miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 135 . 136 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 13:56:36
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
aktiskais notikums bija mazliet savādāks.

...nu lūk tā rodas leģendas par lielkaujām...šamā leģenda bija domāta trimdas tautiešiem un tās autors ir latviešu izcelsmes čekas majors, kurš pārbēga uz Rietumiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 14:01:44
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Bija vēl arī trešā iespēja - neizmantot šīs iespējas, bet vienkārši slēpties mājās.

....tā bija tikpat bezcerīga, kā angļu gaidīšana mežā...man viens radiņš, kas bija iesaukts Latvijas armijā 1939.gadā, un pārņemts kopā ar visu valsti sarkanarmijā, no pēdējās dezertēja Pleskavas tuvumā 1941.gada jūlija sākumā...pēc tam izvairījās gan no friču leģiona, gan no sarkanarmijas...legalizējās jau pēc Staļina nāves....līdz tam slēpās mājās...nebija viegli...ne fiziski, ne morāli...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 15:00:48
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nebija viegli...ne fiziski, ne morāli...

A kurš apgalvo, ka bija viegli? Cilvēki izšķiroties par kādu no soļiem cerēja, ka tas būs īslaicīgi... bet diemžēl dzīve bija daudz skarbāka.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 15:02:14 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Interesanti kamrādi, kura jūsuprāt nacionālo partizānu kauja uzskatāma par visnozīmīgāko partizānu karā? Varbūt ir kādi varianti?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 15:46:56
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Interesanti kamrādi, kura jūsuprāt nacionālo partizānu kauja uzskatāma par visnozīmīgāko partizānu karā?

Kādā ziņā nozīmīgāko?
Var runāt par lielākām, mazākām...

Manuprāt nozīmīgākā būtu tā, kurā visvairāk boļševiku un viņu līdzskrējēju ticis iznīcināts...

________________________
Židoģitļerovci.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 15:59:42
Atbildēt 


Lielākā, vismaz iesaistīto spēku ziņā (no abām pusēm) bija Stampaku purva kauja 02.03.45. Arī kritušo bija daudz. Bet ja tā padomā: bija arī tādi gadījumi, kad mazam partizānu skaitam uzbruka daudzkārtīgā pārspēkā sarkanie, taču kauja bija ilgstoša, ar sīvu pretošanos. Piemēram, Indāna-Grāversona grupas iznīcināšana. Uzreiz precīzi neatceros spēku samēru, bet tas čekistu pārsvars bija milzīgs.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 23:34:16
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu lūk tā rodas leģendas par lielkaujām...šamā leģenda bija domāta trimdas tautiešiem un tās autors ir latviešu izcelsmes čekas majors, kurš pārbēga uz Rietumiem...

Kaut gan varētu būt, ka tur cilvēku atmiņā ir pārklājušies divi dažādi notikumi. Pirmais - Graumaņa bojāeja ar "Dievs, svētī Latviju!" dziedāšanu un otrais, kurš tiešām notika 1949. gadā, tikai nevis pavasarī, bet augustā, kad netālajā Sinoles mežā gāja bijā 11 partizāni, kuru vidū bija 4 sievietes un 2 bērni. Lielākā viņu daļa bija no deportācijām mežā iebēgušie rancēnieši. Abi šie notikumi bija spilgātākās partizānu kara epizodes Rankas pagastā. Man tur radi dzīvo, tāpēc zinu. Nu lūk, iepējams, ka ejot no mutes mutē šie abi nostāsti kaut kādā veidā varēja arī saaugt kopā un turpināt savu dzīvi kā viena leģenda.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2009 23:59:45 - Laboja Wehrwolf
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Interesanti kamrādi, kura jūsuprāt nacionālo partizānu kauja uzskatāma par visnozīmīgāko partizānu karā? Varbūt ir kādi varianti?

Hmm. Mūsu partizānu karš jau pirmkārt bija novilcināšanas, nevis aktīvs uzbrukuma karš. Partizāni centās izdzīvot pēc iespējas ilgāk, cerot sagaidīt X dienu, kad tad arī vajadzēs ķerties pie karošanas pa īstam. Līdz ar to lielākas kaujas faktiski ir uzskatāmas par partizānu neveiksmi. Taču par nozīmīgākajām laikam varētu runāt par tām, kurās partizāni savas dzīvības ir atdevuši par visaugstāko cenu. Bet tad rodas problēma - mēs nezinām precīzus čekas karaspēka zaudējumus.

