Militārā arheoloģija (148)

# Nosūtīts: 3 Mai 2011 19:45:16
Atbildēt

Quoting: Smic_

Gana daudz jau nu kurshu meistari arii prata ...

To es nenoliedzu, ka prata. Bet neticās, ka kurši būtu pārāk aizrāvušies ar dažādiem ārzemju motīviem pašražotajos rotājumos.

________________________
Židoģitļerovci.

foxterjer
Lietotājs

# Nosūtīts: 3 Mai 2011 20:36:42
Atbildēt

Šodien izlīda ārā šitāds.

Nekādu "kleimu" virsū nav, bet izskatās, ka kāds ar naglu ap kapseli ieskrāpējis "606"
Iekšējais čaulas diametrs 30mm. Kādā aparātā šis varētu būt bāžams?

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/

foxterjer
Lietotājs

# Nosūtīts: 8 Mai 2011 21:58:53
Atbildēt

Kas šitais pa blīkšķi? Nav kautkāds no lidmašīnu lielgabaliem šaujamais? Pats, mazā perdeļa lādiņš laikam ir samērā sprādzienbīstams... Čoms kas šito izraka, ir izracis arī pašus lādiņus, bez čaulām.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/

Dr_Evil
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 08:54:51
Atbildēt

IMHO diezin vai, sašaurināta čaulas pamatnes rieva un ne sevišķi tievāks šāviņš pret čaulīti bija Oerlikon ammo raksturīgi.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 12:36:45 - Laboja Bombensturm
Atbildēt

Quoting: Georgy

Tikai tas vara gredzens mani mulsina, izraktajam eksemplāram gredzens no melnā metāla.

Varbūt kāds erzaceksemplārs no švakāka sakausējuma?

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 19:35:30
Atbildēt

Es jau neapgalvoju, ka krāsainais metāls aizstājams ar cietāko dzelzi/tēraudu. Vien ir gadījies ar magnētu no kādas ūdenstilpes izvilkt Mosina čaulīti, kas pēc skata it kā no vara, taču magnēts ķer. Acīmredzot tāds sakausējums. Nu un ja šis nebūtu nogulējis ūdenī, gan jau arī būtu rūsējis.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:04:17
Atbildēt

foxterjer
http://en.wikipedia.org/wiki/Mills_bomb
Millsa rokas granāta.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:42:36 - Laboja Bombensturm
Atbildēt

Quoting: Dr_Evil

kautkāds īpaši negants variants ar integrētu "statīvu", speciāli "booby-traps" būvēšanai varbūt?

Šaujamais variants.

http://inert-ord.net/brit/mills/pg3.html

Katrā ziņā šī granāta ir visai interesanta. Piedzīvojusi n-tās modifikācijas, paredzēta visādiem gadījumiem u.t.t. Internetā par to ir visai daudz rakstīts, info atrast viegli.

Aigarcix
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 21:59:50
Atbildēt

Quoting: Dr_Evil

šaujot, pieņemu, plinte tiek atstutēta pret zemi, jo atsitienam ir jābūt pamatīgam..

Nebūt ne,jo jatēmē ar kur bliez,un ņemot vērā ,ka tur tiek lietota cita munīcija ,domāju atsitiens ir tāds pats kā šaujot.Sevišķi jauki ar to ir divatā bliezt,viens stūķē otrs bliež.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:08:32
Atbildēt

Esmu redzējis bildes no pamācībām, kā jāšauj ar šāda tipa granātām (un vispār tādu ir padaudz). Tur gan tā plinte bija atstutēta pret zemi un granāta tika šauta līdzīgi kā ar mīnmetēju - granāta lidoja pa parabolu. No pleca šaujot diez vai jēga - ātrums nevarētu būt liels, arī svars gana liels un granāta ātri kritīs zemē, tamdēļ jātēmē augstāk. Pie tam, kā jau teicu, šī granāta darbojas kā mīnmetēja lādiņš - bliez ārā no tranšejas un topi neapdraudēts.

Aigarcix
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:17:06
Atbildēt

Quoting: Bombensturm

No pleca šaujot diez vai jēga - ātrums nevarētu būt liels, arī svars gana liels un granāta ātri kritīs zemē, tamdēļ jātēmē augstāk. Pie tam, kā jau teicu, šī granāta darbojas kā mīnmetēja lādiņš - bliez ārā no tranšejas un topi neapdraudēts.

