miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 134 . 135 . >>
Autors Ziņa
Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 13:25:54
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Neainārs jau raksta par tiem nocietinājumiem. Cik zinu, tad paša Kureļa štābs atradās Stiklos, netālu no Usmas ezera Ventspils raj., un nocietinājumi it kā esot bijuši, pārsvarā gan ierakumu izskatā (par to var pārliecināties vēl mūsdienās, pats neesmu bijis, bet zinātāji tā saka), un Rubeņa štābs esot bijis Ugāles pagasta Ilzīķu mājās (mans dzimtais pagasts, kur esot bijuši izveidoti nopietnāki nocietinājumi. Varbūt vāciešiem likās aizdomīgi, ka Kurelieši veidoja nocietinājumus?? Pirms kāda laika Dienā bija raksts par Kureļa grupu un tika intervēts viens onka,kas tad esot bijis puika, un viņš teica ka Kureļa apcietināšanai esot palīdzējis viens štāba šoferis, tātad nodevējs, kas vien liecina par kareivju raibo sastāvu, sākot no dezertieriem, beidzot ar vietejiem iedz.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 13:31:59
Atbildēt 


Neainars
Palīdzība no ārzemēm tika solīta, un kaut kas pat drusku tika saņemts.
===
Interesanti, caur kādiem kanāliem. Baltijas jūru un gaisa telpu jau vācieši it kā sargāja...
===
Diemžēl, kaŗu pret Pad. Savienību rietumvalstis nesāka
===
Kureliešiem nebija pamata cerēt, ka Rietumvalstis karu pret PSRS sāktu līdz nacistu sagrāvei. A kad nacisms bija sagrauts, arī paši kurelieši kā vienota organizācija jau bija vēsture.

Kagors
Varbūt vāciešiem likās aizdomīgi, ka Kurelieši veidoja nocietinājumus??
===

===
tika intervēts viens onka,kas tad esot bijis puika, un viņš teica ka Kureļa apcietināšanai esot palīdzējis viens štāba šoferis, tātad nodevējs, kas vien liecina par kareivju raibo sastāvu, sākot no dezertieriem, beidzot ar vietejiem iedz.
===
Nu, historia.lv kureliešu sadaļā arī ir minēts, ka kontingents bijis visai raibs, bez tam, ilgstošās bezdarbības dēļ pamatīgi klibojusi disciplīna...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 13:52:36
Atbildēt 


Kagors
nocietinājumi it kā esot bijuši

Pie Kureļa stāba "Stiklos" - neliels prettanku aizsprostojums (varu noskaidrot tuvāk).

Varbūt vāciešiem likās aizdomīgi, ka Kurelieši veidoja nocietinājumus?

Jā. Taču pats galvenais, lūzuma punkts bija 1944. gada 2. novembrī, kad Jekelna stābā, sarunu laikā ģenerālis Kurelis un viņa stāba priekšnieks kapteinis Upelnieks atteicās izpildīt vairākas vācu prasības.

bezdarbības dēļ pamatīgi klibojusi disciplīna

Nē.
Kureliešu lielo polītisko nozīmi labi saprata čeka, kuŗas uzdevumā 1989. gadā tika publicēta grāmata "Ēnas purvā", kas pilna ar nepatiesībām un apmelojumiem. Viens no tādiem ir par to klibo disciplīnu. Kureliešu stāba priekšnieks - Lāčplēša ordeņa kavalieris un bijušais Rīgas 4. policijas iecirkņa priekšnieks - bija tik stingrs, ka discplīna tika ievērota.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 13:55:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Palīdzība no ārzemēm tika solīta, un kaut kas pat drusku tika saņemts.
===
Interesanti, caur kādiem kanāliem. Baltijas jūru un gaisa telpu jau vācieši it kā sargāja...


