miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 200 . 201 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 08:32:30 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: 007bonds
tad nu kā teikt,,,tajā Zirnes rakstā ari nekā sakarīga nav,,nekā...tikai tas,ka vieni dara labu,,a pārejie jānozūmē...


tas, ko diskusijaa vareeja (manupraat) nosaukt par sakariigiem jautaajumiem principaa bija tikai shis: (paareejie bija uzbraucieni un personiibas apsprieshana)

"Kauns cienījamā Sandra Zirne... ko Jūs, kā amatpersona esat personīgi darījusi visus šos gadus, lai rastu risinājumu? Lūdzu sniedziet informāciju par noķertajiem nelikumīgajiem racējiem (2010. gada datiem ap 50, bet vai to vidū racēji? par pagājušo gadu vēl nav datu nekādu), kuri būtu sodīti un no kuriem ir piedzīta soda nauda par nodarīto pārkāpumu - tieši rakšana izmantojot metālmeklēšanas detektoru un tieši vēsturiskajos objektos? Pastāstiet cik ir iztērēts finansējums, lai informētu Latvijas iedzīvotājus par konkrētām vēsturiskajām vietām (atpazīšanas zīmes, vēsturiskās vietas apraksts, brīdinājuma zīmes, kur minēti likuma panti par prettiesisku rīcību), ne tikai Rīgas pievārtē, bet attālākajos Latvijas nostūros? Cik nauda ir iztērēta, lai organizētu seminārus un publiskus pasākumus, lai informētu Latvijas iedzīvotājus par savas valsts vēsturisko pieminekļu aizsardzību un salabāšanu? Vai ir izstrādāts likums par zemes apgrūtinājumu zemes īpašniekiem, kur būtu noteikts, ka zemes īpašnieks saņemtu ikgadēju kompensāciju par to, ka uz viņa zemes atrodas vēsturisks objekts vai piemineklis un viņs par to rūpējās un aiziedz veikt nelikumīgus izrakumus? ... varam te jautāt un jautāt un zinu, ka būs formālas atbildes, kā jau no visām valsts iestādēm, un nekā konkrēta un nekas jau tā pat nemainīsies...
Ir ļoti vienkārši aizsegties ar likuma pantiem, bet kur risinājums ??????? "

Tikai - var padomaat, ka tad, ja atbildes buutu sniegtas, tas iipashi ietekmeetu raceejus ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 09:30:03
Atbildēt 


Pēc tam, kad gadās uziet vienās bedrītēs izrakņātu nežu vai ar 40-50cm dziļiem grāvīšiem sacūkotu pļavu, attieksme pret racējiem nebūt nekļūst pozitīvāka.

Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 14:25:51 - Laboja Bombensturm
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tur jaabuut iipaahi attistiitai fantaazijai , lai no raxta sev pieshkjirtu 1.mantracha statusu atrastu ...


Nekādas fantāzijas te nav. Ja atmiņa neviļ, antik-wārā bija tāds Mihaličs, ko Arvids minējis. Zirnes rakstā šis figurē taisni pirmais. Pārējie jau arī acīmredzot ir antikwāra lietotāji

Papildināts:

mazliet palasīju diskusiju antikwārā - jāatzīst, lielai daļai lietotāju intelekts ir taisni delfinārija komentētāju līmenī.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 16:45:29
Atbildēt 


Quoting: Smic_

P.S. Un neaizmirstiet - LIKUMS nav juusu pusee.




________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 17:25:20 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Smic_
var padomaat, ka tad, ja atbildes buutu sniegtas, tas iipashi ietekmeetu raceejus ?

Nu ne kādi neietekmētu - manā pagastā bronzas laikmeta kapulauku pagājšvasar izrakņāja - vietējā mērogā plaši zināmu, jo tur ir vietējā pludmale, viena nakts un viss kārtībā un pats velns nezin, ko šamie ar metāldetektoriem tur izraka un kur tie artefakti tagad

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 18:31:44
Atbildēt 


Pēc kādiem senkapu atracējiem jau nevajadzētu spriest par visiem. Kam traucē ļautiņi, kas kaut kur vazājas un rok kapeiciņas? Ne visi lien senkapos. Ne jau visi atstāj neaizraktas bedres u.t.t.


Quoting: Smic_
P.S. Un neaizmirstiet - LIKUMS nav juusu pusee.

Tas atkarīgs no tā, ko dara. Droši vien ka lielai daļai iznāk vairāk vai mazāk likumus pārkāpt, bet tas atkal nenozīmē visus.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 19:18:16
Atbildēt 


Ekselenti racionāls jautājums - Ir ļoti vienkārši aizsegties ar likuma pantiem, bet kur risinājums ???????