Tā ar ir,tikai situācijas ir dažādas un īsā distancē, no pleca bliežot,ir efektīvāk.sevišķi ja pretinieks ir aizkrāmējies ,sabliez pa šamo un miers.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:24:52
Atbildēt

Vai efektīvāk nebūs nošaut tāpat? Kamēr to granātu vēl ieštellēs speciālajā agregātā, kas stiprināms pie šautenes, kamēr ieliks salūtpatronu u.t.t. Tas viss prasa laiku pat prasmīgam šāvējam, bet diez vai pretinieks sēdēs kā auns pie bluķa un gaidīs...

Starp citu, sāku domāt par šīm pašām granātām. Šāda tipa (WW2) gan jau var droši šaut arī no pleca pa tiešo:

http://inert-ord.net/ger03a/gerrg2/mod30/index.html

Bet 1. pasaules kara granātas - nu diez vai. Pārāk lielas un smagas...

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:34:07
Atbildēt

Quoting: Dr_Evil

ja atmiņa neviļ, krievu analogam šķembu darbības efektīvais rādiuss bija kaut kur 200 metru apkārtnē

Teorētiski tā ir, bet faktiski ne tuvu tik daudz. Lai daudzmaz droši saskādētu mērķi, jābliež tam tuvāk.

Пытаясь решить задачу правильного дробления корпуса при взрыве, конструкторы использовали глубокую насечку на корпусе. Однако боевой опыт показал, что при современных бризантных ВВ корпус такой формы при взрыве дробится непредсказуемо, причем основное количество осколков имеет малую массу и малоубойны уже в радиусе 20-25 метров, в то время как тяжелые осколки донца, верхней части гранаты и запала имеют высокую энергию за счет своей массы и опасны до 200 м. Поэтому все утверждения насчет того, что насечка имеет своей целью образование осколков по форме выступающих ребер, как минимум, неверна. То же самое следует сказать и насчет явно завышенной дистанции поражения, так как дальность сплошного поражения осколками не превышает 10-15 метров, а эффективная дальность, то есть такая, где хотя бы половина целей будет поражена –25-30 метров. Цифра 200 метров – это не дальность поражения. А дальность безопасного удаления для своих частей.

Dr_Evil
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:45:58
Atbildēt

Quoting: Bombensturm

Teorētiski tā ir, bet faktiski ne tuvu tik daudz

nu praktiskas pieredzes nav ar "čiekuru", vien ar to CCCP "uzbrukuma" granātu, kas bleķa valcētajā korpusā. I tad bija obligāti pieliekties uz priekšu, rumpi pēc iespējas piesedzot ar AK-74.. Galvā, saprotams, kaska

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.

Bombensturm
Lietotājs

# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:56:11 - Laboja Bombensturm
Atbildēt

Ir arī 1. kara čaulītes un tās magnēts neņēma nu nekā. Tīra manta

Quoting: Dr_Evil

gan jau ka bija no masu produkta WWII laikos..

Diezgan droši.

