versija - jo čaulas bija no misiņa. Domājams, ka no mīksta misiņa čaumalas dabūt laukā kapseli ir vieglāk, nekā no lakotas dzelzs jeb bimetāla.
Par instrumentu, ar ko lebelim tika darīts gauži.
Ja ir pa rokai, kamrāds Lapsterjers varētu pieprovēt iecirtumiem Enfīlda vai mauzera durkli, to asmens daļu, kura ir vistuvāk rokturim.
Varbūtējais kapseļu pielietojums - versija. Tādas uzpariktes bija daudzām plinšu sistēmām.

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2023 15:10:07
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

Liels PALDIES!
Šitais viss kā kulaks uz acs!
Kapseļu iegūšanas variants,šķiet,lieliski liek kopā bildi.
Ar durkli ir tā,ka tieši pie šīs apkārtnes mežabrāļiem viņa klātbūtne ir novērota. Ne gluži pats durklis bet Kar98 durkļa maksts ar visu ādu. Varbūt ka atradīsies arī pats durklis,jo nekas nav līdz galam izrakts. Jāsaka,ka dažas domas vētīja durkļa virzienā skatoties uz tiem iegriezumiem.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2023 03:00:41
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Kapseļu iegūšanas variants

Tā sacīt, akadēmiskai izglītībai.
Visai bieži krievvalodīgajos rakuļu forumos uzpeld "apdauzītas" čaulas no Mosina, Enfīlda un pat Arisakas - pamatā saistībā ar juku laikiem un divdesmitajiem gadiem. Tur gan pamatā figurē vienkārša klapēšana pa ranti, līdz kārotā kapsele ir izdabūta no savas vietas.
Bet nu ar āmuru un durkli [vai tāda atlūzu - pagrozi rokās katru puslīdz atbilstošu tērauda drumstalu, pirms izmest!], domāju, tās lietas iet kudī ātrāk.
Viennozīmīgi visi secina, ka tie bijuši mednieki patronu un/vai to sastāvdaļu bada apstākļos. Ja Berdans, Mosins un Enfīlds pēc kapseles atbilst medību verķiem, tad Arisaka - dažādiem revolveriem.
Vēl pie pašdarbības - trāpās apgriezti Berdani kkādiem medību stobriem, bieži gadās apgrieztas Arisakas, no kurām meistarotas patronas .44 S&W Russian, [baist ij iedomāties, ar kādām pašu lietām lodēm tās bijušas un kādu postu nodarījušas, trāpot gaļā], reizumis - "nagani" - attiecīgi visādiem 32. kalibra verķiem [ieskaitot 7.5 mm sviedru un noruegu Nagant modifikācijas, kādi caur attiecīgajiem SS brīvprātīgajiem varēja atnākt arī pie mumsim].
Pēdīgais gan ir mans pieļāvums...
Par kapselēm, kas izspiedušās uz āru. Tas var liecināt ne tikai par patrontelpas uzkaršanu (vairāk jau automātiskajiem ieročiem), bet arī par nolietotu ieroci - aizslēga noslēgšanas mezgls, izdilusi patrontelpa ar attiecīgu čaulas piepūšanos u.c. Tur ir nopietni jāpēta un jāmēra+jāsalīdzina čaulas ar līdzīgiem defektiem. Var gadīties, ka šādi iespējams izsekot konkrēta verķa un šāvēja pārvietošanos.
Atkal jau - vajadzīgs laiks, materiāli, zināšanas un interese kriminālistikā...
Savulaik pēc specifiska paskata arisakas čaulām būtum varējis [ja bijis gudrāks] pasekot konkrēta latvju strēlnieka kustībai Daugavas krasta tranšejās. Viņas man gadījās pārsimt metru posmā, visas ar līdzīgu, asimetrisku uzpūtumu virs rantes, pamatīgām apgrūtinātas ekstrakcijas švīkām un ieplīsušu kakliņu. Tak biju jauns un dumš.

________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2023 20:47:00 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Bergepanther no Czarna Nida upes 16.09.2023

URL

URL

URL

Raksts poļu mēlē bet ir jaukas bildes- URL

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2023 22:11:52
Atbildēt 


foxterjer
Nekas dižs no tā tanka nav palicis pāri.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2023 23:25:25
Atbildēt 


Yojimbo

Tas ir remonttanks/evakuācijas mašīna. Ļoti reta modifikācija un es teiktu ka tur tās mašīnas ir vismaz 70% kas ir lielisks restaurējamais materiāls + cik nu ir vērota tanku restauratoru darbošanās,tad galvenais lai ir detaļas aprises palikušas&daudzko uzmeistaros no jauna. Maks gan tur nekāds knapais pie šitām lietām neder.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . >>
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.098
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024