Nošaut, sadedzināt pilnmēness naktī tos archailogus-hobijistus un pelnus likteņupē Daugavā tad izkaisīt atkaL bezmēness naktī, tāds <risinājums> derētu, nez..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 19:35:09
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ekselenti racionāls jautājums - Ir ļoti vienkārši aizsegties ar likuma pantiem, bet kur risinājums ???????


Pie patiesas intereses NOTEIKTI var noskaidrot oficiaalo kaartiibu kaa to var & driixt dariit. Noteikti taa ir gana sarezhgjiita un ar daudz ierobezhojumiem. Bet vai tas attaisno to, ka likumi tiek ignoreeti ?

Kamraads taa veertee arii citus likumus ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 19:48:44
Atbildēt 


atkal, šķiet, ir situācija "Rakstītājs, ne Lasītājs"

mana personīgā nostāja ir, ka likums tamdēļ arī ir likums, ka tas ir jāievēro, līdzarko <risinājumi> iespējami divi -

a) tiek mainīts likums, tā ka tas nav jāpārkāpj
b) likuma pārkāpējs rēķinās ar sekām

un visai ilustratīva ir arī iepriekšējā lappusē iepostētā kamerāda-hobijista tēze - viss saraktais tak tiek aiznests uz mūzeju, kādas kam var būt pretenzijas..

No akadēmiskās/profesionālās arheoloģijas skatpunkta, izraktais artefakts ir pētniecības procesam ja ne gluži sekundārs, tad pilnīgi noteikti ne vienīgais izrakumu procesa produkts.

Citem vārdiem sakot, ja rakumi nenotiek saskaņā ar Metodi, ļoti daudz informācijas tiek pazaudēts neatgriezeniski, pat ja visi hobijista izraktie artefakti (cik nu viņš tādus spēj atpazīt) tiek sabērti kuļokā un aiznesti uz vietējo novadpētniecības museumu.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 19:56:07
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
atkal, šķiet, ir situācija "Rakstītājs, ne Lasītājs"


Aiz kamraada ironiskaa tonja biezhi vien pazuud pamatdoma ..

Quoting: Dr_Evil
Citem vārdiem sakot, ja rakumi nenotiek saskaņā ar Metodi, ļoti daudz informācijas tiek pazaudēts neatgriezeniski, pat ja visi hobijista izraktie artefakti (cik nu viņš tādus spēj atpazīt) tiek sabērti kuļokā un aiznesti uz vietējo novadpētniecības museumu.


Jo tieshi sho es arii no savas puses attieciiba uz "godiigajiem" raceejiem biju domaajis.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2012 20:02:08
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Jo tieshi sho es arii no savas puses attieciiba uz "godiigajiem" raceejiem biju domaajis.


peace..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2012 18:14:57
Atbildēt 


Krietnās Rositten vietējās avīželes rakstā ievietots aicinājums iedzīvotājiem saglabāt Latvijas kultūrvēsturisko mantojumu un pieteikt karu melnajiem arheologiem. Pamanot šos iesaka zvanīt pa norādītajiem telefoniem.
Nu laikam šamie ir uzkāpuši uz varžacs..

________________________
De Capo al Fine


BOSAS
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 14:31:19
Atbildēt 


Parasti es paklusēju ,bet tagad kaut kā aizķerās...Nu ko lai saka Savā ziņā Zirnei ir taisnība ,taču rakstā tiek apsūdzēta visa racēju "nācija" . Nešķirojot ,melnos, pelēkos vai zaļos.... Nenoliegšu melnie racēji nodara lielu postu pilskalnos ,kapu laukos gan "apstrādājot" kara laikā kritušos taču bez tiesas lēmuma nosaukt visus par neliešiem arī nedrīkst . Tas ir tik pat kā visus LATVIEŠUS nosaukt par FAŠISTIEM......Bet tās ir tikai manas domas.

Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 15:08:24
Atbildēt 


Nu ko lai pebilst , liksim lāpstas malā, atradisim citu hobiju , pemeram tamborešanu Tur laikam tuvakajā nākotnē nav nekadi aizliegumi ieplanoti .Kaut gan neko nevar zināt , tagad par šlager klausišanos arī jamasā !

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 16:31:54 - Laboja Armands
Atbildēt 


Bet vai tad nevar to lietu kaut kā sakārtot, piemēram, apvienojoties kādās biedrībās un tad rakņāties, pie kam priekšplānā izvirzot kādu diplomētu speciālistu, kurš tad arī uzņemsies visu atbildību par biedrību un METODES ievērošanu...

