miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 135 . 136 . >>
Autors Ziņa
Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jūl 2009 23:48:10 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Jebkurai partizaaneeshanai (vienalga kaadas kraasas) ir divas puses. Un taa, kura paliek neafisheeta, ka lielaa meeraa ciest visvairaak par taam darbiibaam dabuu ne jau vara, bet parasts cilveeks. Gan no partizaaniem, gan no varas, kas ciinaa pret partizaaniem.

Katram karam ir divas puses. Nu no divu valstu armiju kara arī cieta un cieš iedzīvotāji. Neba tikai partizānu karā cietēji ir civilie. Laikam esi pacifists ...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.





Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jūl 2009 23:53:20 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Smic_

Es Tev piekrītu, ak brāli iekš domāšanas veida. Bandīts paliek bandīts..........bet lai jau tiek katram sava taisnība.
Dažreiz tomēr besī tā triekšanās galējībās, sak, ja komunisti kaut ko rakstīja, tad noteikti 100% melus.

Tad jau regulārās armijas karavīri tavuprat arī sanāk bandīti, jo viņu gan frič, gan sovjetu darbības rezultātā cieta iedzīvotāji. Tikai nez kāpēc Tavā izpratnē bandīti ir tikai nacionalie partizāni. Laikam būs Tev kāds samadzenes izskalojis un komuņagu literatūru salasījies uz nebēdu...nu žēl gan... Nu nosauc kaut vienu komunistu sarakstītu darbu par nacionalajiem partizāniem, kas ir daudz maz objektīvs?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 09:49:02
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Nu nosauc kaut vienu komunistu sarakstītu darbu par nacionalajiem partizāniem, kas ir daudz maz objektīvs?

Piekrītu. Tas, ka tur biezā slānī būs rakstīts par likvidētajiem strebukiem un kolaborantiem, ir fakts. Bet vai būs kaut vārdiņš par to, kādas cūcības un nešķīstības komunistu vara no savas puses sastrādāja? Var jau būt, izklausīsies, ka es aizstāvu savu "ancuku", bet kaut kā neesmu pamanījusi, ka mūsdienu vēsturnieki "gloroficētu" tikai vienu pusi, un nerunātu arī par nesmukiem gadījumiem. Cita lieta, ka pirmo reizi tiek pieminēti arī sarkano noziegumi. Un partizāni, salīdzinot ar viņiem, ir tikai tādi labsirdīgi papucīši.
O.K., piemērs, diemžēl iz dzīves. Nacionālie partizāni nolaiž no kātiem vai kārtīgi iekausta seļsoveta vai ispolkoma priekšsēdi, savāc no šā mājām pārtiku un pāris deķīšus. Bet tajā pašā laikā vietējā milicijas nodaļā tiek nežēlīgi sista vesela ģimene, lai piespiestu viņus pateikt, kur slēpjas vecākais dēls. Kad pēc nedēļas viņus tomēr palaiž mājās, tās ir tukšas - viss ir pilnīgi izlaupīts. Un ne jau kaimiņi zaguši, bet gan tie paši miliči, strebuki, padvaras "aktīvisti" un "atbalstītāji". Kā es to zinu? Man tāds darbs.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:07:24
Atbildēt 


Vēl viens piemērs: Šķilbēnu pagasta partorgs ierodas pie vietējās večiņas un paziņo, ka viņš savāc viņas mājā esošo dīvānu. Večiņa negrib dot, jo dīvāns piederēja vietējam skolotājam, kurš kara beigās ar ģimeni aizbrauca uz Kurzemi, un pirms lūdzis šo to no mantām pieskatīt. Sak', kā es cilvēkam acīs skatīšos, kad viņš atgriezīsies?
Partorgs gari nepļāpā. Izvelk stroķi, draud večiņu nošaut, piekaut un nogādāt Sibīrijā. Tad ar vārdiem: "Es te pagastā esmu galvenais, un man pieder visa vara, un ko es prasu, tas man pienākas", pagrūž tantuku malā un savāc dīvānu.
Tad nu jautājums - vai šāda rīcība arī nav laupīšana un bandītisms? Un tādu gadījumu bija kaudzēm. Diemžēl...
Pēc 02.03.45. Stampaku kaujas partizānu nometni arī izlaupīja pa tīro. Kad vezumus ar pārtiku un mantām aizveda uz pagastu, sarkanie saskrēja apkārt, ķēra un grāba, un bāza azotēs. Protams, tika ievērota subordinācija: ja uzvalka auduma baķi bija iecerējis partorgs vai vietējais milicijas priekšnieks, tad pagasta sekretāram uz to nebija ko cerēt.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:22:07
Atbildēt 


Quoting: Partizans

Katram karam ir divas puses. Nu no divu valstu armiju kara arī cieta un cieš iedzīvotāji. Neba tikai partizānu karā cietēji ir civilie.