Vai tad Jums nav zināms, ka tūkstošiem bēgļu motorlaivās tika uz Zviedriju, un tieši tad, kad Kurzemes jūrmalu vairāk vai mazāk apsargāja? Latvijas Centrālās Padomes sakarnieki daudzas reizes devās gan uz Zviedriju, gan atpakaļ. Nekādus šaujamieročus viņi, protams, neveda.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:01:11
Atbildēt 


Neainars
ezdarbības dēļ pamatīgi klibojusi disciplīna
Nē.
Kureliešu lielo polītisko nozīmi labi saprata čeka, kuŗas uzdevumā 1989. gadā tika publicēta grāmata "Ēnas purvā", kas pilna ar nepatiesībām un apmelojumiem. Viens no tādiem ir par to klibo disciplīnu.

===
Historia.lv Tev nepiekrīt:

Savukārt, Kureļa grupa, lai nedotu vāciešiem iemeslu grupas izformēšanai, savas aizsardzības nodrošināšanai nedarīja tikpat kā neko. Bezdarbība grupā izraisīja nopietnas disciplīnas problēmas.

Pie kam sadaļas publicēšanā izmantoti tikai rietumu, emigrācijas vai LR v.2.0. laikā tapušie avoti... tā ka ripināt mucu uz sovjetu aģitpropu šajā epizodē nav nekāda pamata... Sk. literatūras sarakstu lapas apakšā:
http://www.historia.lv/alfabets/K/ku/kurela_grupa/kurela_grupa.htm
===
Kureliešu stāba priekšnieks - Lāčplēša ordeņa kavalieris un bijušais Rīgas 4. policijas iecirkņa priekšnieks - bija tik stingrs, ka discplīna tika ievērota.
===
1) Štāba priekšnieka kompetencē nav disciplīnas nodrošināšana daļās;
2) Sou vat, ka stingrs? Visiem uzreiz viņš tāpat nevarēja blakus izstāvēt.
3) disciplīnas problēmas, karavīriem ilgstoši atrodoties bezdarbībā, ir vispārzināma un vispārizplatīta problēma...

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:13:27 - Laboja Kagors
Atbildēt 


Neainars

Pie Kureļa stāba "Stiklos" - neliels prettanku aizsprostojums (varu noskaidrot tuvāk)

Stikli nav māja, bet apdzīvota vieta, arī tagad, un štābs tika izveitots kaut kādā fabrikā, gan jau stiklu. Cik noprotu no paziņu teiktā, tad Stiklos esot arī nopietni ierakumi. Kas tad tos varēja veidot?? Partizānu aktivitāte tajā vietā nebija diez ko liela. Un piekrītu MJ par disciplīnas trūkumu, ko gan nevar attiecināt uz Rubeņa grupu.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:16:09
Atbildēt 


Kagors
Un piekrītu [MJ] par disciplīnas trūkumu, ko gan nevar attiecināt uz Rubeņa grupu.
===
Uz Rubeņa grupu to neviens arī neattiecina. Vienība, kas aktīvi gatavojas klopei vienmēr būs ar augstāku morāli un disciplīnu nekā bezdarbībā nīkstoša vienība.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:22:46
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Bet tad iznāk ka Rubeņa bat ir bijis mazāks nekā Kureļa bat? Jo ir minēts, ka Kureļa grupā esot bijuši līdz 3000 kareivju, gribās teikt kareivju dezertieru un vietējo iedz. sajaukums.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:28:52
Atbildēt 


Kagors
Bet tad iznāk ka Rubeņa bat ir bijis mazāks nekā Kureļa bat?
===
Nu ja, Rubenim bija tikai 1 bataljons (450 vīru), kamēr Kurelim 0 `grupa`, kurā bijis ~3000 cilvēku un kura droši vien ir bijis pārāk liels sumasbrods, lai tiktu klasificēta pēc militāro vienību klasifikācijas...




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:31:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Historia.lv Tev nepiekrīt:

Zinu, zinu to viņu rakstu. Izprintēju un parādīju vecajam kurelietim. Viņš atzina, ka gandrīz viss pareizi uzrakstīts, bet ne par "klibo" disciplīnu, un es - ar laipnu MJ atļauju - noticēšu aculieciniekam.