Autors	Ziņa
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 3 Mai 2011 15:38:43 Atbildēt Quoting: Maschinengewehr 42 Tās senlietas jebkurā gadījumā izskatās importētas no aizjūras zemēm. Var jau būt, ka idejas ir aizgūtas no aizjūras zemēm, bet veidotas turpat uz vietas, kā Smic saka.
Maschinengewehr 42 Lietotājs	# Nosūtīts: 3 Mai 2011 19:45:16 Atbildēt Quoting: Smic_ Gana daudz jau nu kurshu meistari arii prata ... To es nenoliedzu, ka prata. Bet neticās, ka kurši būtu pārāk aizrāvušies ar dažādiem ārzemju motīviem pašražotajos rotājumos. ________________________ Židoģitļerovci.
foxterjer Lietotājs	# Nosūtīts: 3 Mai 2011 20:03:05 Atbildēt Quoting: Georgy Ķelti jau nu noteikti ne. Reku, bildes ar dažām kuršu senlietām. Heh... Šausmīgi smalkas, un smukas mantiņas. Ja godīgi tad man nebija ne mazākās nojausmas, ka kurši darinājuši tik švītīgas lietas. Likās, ka viņi tikai to vien darīja, kā cirta visus gabalos, un neiespringa par to, kā izskatās cērtamā rīka pričendāļi. Quoting: Georgy Ja vēlies, varu atsūtīt pāris grāmatas par arheoloģiju digitālā formātā, varēsi palasīt un izglītoties. Jā... O.K. Tas būtu baigi labi. ________________________ “Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.” /19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
foxterjer Lietotājs	# Nosūtīts: 3 Mai 2011 20:36:42 Atbildēt Šodien izlīda ārā šitāds. Nekādu "kleimu" virsū nav, bet izskatās, ka kāds ar naglu ap kapseli ieskrāpējis "606" Iekšējais čaulas diametrs 30mm. Kādā aparātā šis varētu būt bāžams? ________________________ “Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.” /19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
Georgy Lietotājs	# Nosūtīts: 4 Mai 2011 11:02:41 Atbildēt Quoting: foxterjer Šodien izlīda ārā šitāds. Samērā droši ka čaulīte no Vya-23, tikai kāds pamanījies pusi nošņāpt nost.
foxterjer Lietotājs	# Nosūtīts: 8 Mai 2011 21:58:53 Atbildēt Kas šitais pa blīkšķi? Nav kautkāds no lidmašīnu lielgabaliem šaujamais? Pats, mazā perdeļa lādiņš laikam ir samērā sprādzienbīstams... Čoms kas šito izraka, ir izracis arī pašus lādiņus, bez čaulām. ________________________ “Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.” /19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 08:44:27 - Laboja Bombensturm Atbildēt foxterjer, vai nav tas pats Georgy minētais verķis?
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 08:54:51 Atbildēt IMHO diezin vai, sašaurināta čaulas pamatnes rieva un ne sevišķi tievāks šāviņš pret čaulīti bija Oerlikon ammo raksturīgi. ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Georgy Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 12:06:12 - Laboja Georgy Atbildēt Quoting: Dr_Evil Oerlikon ammo raksturīgi. Samērā prātīgs domu gājiens. 20x72RB (Oerlikon SSG) Tikai tas vara gredzens mani mulsina, izraktajam eksemplāram gredzens no melnā metāla. Bet kaut kas līdzīgs ir.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 12:36:45 - Laboja Bombensturm Atbildēt Quoting: Georgy Tikai tas vara gredzens mani mulsina, izraktajam eksemplāram gredzens no melnā metāla. Varbūt kāds erzaceksemplārs no švakāka sakausējuma?
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 19:05:45 Atbildēt pagrūti noticēt, protams, ka amunīcija iespējusi tā degradēt, ka tik'ai "ferrozā" rūsa redzama uz ārpusi, bet "kuperozais" zaļums it nemaz, bet IMHO tam "krāsainā" metāla gredzenam ir gana specifiska funkcija, lai tādu vienkāršu aizstāšanu ar erzacu ("melno" metālu) tur nebūtu iespējams izdarīt, kaut cik saglabājot ieroča TTX oriģinālās munīcijas parametru tuvumā.. P.S. "ferrous alloys"/"ferrous metals" angliski tiek lietots itin plaši kā termins, par "kuperozo" esmu vien dzirdējis no mediķu lietās izglītotiem pīpliem. Vai tā arī saka par metālu sakausējumiem, kur pamatā varš (Cu), nezinu, bet smuki rīmējās ferrozs-kuperozs.. ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 19:35:30 Atbildēt Es jau neapgalvoju, ka krāsainais metāls aizstājams ar cietāko dzelzi/tēraudu. Vien ir gadījies ar magnētu no kādas ūdenstilpes izvilkt Mosina čaulīti, kas pēc skata it kā no vara, taču magnēts ķer. Acīmredzot tāds sakausējums. Nu un ja šis nebūtu nogulējis ūdenī, gan jau arī būtu rūsējis.