Bet no tā, ko mēs zinām manuprāt viena no nozīmīgākajām ir Indāna-Grāversona grupas pēdējā kauja 1950. gada februārī, kad 12 partizāni 5 stundas sitās ar 550 vīru lielu karspēka vienību un visi gāja bojā. Viņi nogalināja 10 un ievainoja 7 čekas karavīrus (ciparos varu kļūdīties). Sagūstīja tikai vienu sievieti, kura kaujas laikā atradās bunkurā un cīņā nepiedalījās (it kā esot vēl dzīva). Nozīmīgs šajā gadījumā ir gan laiks (5 gadi pēc kara), gan pretinieka pārspēks (1:45), gan tas ka neviens partizāns nepadevās dzīvs, gan arī čekas karaspēkam nodarītie zaudējumi.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 09:33:45
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Nu lūk, iepējams, ka ejot no mutes mutē šie abi nostāsti kaut kādā veidā varēja arī saaugt kopā un turpināt savu dzīvi kā viena leģenda.

...nu citēju - "No paša pieredzes varu liecināt, ka ap 1948. un 1949. gadu partizāni Latvijā joprojām kontrolēja visai plašus lauku novadus, konkrēti mežainajā Rankas un Druvienas apkārtnē, kur manas mātes māsai, «Mīļajai tantei», bija maza, purvos ieslīgusi saimniecība. Vadīdams vidusskolas brīvdienu vasaras tajā pusē, es dzirdēju daudzus stāstus par partizānu izdarībām un dažkārt vēlīnos novakaros vēroju tos zosu gājienos šķērsojam meža pļavas"...nu bet tikai lieta ir tāda, ka, kā jau esmu minējis, tad autors ir rakstījis, pirmkārt, priekš trimdas tautiešiem un pēc 1978.gada ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 09:55:14
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Bet no tā, ko mēs zinām manuprāt viena no nozīmīgākajām ir Indāna-Grāversona grupas pēdējā kauja 1950. gada februārī, kad 12 partizāni 5 stundas sitās ar 550 vīru lielu karspēka vienību un visi gāja bojā

...nu ja ņemam par kritēriju iesaistīto karaspēka daudzumu, tad ir arī lielākas kaujas...tā pati Īles epizode....kaujā krita 15 partizāņi un no sovjetu puses operācijā bija iesaistīti bija vairāk nekā 760 karavīri un čekisti....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 10:19:25
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu ja ņemam par kritēriju iesaistīto karaspēka daudzumu, tad ir arī lielākas kaujas...tā pati Īles epizode....

Tiešām, kaujas nozīmīgums atkarīgs no tā, kādus kritērijus mēs izvirzām. Šeit jāatzīst, ka pietrūkst pētījumu. Trūkst arī avotu. Ja tiktu pie Maskavas arhīviem....

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 11:01:00
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Tiešām, kaujas nozīmīgums atkarīgs no tā, kādus kritērijus mēs izvirzām. Šeit jāatzīst, ka pietrūkst pētījumu. Trūkst arī avotu. Ja tiktu pie Maskavas arhīviem....

...un vienmēr jāņem ir vērā tas, ka gan vieni, gan otri teiks - ''kā mēs viņus sitām''....un cik nositām...bet patiesība būs pa vidu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 11:21:45
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
nu bet tikai lieta ir tāda, ka, kā jau esmu minējis, tad autors ir rakstījis, pirmkārt, priekš trimdas tautiešiem un pēc 1978.gada ...

Kāpēc tik sarežģīti un noslēpumaini? Var taču vienkārši uzrakstīt, ka fragments ņemts no Imanta Lešinska grāmatas "Kalpības gadi".

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 14:47:02 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Elly
Kāpēc tik sarežģīti un noslēpumaini? Var taču vienkārši uzrakstīt, ka fragments ņemts no Imanta Lešinska grāmatas "Kalpības gadi".

...nu no tā jau leģenda par vienu lielu un skaistu notikumu nemainās...kā jau kamrāds minēja, tad tur sajaukti divi notikumi..
P.S. bet kopumā majora Lešinska atmiņu stāsts nav slikts...tikai vai šis Rankas gadījuma apraksts ir vienīgā neprecizitāte...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2009 23:20:43
Atbildēt 


Nē, stāstījums nemainās. Bet precīza avota nosaukšana var palīdzēt citiem, piemēram, izvairīties no šī gadījuma pieminēšanas, balstoties tikai uz Lešinska tekstu. Jo tāpat jau kļūdas un neprecizitātes ceļo un klejo apkārt no viena raksta uz otru, no "pētera" atmiņām uz "miķeļa" memuāriem u.t.t. Man personīgi ir nācies saskarties ar tādiem momentiem, kam nav nekāda dokumentāla pamatojuma, bet kādreiz kāds ir "palaidis pīli", un ļoti daudzi tai noticējuši.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 08:11:19
Atbildēt 


Quoting: Elly
Bet precīza avota nosaukšana var palīdzēt citiem, piemēram, izvairīties no šī gadījuma pieminēšanas, balstoties tikai uz Lešinska tekstu.