Ir LIELA atskiriiba. Karojot armijaam civilo cieshana ir nu kaa blakusefekts. Un ja armija veic taadas darbiiba pret civilajiem, kaadas praataa ienaak partizaaniem - armijniekus arii tiesaa.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:26:08
Atbildēt 


Quoting: Elly
Kad vezumus ar pārtiku un mantām aizveda uz pagastu, sarkanie saskrēja apkārt, ķēra un grāba, un bāza azotēs.

Tās bija kaŗa trofejas, nevis laupīšana...
Varu iedomāties to skatu...

________________________
Židoģitļerovci.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:30:17
Atbildēt 


Quoting: Smic_
kaadas praataa ienaak partizaaniem - armijniekus arii tiesaa.

cik naivi...demokrātiskos režīmos varbūt arī tiesāja...bet sovjetu armija visu eiropu izlaupīja un veselus vilcienu vagonus ar mantam kā kara laupījumu sūtīja uz plašo dzimteni...civilajiem atņēma pulksteņus u.t.t. ....nu neesi tacu tik naivs...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:33:33
Atbildēt 


Man arī ir zināmi daudzi gadījumi, kad partizanu ģimeņu īpasumi tika izlaupīti. Un cilveki parasti jau zinaja, kas to paveica. Partizāni tad sos sarakanos tad arī sodīja...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:37:30
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Ir LIELA atskiriiba. Karojot armijaam civilo cieshana ir nu kaa blakusefekts.

Karš ir karš...blakusefekts...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:38:46
Atbildēt 


Quoting: Elly
Cita lieta, ka pirmo reizi tiek pieminēti arī sarkano noziegumi. Un partizāni, salīdzinot ar viņiem, ir tikai tādi labsirdīgi papucīši.

..varbūt, bet daļa no viņiem(nacionālajiem) labsirdīgi papuciši arī bija, jo kā nekā šamie bija uz savas zemes un starp savējiem..nu a par sarkanajiem skaidrs - kur aizfrontes kaujinieku grupu izmeta, tur tā arī darbojās...un grupās latviešu bija pamaz...a kas no "Lielās zemes" atsūtītam kaujiniekam, vai Krievijas bēglim, vai no gūsta izbēgušam sarkanarmietim, bija Latvija? - sveša zeme...un vietējiem pret viņiem arī izturējās kā pret svšiniekiem, un šamie ar to pašu arī atbildēja...tas bija karš....toties, manuprāt, pēckara partizāņošana jau vilka uz pilsoņu kara pusi, jo mazāk karoja ar armiju, bet vairāk ar savējiem - pretējās puses piekritējiem un atbalstītājiem...un lielākajā daļā gadījumā gan vieni, gan otri bija vietējie...un arī vēl tagad ir dzīvi tie, kuriem kāds radiņš ir ''ņe po ģelu'' dabūjis no nacpartizāniem...man ir paziņa, Latvijas patriots, kurš nekad necienīs nacionālos partizānus, jo šamie viņa vectēvu nozūmēja tikai uz aizdomu pamata...var jau teikt, ka gadījās arī tā, bet atmiņas nepārtaisīsi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:42:29
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tās bija kaŗa trofejas, nevis laupīšana...

...kādas nu trofejas, ja Supes partizāni to uzvalka auduma baķi bija kādam padomju varas piekritējam pirms nošaušanas, ko veica Fricis, rekvizējuši...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:45:27
Atbildēt 


Quoting: Elly
Protams, tika ievērota subordinācija: ja uzvalka auduma baķi bija iecerējis partorgs vai vietējais milicijas priekšnieks, tad pagasta sekretāram uz to nebija ko cerēt.

Un pēc tam bija sūdzības un izmeklēšanas, ka partorgs vairāk ko savācis un pārējiem tikai "humpalas" tikušas...

Gluži kā 1941.gada "žipčikiem" pēc žīdu šaušanas, kad sūdzējās, ka vienam židu zelta zobu vairāk ticis, bet tiem kuri pie bedrēm strādāja, tikai bikses un divi veci krekli...

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:48:10
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kādas nu trofejas, ja Supes partizāni to uzvalka auduma baķi bija kādam padomju varas piekritējam pirms nošaušanas, ko veica Fricis, rekvizējuši...