Kagors
Stikli nav māja, bet apdzīvota vieta, arī tagad

Kureliešu bijušā stāba ēkā tagad atrodoties mācību iestāde. Rets gadījums, kad kaut kas tāds ir saglabājies nenopostīts un līdz nepazīšanai nepārveidots. Plānoju turp doties šovasar.

Stiklos esot arī nopietni ierakumi. Kas tad tos varēja veidot?

Tādi bija "Ilziķos", 2. bataljona apmetnē. Bet tiešām vajadzētu pārbaudīt arī "Stiklu" apkārtni.

Un piekrītu [MJ] par disciplīnas trūkumu, ko gan nevar attiecināt uz Rubeņa grupu.
===
Uz Rubeņa grupu to neviens arī neattiecina. Vienība, kas aktīvi gatavojas klopei vienmēr būs ar augstāku morāli un disciplīnu nekā bezdarbībā nīkstoša vienība.


Citādāk, drusku citādāk. Ģenerālis Kurelis veda sarežģītu un, protams, bīstamu spēli ar vāciešiem (piem., kureliešu sadarbība ar vācu 16. armijas izlūkošanu), un "ierakties zemē" viņam nevajadzēja. Viņš gaidīja to brīdi, kad, teiksim tā, atkārtosies deviņpadsmitais gads.
Tie virsnieki bij 1. pasaules kaŗā un Latvijas Atbrīvošanas kaŗā kaŗojuši, un varam nešaubīties, ka zināja, ko dara un kas jādara. Tikai - ne visu vienmēr var paredzēt bez kļūdām.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:34:51
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vienīgi īsti nesaprotu, kapēc Rubenis savu štābu izvietoja nost no Kureļa štāba. Varbūt kādas nesaskaņas?? Jo Ugāles pag ir aptuveni 10-15 km no Stikliem.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:38:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Bet tad iznāk ka Rubeņa bat ir bijis mazāks nekā Kureļa bat?
===
Nu ja, Rubenim bija tikai 1 bataljons (450 vīru), kamēr Kurelim 0 `grupa`, kurā bijis ~3000 cilvēku un kura droši vien ir bijis pārāk liels sumasbrods, lai tiktu klasificēta pēc militāro vienību klasifikācijas...


Skaitļi ir atšķirīgi. Faktiski Kureļa rīcībā bija noteikti vairāk par 1000 vīru, pulks. Apstākļiem mainoties, tas kļūtu par bazi divīzijas formēšanai. Ostlandes SS un SD augstākais vadonis, obergrupenfīrers Jekelns novērtēja kureliešus kā ļoti nopietnu draudu, un nolēma likvidēt.

Un nevis "sumasbrods", bet ļoti moderns gājiens - tuvā nākotnē gaidāmām cīņām gatavojama vienība tiek izkliedēta un gaida signālu, lai tad veiktu arī plašāku mobilizāciju, bet apsteidzoša prettrieciena gadījumā paliktu nesagrauta, ko ienaidniekam vieglāk izdarīt, ja visi visi spēki savilkti vienuviet.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:41:18
Atbildēt 


Kagors
Vienīgi īsti nesaprotu, kapēc Rubenis savu štābu izvietoja nost no Kureļa štāba. Varbūt kādas nesaskaņas?? Jo Ugāles pag ir aptuveni 10-15 km no Stikliem.

Atbilde augstāk:
tuvā nākotnē gaidāmām cīņām gatavojama vienība tiek izkliedēta un gaida signālu, lai tad veiktu arī plašāku mobilizāciju, bet apsteidzoša prettrieciena gadījumā paliktu nesagrauta, ko ienaidniekam vieglāk izdarīt, ja visi visi spēki savilkti vienuviet.