...bet tamdeel jau es prasiiju kamraadu viedokli par sho gadiijumu...un saneemu arii atbildi, ka Leshinska aprakstiitais ''notikums'' ir divu gadiijumu apkopojums...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 16:48:41
Atbildēt 


Viskrietnākie II Latvijas partizānu brigādē bija Saļimovs, Smirnovs, Šarakovs, Grigorjevs, Hamkovs, Kodeļevs, Palkovs, Balalajevs un citi latvieši...

(c) Nedaudz paņirgājos par tādas V.Jātnieces padomju laiku kreatīvu "Lubānas plašumos"....

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 16:56:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Viskrietnākie II Latvijas partizānu brigādē bija Saļimovs, Smirnovs, Šarakovs, Grigorjevs, Hamkovs, Kodeļevs, Palkovs, Balalajevs un citi latvieši...

(c) Nedaudz paņirgājos par tādas V.Jātnieces padomju laiku kreatīvu "Lubānas plašumos"....

...nu, saskaņā ar Strodu, kurš atsaucas uz Sokolova darbu "Okupācija", mums tā nacionālā situācija esot bijusi labāka nekā moldāviem, kur vietējie starp sarkanajiem parķizaniem bijuši vai uz vienas rokas pirkstiem skaitāmi....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 17:23:21
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu, saskaņā ar Strodu, kurš atsaucas uz Sokolova darbu "Okupācija", mums tā nacionālā situācija esot bijusi labāka nekā moldāviem, kur vietējie starp sarkanajiem parķizaniem bijuši vai uz vienas rokas pirkstiem skaitāmi....

Nu, visādu latviešu Palkovu un Šneideru gan ir vairāk beigās dotajā brigādes satāva tabulā...

Quoting: Partizans
Interesanti kamrādi, kura jūsuprāt nacionālo partizānu kauja uzskatāma par visnozīmīgāko partizānu karā? Varbūt ir kādi varianti?

Re kā sovoki aprēķināja lietderību ->

1944.gadā pret II partizānu brigādi rīkotās soda ekspedīcijas fašistiem maksāja dārgi. 33 ekspedīcijās pret partizāniem kopumā cīnījās 75 tūkstoši vīru....ja saskaita dienas, tad divus mēnešus bija atrauti no frontes...un kur nu vēl šucmaņi un citi....

(c) Tā pati sarkanā V.J.

________________________
Židoģitļerovci.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 17:55:31
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: Partizans
Interesanti kamrādi, kura jūsuprāt nacionālo partizānu kauja uzskatāma par visnozīmīgāko partizānu karā? Varbūt ir kādi varianti?
Re kā sovoki aprēķināja lietderību ->

1944.gadā pret II partizānu brigādi rīkotās soda ekspedīcijas fašistiem maksāja dārgi. 33 ekspedīcijās pret partizāniem kopumā cīnījās 75 tūkstoši vīru....ja saskaita dienas, tad divus mēnešus bija atrauti no frontes...un kur nu vēl šucmaņi un citi....

(c) Tā pati sarkanā V.J.

Labi 1944.g. un 1945. g. sākumā fronte bija, bet kā kalkulēt vēlāk?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 18:21:37
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Šneideru

...nu shitas Rihards Schneiders kara beigaas bija gvardes vecaakais leitnants un 2.LPB pretizluukoshanas dalas priekshnieks..bet tajaa amataa kuru katru viss neceela - shamais frukts bija Latvijas bolsheviks un saakumaa, 1940.gadaa vasaraa, ir bijs Jelgavas linu veerptuves partijas pirmorganizaacijas sekretaars, bet no 1940. rudens liidz kara saakuma, bija Jelgavas cietuma Nr.6 priekshnieks un PSRS VDTK(NKVD) operatiivais pilvarotais...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 18:30:11
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
mums tā nacionālā situācija esot bijusi labāka nekā moldāviem, kur vietējie starp sarkanajiem parķizaniem bijuši vai uz vienas rokas pirkstiem skaitāmi....

Laikam jau moldāvam necēlās roka pret rumāņu brāli. Intersanti, vai Moldāvijā WWII vispār bija friču spēki? Varbūt tikai rumāņi.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2009 19:04:29 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Haso
Laikam jau moldāvam necēlās roka pret rumāņu brāli. Intersanti, vai Moldāvijā WWII vispār bija friču spēki? Varbūt tikai rumāņi.