Nu atvaino, Stampakos lai arī bijusi pat baznīca, bet savu manufaktūras ražotni objektīvu iemeslu dēļ atvērt nevarēja...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:49:40
Atbildēt 


Quoting: Partizans
demokrātiskos režīmos varbūt arī tiesāja...

..un arī padomijā meklēja vainīgos un pat tiesāja...http://www.lvarhivs.gov.lv/izpzeme3/4nodala.htm

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:54:01
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Gluži kā 1941.gada "žipčikiem" pēc žīdu šaušanas, kad sūdzējās, ka vienam židu zelta zobu vairāk ticis, bet tiem kuri pie bedrēm strādāja, tikai bikses un divi veci krekli...

..rupeklis...galīgi nevietā šis salīdzinājums...jo viss, kas padomju laikos rakstīts par tādām lietām nav taisnība...tas nekas, ka arī vēsturnieku komisijas rakstos ir par to atrodamas dokumentu kopijas, kas noteikti, ka ir komunistu laika viltojumi....jebšu izgatavoti jau šajos laikos koncerna Indi Jums darbnīcās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:56:20
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..un arī padomijā meklēja vainīgos un pat tiesāja...http://www.lvarhivs.gov.lv/izpzeme3/4nodala.htm

šat tad arī tiesāja, bet proporcionāli nodarītajam tas bija, kā piliens jūrā...kas notika austrumvācijā? Es domaju tas sīkakus komentārus neprasa...vēlreiz atkārtoju: kars ir karš...karā vienmēr civilie būs cietēji...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 10:58:58
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...jo viss, kas padomju laikos rakstīts par tādām lietām nav taisnība...

Es jau to, ka kādus žīdus varbūt arī kāds pašāva nenoliedzu, es noliedzu holokaustu un 6 000 000...

Offtops būs...

Bet ar padomju laiku grāmatām par partizāniem vispār grūti, pat akadēmiķa memuārus par sarkanajiem partizāniem vidusmēra bibliotēkā nevar vairs atrast...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 11:19:55
Atbildēt 


Quoting: Partizans
šat tad arī tiesāja, bet proporcionāli nodarītajam tas bija, kā piliens jūrā

...nu pēc atskaites, kas dienesta lietošanai, pēc piliena tas neizskatās...un runāsim konkrēti par Latviju...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 11:26:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
pat akadēmiķa memuārus par sarkanajiem partizāniem vidusmēra bibliotēkā nevar vairs atrast...

...nu vēsture jau mēdz atkārtoties...kā mainās laiki, tā arī arī grāmatas pa logu ārā...un pēc tam sūkā ķepu, ka nav pat akadēmiķa grāmatas par sarkano partizānu labajiem darbiem, kuras varētu salīdzināt ar šamos laikos atrastiem avotiem....un tad jau arī būs objektīvā aina, par ko te dažs labs runā...patiesība jau pa vidu tepat vien ir...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 12:14:20 - Laboja Wehrwolf
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
bez vietējo atbalstu(arī to aplaupīšanas) izdzīvot nevarēja...mežā neiztiksi no skujām un svaiga gaisa...


Tur jau tā lieta, ka partizāni laupīja nevis, lai iedzīvotos, bet lai izdzīvotu. Pie tam parasti tomēr centās aplaupīt vietējos kolaborantus - sarkanos aktīvstus, nevis visus, kas pagadās. Vidzemē atrast gadījumus, kad partizāni būtu aplaupījuši pilnīgi nevainīgus nekur neiesaistītus civilos ir gandrīz neiespējami.

Mazliet sarežģītāk šajā jautājumā ir ar Latgali gan sakarā ar reģiona kopējo nabadzību, kad tikai uz sarkano rēķina izdzīvot bija grūti, gan arī sakarā ar sādžinieku savstarpējām attiecībām. Piemēram tiesā viens liecina, ka partizāns viņu ir aplaupījis. Partizāns atbild, ka tas taču ir mans radinieks - es pie viņa kā pie rada gāju palīdzību lūgt un viņš man arī palīdzēja. Izrādās, ka rads viņa ierašanos ir uztvēris kā laupīšanu un devis aiz bailēm. Un ej nu tu tagad pasaki, kas tā bija: partizānu atbalstīšana vai bandītiska laupīšana?