Rubeņa vienība kā atsevišķa rota tika saformēta jau 1944. gada jūlijā-augustā, kad kurelieši atradās Skrīveru "Robežos". Leitnanta Rubeņa rota formējās blakus, Bebru pagastā. Nekādu nesaskaņu. Taktika.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:43:08
Atbildēt 


Neainars
Zinu, zinu to viņu rakstu. Izprintēju un parādīju vecajam kurelietim. Viņš atzina, ka gandrīz viss pareizi uzrakstīts, bet ne par "klibo" disciplīnu, un es - ar laipnu MJ atļauju - noticēšu aculieciniekam.
===
Tas aculiecinieks kureliešu grupā pēs statusa, amata un pakāpes bija kas?
===
Kureliešu bijušā stāba ēkā tagad atrodoties mācību iestāde. Rets gadījums, kad kaut kas tāds ir saglabājies nenopostīts un līdz nepazīšanai nepārveidots. Plānoju turp doties šovasar.
===
Tā gadienā nav Stiklu palīgskola?
===
Ģenerālis Kurelis veda sarežģītu un, protams, bīstamu spēli ar vāciešiem (piem., kureliešu sadarbība ar vācu 16. armijas izlūkošanu), un "ierakties zemē" viņam nevajadzēja. Viņš gaidīja to brīdi, kad, teiksim tā, atkārtosies deviņpadsmitais gads.
Tie virsnieki bij 1. pasaules kaŗā un Latvijas Atbrīvošanas kaŗā kaŗojuši, un varam nešaubīties, ka zināja, ko dara un kas jādara. Tikai - ne visu vienmēr var paredzēt bez kļūdām.

===
1919. gada scenārija atkārtošanai bija nepieciešami noteikti priekšnoteikumi, kādu 1944. gada nogalē nebija, un NEKAS neliecināja, ka tādi tuvākajā laikā varētu rasties.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:44:07
Atbildēt 


Neainars
Skaitļi ir atšķirīgi

Tad kāpēc atšķirīgi?? Tāpēc ka sastāva daudzums bija mainīgs, un nekādu cīņas gribu Kureļa bat es nesaskatu. Kapēc tad Rubeņa bat izrādījās daudz lielāks drauds nekā daudzreiz leikākais(sastāva ziņā) Kureļa bat??

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:45:20
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tā gadienā nav Stiklu palīgskola?

Tā ir tā palīgskola. Man tur strādā pat divi paziņas.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:53:35
Atbildēt 


Neainars
Faktiski Kureļa rīcībā bija noteikti vairāk par 1000 vīru, pulks. Apstākļiem mainoties, tas kļūtu par bazi divīzijas formēšanai.
===
Kādu bāzi, kādas divīzijas? Tak Kurzemē visi derīgie tobrīd jau bija saformēti kas leģionā, kas PGA izpalīgos. Kurelis varēja cerēt uz 2 lietām:
1) leģiona dezertieriem;
2) kara dienestam izbrāķētajiem...
===
Ostlandes SS un SD augstākais vadonis, obergrupenfīrers Jekelns novērtēja kureliešus kā ļoti nopietnu draudu, un nolēma likvidēt.
===
Nu, vācu armijai viņi tāds arī bija. Pulka lieluma junic, kas sēd vācu aizmugurē, diez ko netiecas nokļūt frontē, lai cīnītos pret `cilvēces lielāko ienaidnieku - boļševismu`, bet tā vietā būvē nocietinājumus un sapņo neadekvātus sapņus ar neatkarīgu Latviju. Jekelns i nevarēja rīkoties savādāk...
===
Un nevis "sumasbrods", bet ļoti moderns gājiens
===
Sumasbrods šajā gadījumā vairāk ilustrē vienības sastāvu...
===
tuvā nākotnē gaidāmām cīņām gatavojama vienība tiek izkliedēta un gaida signālu
===
Tā gadījumā vajadzēja iet mežā. No turienes vāciešiem šamējos izsvēpēt ārā būtu bija DAUDZ grūtāk.