foxterjer Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 19:41:03 Atbildēt Kas šitais par bimbuli? ________________________ “Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.” /19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:04:17 Atbildēt foxterjer http://en.wikipedia.org/wiki/Mills_bomb Millsa rokas granāta.
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:27:24 - Laboja Dr_Evil Atbildēt cik atminos no savām padarmijas gaitām, tipiska Mosina "trīslīniju" čaulīte bija vien kaut kā (droši vien galvaniski) noklāta ar kaut ko varam līdzīgu, pamatmateriāls tai bija visai dzelzisks (es novērtētu kā >99% no masas), tātad droši vien arī magnētiski "jūtīgs/aktīvs". It kā snaiperēšanai eksistēja arī krutākas patronas, pēc opicieru vārdiem, bet tādas vienkāršai tautai izsniegtas netika. Bliezām no SVD (sovietu standarta snaiperu šautene 80-jos) ar tām pat, ko deva priekš PK (7.62 mm/trīslīniju pehotas standarta ložmetējs toreiz, saukts vienkārši par puļemjot Kalašņikova). edit Quoting: Bombensturm Millsa rokas granāta. kautkāds īpaši negants variants ar integrētu "statīvu", speciāli "booby-traps" būvēšanai varbūt? ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:42:36 - Laboja Bombensturm Atbildēt Quoting: Dr_Evil kautkāds īpaši negants variants ar integrētu "statīvu", speciāli "booby-traps" būvēšanai varbūt? Šaujamais variants. http://inert-ord.net/brit/mills/pg3.html Katrā ziņā šī granāta ir visai interesanta. Piedzīvojusi n-tās modifikācijas, paredzēta visādiem gadījumiem u.t.t. Internetā par to ir visai daudz rakstīts, info atrast viegli.
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 20:45:54 Atbildēt wow šaujot, pieņemu, plinte tiek atstutēta pret zemi, jo atsitienam ir jābūt pamatīgam.. ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Aigarcix Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 21:59:50 Atbildēt Quoting: Dr_Evil šaujot, pieņemu, plinte tiek atstutēta pret zemi, jo atsitienam ir jābūt pamatīgam.. Nebūt ne,jo jatēmē ar kur bliez,un ņemot vērā ,ka tur tiek lietota cita munīcija ,domāju atsitiens ir tāds pats kā šaujot.Sevišķi jauki ar to ir divatā bliezt,viens stūķē otrs bliež.
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:07:49 Atbildēt kā teiksi, kā teiksi ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:08:32 Atbildēt Esmu redzējis bildes no pamācībām, kā jāšauj ar šāda tipa granātām (un vispār tādu ir padaudz). Tur gan tā plinte bija atstutēta pret zemi un granāta tika šauta līdzīgi kā ar mīnmetēju - granāta lidoja pa parabolu. No pleca šaujot diez vai jēga - ātrums nevarētu būt liels, arī svars gana liels un granāta ātri kritīs zemē, tamdēļ jātēmē augstāk. Pie tam, kā jau teicu, šī granāta darbojas kā mīnmetēja lādiņš - bliez ārā no tranšejas un topi neapdraudēts.
Aigarcix Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:10:50 Atbildēt Quoting: Dr_Evil kā teiksi, kā teiksi Nu ir tā vērķa lietošana tā smuki aprakstīta daža leģionāra memuāros,pilnīgi tā ,ka gribētos to izmēģināt.
Aigarcix Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:17:06 Atbildēt Quoting: Bombensturm No pleca šaujot diez vai jēga - ātrums nevarētu būt liels, arī svars gana liels un granāta ātri kritīs zemē, tamdēļ jātēmē augstāk. Pie tam, kā jau teicu, šī granāta darbojas kā mīnmetēja lādiņš - bliez ārā no tranšejas un topi neapdraudēts. Tā ar ir,tikai situācijas ir dažādas un īsā distancē, no pleca bliežot,ir efektīvāk.sevišķi ja pretinieks ir aizkrāmējies ,sabliez pa šamo un miers.
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:23:15 Atbildēt ja atmiņa neviļ, krievu analogam šķembu darbības efektīvais rādiuss bija kaut kur 200 metru apkārtnē.. aplam precīza tēmēšana laikam nav aktuāla tādā gadījumā da i pat teorētiski iespējama nezin vai ir, jo granātas "ballistika" būs pārāk jau atšķirīga no standarta patronas lodes ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:24:52 Atbildēt Vai efektīvāk nebūs nošaut tāpat? Kamēr to granātu vēl ieštellēs speciālajā agregātā, kas stiprināms pie šautenes, kamēr ieliks salūtpatronu u.t.t. Tas viss prasa laiku pat prasmīgam šāvējam, bet diez vai pretinieks sēdēs kā auns pie bluķa un gaidīs... Starp citu, sāku domāt par šīm pašām granātām. Šāda tipa (WW2) gan jau var droši šaut arī no pleca pa tiešo: http://inert-ord.net/ger03a/gerrg2/mod30/index.html Bet 1. pasaules kara granātas - nu diez vai. Pārāk lielas un smagas...