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 12:25:56
Atbildēt 


Quoting: Partizans
bet sovjetu armija visu eiropu izlaupīja un veselus vilcienu vagonus ar mantam kā kara laupījumu sūtīja uz plašo dzimteni...civilajiem atņēma pulksteņus u.t.t. ....nu neesi tacu tik naivs..


Tieshaam var padomaat, ka sarkanaa armijaa netika ne viens tiesaats par to. Pats esii mazdrusku stereotipu ietvaros ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 12:30:42
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Pie tam parasti tomēr centās aplaupīt vietējos kolaborantus - sarkanos aktīvstus, nevis visus, kas pagadās. Vidzemē atrast gadījumus, kad partizāni būtu aplaupījuši pilnīgi nevainīgus nekur neiesaistītus civilos ir gandrīz neiespējami.


Kaa jau ieprieksh teicu - partizaaneeshanas saakumposmaa - jaa. Bet peec 1949. gada - visaadi vareeja buut.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 12:31:54
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
man ir paziņa, Latvijas patriots, kurš nekad necienīs nacionālos partizānus, jo šamie viņa vectēvu nozūmēja tikai uz aizdomu pamata...var jau teikt, ka gadījās arī tā, bet atmiņas nepārtaisīsi...


Tā kā tava profila bildē ir redzams foto objektīvs, pāris uzvedinoši jautājumi: vai paziņa gadījumā nav pazīstams fotogrāfs un vai tas gadījums nav gadījies Gaujienā?

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 12:40:25
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kaa jau ieprieksh teicu - partizaaneeshanas saakumposmaa - jaa. Bet peec 1949. gada - visaadi vareeja buut.


Pēc 1949. gada mainījās tas, ka par galvenajiem pārtikas sagādes objektiem kļuva kolhozu kūtis, klētis un veikali. No iedzīvotājiem - gan normāliem, gan sarkaniem vairs vienkārši nebija ko ņemt. Kolhozā visi kļuva vienlīdz nabadzīgi.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 13:04:39
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kādas nu trofejas, ja Supes partizāni to uzvalka auduma baķi bija kādam padomju varas piekritējam pirms nošaušanas, ko veica Fricis, rekvizējuši...

Vai Tu tiešām domā, ka visi tie ~300 cilvēki, kas Stampakos dzīvoja, mežā aizgāja pliki, un tad nu metās "rekvizēt" visu iespējamo? Lielu daļu no mantām viņi paņēma sev līdzi no mājām, un to vidū noteikti bija arī audumi un citas izejvielas. Tāpēc nebūs tik viegli noteikt partizānu nometnē atrasto mantu īsto izcelsmi un piederību.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 13:05:52
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Pēc 1949. gada mainījās tas, ka par galvenajiem pārtikas sagādes objektiem kļuva kolhozu kūtis, klētis un veikali.


Kas principaa jau sita pa VISIEM lauku iedziivotaajiem atskiribaa no ieprieksheejaa....

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 13:09:08
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kas principaa jau sita pa VISIEM lauku iedziivotaajiem atskiribaa no ieprieksheejaa....


Nu vēl viņiem teorētiski bija iespēja ar cepuri rokās sēdēt pie baznīcas durvīm.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 14:42:48
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Pie tam parasti tomēr centās aplaupīt vietējos kolaborantus - sarkanos aktīvstus, nevis visus, kas pagadās

...un šamo bija daudz???...pietika lai pabarotu visus labos partizāņus?...un tāpat jau esot darījuši ar sarkanie kaujinieki, kuri vispirms esot ķērušies pie kolaborantiem...lai gan paši savās atskaitēs viņi raksta, ka ir nācies ņemt arī no savējiem, tobišs trūcīgajiem zemniekiem...par to jau arī var Stroda grāmatā par sarkanajiem kaujiniekiem palasīties...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 14:46:49
Atbildēt 


Atbalstītājus jau nevajadzēja aplaupīt - viņi paši deva. Tāpēc jau skaitījās atbalstītāji.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2009 15:07:16
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Tā kā tava profila bildē ir redzams foto objektīvs, pāris uzvedinoši jautājumi: vai paziņa gadījumā nav pazīstams fotogrāfs un vai tas gadījums nav gadījies Gaujienā?

...nē, tas gadījums esot bijis Zemgalē...
Quoting: Elly
Vai Tu tiešām domā, ka visi tie ~300 cilvēki, kas Stampakos dzīvoja, mežā aizgāja pliki, un tad nu metās "rekvizēt" visu iespējamo?

...un kā tad bija ar to ''iešanu krievos''?...tur tikai maizīti palūdza?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 135 . 136 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.078
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024