Kagors
Tāpēc ka sastāva daudzums bija mainīgs, un nekādu cīņas gribu Kureļa bat es nesaskatu.
===

Pie tam Kureļa darbības drīzāk liek domāt par tieksmi izvairīties no dajebkādas klopes.
===
Bet tad iznāk ka Rubeņa bat ir bijis mazāks nekā Kureļa bat?
===
Manuprāt, Kurelis bija tipa visa tā pasākuma komandieris, un Rubenis, kā viena atsevišķa bataljona komandieris visdrīzāk skaitījās Kureļa padotais.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 14:56:11
Atbildēt 


Neainars
Vai tad Jums nav zināms, ka tūkstošiem bēgļu motorlaivās tika uz Zviedriju, un tieši tad, kad Kurzemes jūrmalu vairāk vai mazāk apsargāja?
===
Aizbēgt uz Zviedriju varēja būt relatīvi vienkārši. A vot no Zviedrijas ar to pašu motorlaivu atgriezties Latvijā, vēl pie tam atvedot šādu tādu kravu - tas jau bija netriviāls uzdevums. Pie kam - gad vācu, gan padomju okupācijas laikos.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 15:01:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Manuprāt, Kurelis bija tipa visa tā pasākuma komandieris, un Rubenis, kā viena atsevišķa bataljona komandieris visdrīzāk skaitījās Kureļa padotais

Nu diez ko paklausīgs Rubenis nebija, ja nenolika ieročus pēc Kureļa komandas, protams ja tāda ir bijusi.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 15:14:09
Atbildēt 


Kagors
Nu diez ko paklausīgs Rubenis nebija, ja nenolika ieročus pēc Kureļa komandas, protams ja tāda ir bijusi.
===
Novembrī Rubeņa rota tika pārveidota par Kureļa grupas 2.bataljonu, kas sastāvēja no divām smagajām rotām, vienas ložmetēju rotas, vienas strēlnieku rotas, ambulances, saimniecības vada un mīnmetēju vada – kopā aptuveni 450 vīru. (...)

Kauju starplaikā Rubeņa bataljonam savu palīdzību un sadarbību piedāvāja “Sarkanās bultas” partizāni, taču bataljona vadība šo piedāvājumu noraidīja. (...)

Vācieši uzbrukumā iesaistīja 200 SS vīrus un 70 latviešu būvbataljona karavīrus B.Jankava vadībā, taču, atklājuši, ka viņiem jācīnās pret kureliešiem, būvbataljona vīri no tālākas cīņas atteicās. (Neko sev armijas disciplīna). (...)

Sevišķi niknas cīņas gan nav bijušas, ja spriež pēc fraglistes: Saskaņā ar Jekelna 1944.gada 21.novembra pārskatam pievienoto pielikumu par cīņām ar kureliešiem un Rubeņa bataljonu, akcijā kopumā tika sagūstīti 1360 latviešu karavīri, bet 24 krituši. Vācieši ieguvuši 770 šautenes, 41 mašīnpistoli, 18 pistoles, 5 tanku dūres, 3 vieglos un 3 vidējos mīnmetējus, 35 vieglos un 15 smagos ložmetējus un 2 tonnas munīcijas. Vācu puse akcijā zaudējusi 4 kritušos un 7 ievainotos (...) Savukārt, 9.decembrī vācu 16.armijas štābs ziņoja, ka partizāni zaudējuši 161 kritušo, bet vācieši – 18.

Vēlāk kureliešu šašutumu izraisīja ziņas, ka, saskaņā ar PSRS un ASV 1943.gadā noslēgto līgumu par savstarpēju slepenās informācijas apmaiņu, Latvijas nacionālās pretestības kustības dalībnieku savākto informāciju no ASV, Lielbritānijas un Zviedrijas izlūkdienestiem saņem arī PSRS...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 15:30:57
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tas aculiecinieks kureliešu grupā pēs statusa, amata un pakāpes bija kas?

Ziņnesis E. Upelnieks.

Tā gadienā nav Stiklu palīgskola?

Laikam gan.

ti priekšnoteikumi, kādu 1944. gada nogalē nebija, un NEKAS neliecināja, ka tādi tuvākajā laikā varētu rasties.