Ja starp pašiem tādu nav, tad būs jāalgo, kā, piemēram, tagad algo būvnieki sertificētu būvdarbu vadītāju, bet VPI veiktu vispārēju uzraudzību pār šādām biedrībām un to izrakumu vietām - šķiet, tāda sistēma darbojas daudzās pasaules valstīs, arī ES un ASV...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 17:51:19
Atbildēt 


Piemeram , kam man kaut kadas biedribas , apvienibas, ekspertus un velnsviņzin kādus advokatus ja pa brivo laiku labrāt pastaigaju pa mežu ar noluku kadu metalluzni atrast ko pecāk nodot, valstij atmaksāt pilsonisku nodokli un pari vel paliek saldejumam....... Manai nodarbei nav ne tuva sakara ar arheologiem . Drīzāk lai piemaksā man par to, ka attiru dabu no visadas zarazas

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 17:55:17 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Cesinieks
Bet vai tad nevar to lietu kaut kā sakārtot, piemēram, apvienojoties kādās biedrībās un tad rakņāties, pie kam priekšplānā izvirzot kādu diplomētu speciālistu, kurš tad arī uzņemsies visu atbildību par biedrību un METODES ievērošanu...

Tā raksta autore ir sarakstījusi kaut ko dīvainu.
Viens ir rakāšanās kapulaukos vai pilskalnos (tajā krietno racēju forumā antikvar vai kā tur to sauc, diemžēl gana bieži ir redzams, ka ir izrakājuši kādu kapulauku (skoļko možet stoitj takaja sakta? vikapal na ogorode)). Jo dārzā bietes kaplējot, nezin vai var izrakt kāda 12.gs. dāmas apbedījuma komplektu. NETICU!

Otrs moments ir staigāšana pa vecajām pagājušā gadsimta kauju vietām, kuras nu nav oficiāli ne kādi arheoloģijas pieminekļi, un pat arī nekas cits.

________________________
Židoģitļerovci.


Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 18:14:22
Atbildēt 


Vo , jā interesanti par taam saktaam ...... nu pieņemsim ka var gadities kaados aizaugušos pamatos kada sakta .... bet vispār tas ir divaini , kaut kādi akmenslaikmeta ciru gali un kaut kas lidzigs šķēpu uzgaļiem ..... jā , divaini es Tev piekriitu , manupraat tos '' skoļķo možet stojit'' vajadzetu izkratit Tur noteikti vel kas izbirtu . Bet visā visumā ši lieta nav atrisinama tik vienkarši ... vai nu ir 100% aizliegums uz MD jeb arī nekas nemainisies ..... ja arī bus 100 % tā pat staigās un raks un ES ARĪ TURPINĀŠU STAIGĀT UN MEKLĒT LŪŽŅUS !

Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 18:46:14 - Laboja Cesinieks
Atbildēt 


Manas domas tādas kad jamaina soda apmeri kaut 10 kartigi .Jo piemeram ja tagad uzrok karavirus piemeram mežā kritušos ... nu Tomer par tadiem uzrakumiem vairaak vai mazāk bet ziņo . A ja aizliegs vispār hobiju kā tādu - neziņos vispār nevienā gadijumā . Domaju kad ir krietni japalielina sodi nu nav citu variantu . Par saraktiem mežiem , nu Tur racejiem pašiem jasaprot ka ja izroc , ludzu aizroc ..... es nesaskatu problemas . A apbedijumu vietas .. nu veči Tur ta jabāž aiz restes ka minimums .

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 20:34:49 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Cesinieks
Manas domas tādas kad jamaina soda apmeri kaut 10 kartigi .Jo piemeram ja tagad uzrok karavirus piemeram mežā kritušos ... nu Tomer par tadiem uzrakumiem vairaak vai mazāk bet ziņo .

Da ievies kaut nošaušanu, iekš Peru republikas bija - nu un?
Kā raknājās kapenēs, tā arī turpināja rakņāties - vien bojāgājušo savstarpējās apšaudēs ar policiju kļuva vairāk...

Toties, tiklīdz atļāva rakņaties vietējam vēsturnieku biedrībām un par pareizi, ar metodi, atrastiem artefaktiem valsts sāka maksāt kompensācijas un atradumi skaitījās vietējās biedrības, nevis vairs vispārnacionālais īpašums, arī apšaudes gāja mazumā un muzeju fondi strauji papildinājās.

Tiesa, pārdot uz ārzemēm artefaktus vienalga atļauj tikai Nacionālais muzejs.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 23:11:34
Atbildēt 


Ar vai bez metodēm rakņāsies po ļubomu, saproti , tas ir hobijs. Es Runaju par hobiju , nevis par apbedijumu rakšanu peļņas nolukos .Visa Runa jau ap To ka cietīs vai necietiis godpratigs MD lietotājs .