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:25:22 Atbildēt Quoting: Aigarcix īsā distancē, no pleca bliežot,ir efektīvāk. īsā distancē, believe me, visvienkāršāk un priekš paša jūzera drošāk un labāk būs vienkārši to granātu aizmest tāpat ar roku.. ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:34:07 Atbildēt Quoting: Dr_Evil ja atmiņa neviļ, krievu analogam šķembu darbības efektīvais rādiuss bija kaut kur 200 metru apkārtnē Teorētiski tā ir, bet faktiski ne tuvu tik daudz. Lai daudzmaz droši saskādētu mērķi, jābliež tam tuvāk. Пытаясь решить задачу правильного дробления корпуса при взрыве, конструкторы использовали глубокую насечку на корпусе. Однако боевой опыт показал, что при современных бризантных ВВ корпус такой формы при взрыве дробится непредсказуемо, причем основное количество осколков имеет малую массу и малоубойны уже в радиусе 20-25 метров, в то время как тяжелые осколки донца, верхней части гранаты и запала имеют высокую энергию за счет своей массы и опасны до 200 м. Поэтому все утверждения насчет того, что насечка имеет своей целью образование осколков по форме выступающих ребер, как минимум, неверна. То же самое следует сказать и насчет явно завышенной дистанции поражения, так как дальность сплошного поражения осколками не превышает 10-15 метров, а эффективная дальность, то есть такая, где хотя бы половина целей будет поражена –25-30 метров. Цифра 200 метров – это не дальность поражения. А дальность безопасного удаления для своих частей.
Von Treppensmutzer Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:36:37 Atbildēt Quoting: Georgy 20x72RB (Oerlikon SSG) Tikai tas vara gredzens mani mulsina, izraktajam eksemplāram gredzens no melnā metāla. Tikpat labi var būt (bez mērīšanas) arī, ka 20x82 no MG151. Abu veidu munīcijai ir šāviņi gan ar vara sakausējumu, gan melnā metāla vadgredzeniem. Droši var sacīt tikai to, ka bildē vērojamais konkrētais arteFAKts brēc pēc deaktivēšanas/atmīnēšanas profesionālā līmenī. Iekšā ir vai nu sprāgstviela, vai sprāgstviela un baltais fosfors, ir arī iespējams pašlikvidators. Variantiem ar detonaturu priekšgalā nav trasējošā sastāva. Quoting: Dr_Evil tipiska Mosina "trīslīniju" čaulīte 1891. g. modeļa patronu čaulas izgatavoja tikai no misiņa. Trīsdesmitajos sāka eksperimentēt ar tombaka (vara sakausējums) pārklājumiem. Vai tas process (saucas "plaķēšana" jebšu "plakirovka") ir tīri galvanisks, šaubos - kārtiņa ir samērā bieza un noturīgāka. 1891./30. modeļa trīslīniju patronas čaula var būt izgatavota no misiņa (līdz 40./42.g masveidā, arī vēlāk, tikai atsevišķas partijas), no dzelzs ar tombaka pārklājumu (no 30-to g, beigām līdz 60.-tajiem), vai arī lakota zaļā krāsā (kopš 70-tajiem). Ar tombaku eksperimentēja arī vācieši WWI beigās, tomēr kautkā šiem negāja, sprūda tās patronas, līdz 30-to beigās/40.-tajos atstrādāja lētāko variantu, resp., lakošanu un vaskošanu. ________________________ Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu? "Pans Satiruss"
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:45:58 Atbildēt Quoting: Bombensturm Teorētiski tā ir, bet faktiski ne tuvu tik daudz nu praktiskas pieredzes nav ar "čiekuru", vien ar to CCCP "uzbrukuma" granātu, kas bleķa valcētajā korpusā. I tad bija obligāti pieliekties uz priekšu, rumpi pēc iespējas piesedzot ar AK-74.. Galvā, saprotams, kaska ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Dr_Evil Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:48:18 Atbildēt Quoting: Von Treppensmutzer 1891. g. modeļa patronu čaulas izgatavoja tikai no misiņa. droši vien, tikai tādu ar magnētu nezin vai no kaut kurienes izmakšķerētu, kā kamerāds aprakstīja gan jau ka bija no masu produkta WWII laikos.. ________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten, Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
Bombensturm Lietotājs	# Nosūtīts: 9 Mai 2011 22:56:11 - Laboja Bombensturm Atbildēt Ir arī 1. kara čaulītes un tās magnēts neņēma nu nekā. Tīra manta Quoting: Dr_Evil gan jau ka bija no masu produkta WWII laikos.. Diezgan droši.