...nu teritorija liidz Odesai bija rumaanu kontrolee, jo bija t.s. Transistrija...piemeram, tagadeejaa Moldova(teritorija starp Dnestru un Bugu) 1941.gada augustaa tika pasludinaata par Rumaanijas dalu, jeb Transistriju...
P.S. bet gan jau frichi bija...nu vismaz lielajaas pilseetas, kaa Kishineva un Odesa...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2009 11:21:19
Atbildēt 


Vai tikai tās padomju laikos saceltās zemnīcas Āpšu kalniņā, Sūnu saliņā, Ruskulovā etc. maz ir kādreiz reāli pastāvējušas, vai tikai saceltas propogandas nolūkos, kur pionierus vadāt ar samsoniem tikties?

Protams, ziemā teltīs un zaru slieteņos nedzīvoja, un gan jau nedaudz zemē ierakties vajadzēja, bet tās sarkano partizānu zemnīcu pilsētiņas manuprāt ir feiks...

________________________
Židoģitļerovci.


Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2009 13:04:35 - Laboja Ahmeds
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Transistrija

latviski - Piedņestra

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2009 14:44:48
Atbildēt 


Quoting: Ahmeds
latviski - Piedņestra

...nu man liekas, ka tajaa laika bija Ostlande, Baltenruteenija un Transistrija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2009 15:36:36
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vai tikai tās padomju laikos saceltās zemnīcas Āpšu kalniņā, Sūnu saliņā, Ruskulovā etc. maz ir kādreiz reāli pastāvējušas, vai tikai saceltas propogandas nolūkos, kur pionierus vadāt ar samsoniem tikties?

Kaut kas tur bija, jo dažus kara laika sarkano bunkurus vēlāk arī nacionālie partizāni daļēji izmantoja. Kuras grupas, un kurās vietās - to labāk zinās pastāstīt Wehrvolf's, bet viņam šobrīd ir ļoti daudz darba.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2009 15:57:12
Atbildēt 


Quoting: Elly
Kaut kas tur bija, jo dažus kara laika sarkano bunkurus vēlāk arī nacionālie partizāni daļēji izmantoja.

Āpšu kalniņā, ja nemaldos, vēlāk nacpartizāni bija...
Bet vai tur tā infrastruktūra bija tāda kā padomju laiku memoriālā, stipri šaubos...
Nez' vai tur kas palicis ir vai nav šodien?

________________________
Židoģitļerovci.


Aigarcix
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2009 17:09:38
Atbildēt 


Quoting: Elly
Uzreiz precīzi neatceros spēku samēru, bet tas čekistu pārsvars bija milzīgs.

Aptuveni 1:50,ti ~550 čekas karaspēka vīru pret 11 partizāniem,pretojās līdz pēdējam ~5 stundas.Laikam 9 kritušie no krievu puses.Partizānu ieroči 1ložmetējs,1 ppš pārējais šautenes un pistoles ... .

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2009 14:44:33
Atbildēt 


Ārēji puča dienās mēs, latvieši, izskatījāmies apjukuši un bezspēcīgi. Taču šis stāsts vēsta par pretējo — par vīru gatavību partizānu karam. Tika gādāti ieroči, izstrādāti kaujas plāni, tēmēts uz omoniešiem. Daudzus gadus pēc augusta puča zemnieks, bijušais parlamentārietis un zemessargs Oskars Grīgs atklāj pārsteidzošus faktus par granātmetēju uz Arsenāla jumta, snaiperiem bibliotēkā un ieroču slēpņiem Zemgales mežos.

19. augusta vakarā Grīgam piezvanījis Markuss un aicinājis ar saviem vīriem braukt uz Rīgu. Jau runāja, ka OMON varētu ieņemt Augstāko Padomi. „Bija mums Degtjarova ložmetējs, man pašam angļu „Sten" automāts, pāris rokas granātu, vēl šis tas pleca somā. Valdemāra un Jēkaba ielu stūrī stāvēja mašīna ar kaulu zāģi un diviem vīriem," to dienu notikumi vēl spilgtā atmiņā Grīgam.
Kopā ar viņu sargāt Augstāko Padomi ieradās divpadsmit vīri. Skats, kad viens no viņiem no mašīnas uz posteni stiepis ložmetēju, pārsteidzis pat kādu japāņu televīzijas grupu. „Kas tie tādi?" prasījuši žurnālisti. „Latviešu zemnieki, kuri nāk aizstāvēt savu zemi!"


URL

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 135 . 136 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Vadonis ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.078
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022