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2012 23:28:53
Atbildēt 


Quoting: Cesinieks
Ar vai bez metodēm rakņāsies po ļubomu, saproti , tas ir hobijs.

Tāpēc jau arī ir daudzviet Eiropā un štatos tās amatierarheologu biedrības, kurās tādi svētdienas racēji apvienojas un uzņemas zināmas saistības gan pret valsti, gan sabiedrību, arī no nelegālajiem racējiem tādi aizsargā krietni labāk, nekā visas oficiālās struktūras kopā.

Ja cilvēki grib rakņāties, lai rakņājas, tikai tā lieta jāsakārto - par to jau ir šis stāsts, nevis par to, rakt vai nerakt...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2012 18:15:07
Atbildēt 


Nekas Tur Nesanāks, Pat biedrību piesegā tie kas nodarbojās ar '' netīrām lietām'' To arī Tupinās darī , Tikai viņiem atrositakas rokas paliks.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2012 18:36:55 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Cesinieks
Nekas Tur Nesanāks, Pat biedrību piesegā tie kas nodarbojās ar '' netīrām lietām'' To arī Tupinās darī , Tikai viņiem atrositakas rokas paliks.

Tas ir apmēram tāpat, kā ar medniekiem un maliķiem - oficiāli reģistrēti mednieki ir galvenie malumedību apkarotāji, nevis kāda valsc struktūra...

Un kāpēc tāpat neizdarīt ar racējiem - lai legālie aizsargā no melnajiem kapu racējiem, rezons tiešām, manuprāt, būtu - un hobijracējiem ar savs prieciņš, jo valsts no viņiem savu infu neslēps, bet sadarbosies.

Bet līdz tam vēl, šķiet garš ceļš ejams, kas skumji...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2012 19:37:17
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tas ir apmēram tāpat, kā ar medniekiem un maliķiem - oficiāli reģistrēti mednieki ir galvenie malumedību apkarotāji, nevis kāda valsc struktūra...

No kurienes tāda pārliecība? Būtu valsts struktūrā saprātīgāks kontingets un finansēšanas kārtība viss liktos citādi. Visi nesmukie atgadījumi ar Caunes kungu un viņa oficiālo pavadoni un oficiālajiem policista kungiem rod iespaidu , ka viss garām, aisberga redzamā daļa. Brīnums, kā vienam privātajam izdevās ko tādu nofilmēt un līdz medijiem aizdabūt. Bet liekas, ka lieta ir noštopēta un nekādas kustības.
Ar racējiem būs tiesi tāpat. Nekādu brīnumu. Kamēr cilvēks sūrojoties par piemēsloto dabu, turpat izmet savu miskasti nekas nemainīsies.
Quoting: Armands
Bet līdz tam vēl, šķiet garš ceļš ejams, kas skumji...


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2012 17:28:32
Atbildēt 


Varbuut, ka kas tomeer mainiisies raceeju lietaas:

http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/79716/melnie-arheologi-atkal-posta-sen vietas

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Cesinieks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 19:22:59
Atbildēt 


Gumijas spilventiņš. No kada kāpura varetu būt ?








Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 19:53:06
Atbildēt 


Quoting: Cesinieks
Gumijas spilventiņš. No kada kāpura varetu būt ?


Kautkas baigi muusdieniigs izskataas.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


007bonds
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 20:34:27
Atbildēt 


http://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/plots-and-lands/madona-and-reg/erg lu-pag/belec.html
...tad nu lūk...man nav ko sacīt...kur ejam??oficiāļi tikai jauc gaisu,,kā kautko tādu drīkst atļaut????ta varbut sadalam ari Turaidas pilskalnu pa nogabaliem,un brīvi tirgojam..
...vienkārši riebjas,kas šeit LV notiek..mes melnie,,,parokam kautko,,un re...esam nelieši...valsts kultūrvēsturiskā mantojuma izlaupītāji....bet pilskanus tirgojam brīvi,,,ka tik daži tūkstoši,,var nopirkt..
...man tas tā...es neroku senatni,,man krogu vietas,,,kara laiku atkritumi interesē...bet nu toč kautkāds ārprāts.......vot nav man to tūkstošu,,,butu,,nopirktu ar to pilskalnu

________________________
...par Latviju...


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 08:34:40
Atbildēt 


007bonds

stāv rakstīts - "Saglabājušies pilskalna vaļņu fragmenti. Nav apgrūtinājumi celtniecībai"

nja, skumjš stāsts, ja vien pārdodamais gruntsgabals patiesi ir pilskalns. pārdevējiem uz vārda ticēt arī nevar

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 200 . 201 . >>
Panzerkampf Forums / Hobiji / Militārā arheoloģija
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.075
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020