Neapgalvojiet tik katēgoriski. Turklāt, cik tas skaidri šķiet tagad. Bet tikai tagad.


Kagors
Tad kāpēc atšķirīgi?? Tāpēc ka sastāva daudzums bija mainīgs, un nekādu cīņas gribu Kureļa bat es nesaskatu. Kapēc tad Rubeņa bat izrādījās daudz lielāks drauds nekā daudzreiz leikākais(sastāva ziņā) Kureļa bat??


Tāpēc, ka liecības ir atšķirīgas.
Drauds vāciešiem bija "Kampfgruppe Gen. Kurel", leitnants Rubenis ar savu bataljonu bija pakļauts Kureļa stābam.

Maarrutku Jums
. Kurelis varēja cerēt uz 2 lietām:
1) leģiona dezertieriem;
2) kara dienestam izbrāķētajiem...


Tieši tā. Noteiktos apstākļos visa 19. divīzija varēja dezertēt un pāriet Latvijas ģenerāļa rīcībā. Arī tāpēc Jekelns uzbruka kureliešiem.
Tur tā baze, tur tā divīzija (vai vairāk).

Maarrutku Jums
Tā gadījumā vajadzēja iet mežā.

Puzes pagasta "Stikli", manuprāt, klajā vietā neatrodas, bet mežu vidū.

cīņas gribu Kureļa bat es nesaskatu.

Tik paviršs apgalvojums! Ja tiem vīriem nebūtu bijusi cīņas griba, viņi taču nebūtu izveidojuši kaujas vienību, bet tupētu mājās, civīlā tērpā un bez ieročiem.


Pie tam Kureļa darbības drīzāk liek domāt par tieksmi izvairīties no dajebkādas klopes.

Vēl viens paviršs apgalvojums. Pat ļoti.

Manuprāt, Kurelis bija tipa visa tā pasākuma komandieris, un Rubenis, kā viena atsevišķa bataljona komandieris visdrīzāk skaitījās Kureļa padotais.


Taisnība.

A vot no Zviedrijas ar to pašu motorlaivu atgriezties Latvijā, vēl pie tam atvedot šādu tādu kravu - tas jau bija netriviāls uzdevums.

Vai tad Jūs domājat, ka zvejnieki, kuŗi ar savām motorlaivām pārvadāja bēgļus, kā vienreiz brauca, tā palika Zviedrijā? Nē, viņi to darīja daudzas reizes, un pat tad, kad Kurzemi bija okupējis padomju kaŗaspēks, arī tad atgriezās.

Nu diez ko paklausīgs Rubenis nebija, ja nenolika ieročus pēc Kureļa komandas, protams ja tāda ir bijusi.


Leitnants Rubenis izpildīja visas augstākstāvošo virsnieku pavēles, kas nāca no ģenerāļa Kureļa, 1. bataljona stāba. Par nepaklausību kaŗa laikā nošauj. Taču pavēle nolikt ieročus no Kureļa netika saņemta, jo tādas nebija.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 15:41:27
Atbildēt 


Neainars
Tik paviršs apgalvojums! Ja tiem vīriem nebūtu bijusi cīņas griba, viņi taču nebūtu izveidojuši kaujas vienību, bet tupētu mājās, civīlā tērpā un bez ieročiem.
____
Tik pat paviršs apgalvojums. Kas par kaujas grupu?? Kurā kaujā Kureļa štābs/bat ņēma dalību?? Tās desmit izlūku grupiņas kas bija izpildījušas kaut kādus uzdevumus, nevar uzskatīt par kauju pieredzējušām. Uzskatu ka Kurelis apzinājās sava bat kaujas spējās, vai drīzāk nespējas, tādēļ izlēma padoties bez cīņas. Ja būtu gājusi vaļā klope, tad gan notikumi varēja iegrozīties pavisam citādā, jo 450 vīri nav tas pats kas1450 vīri.

Leitnants Rubenis izpildīja visas augstākstāvošo virsnieku pavēles, kas nāca no ģenerāļa Kureļa, 1. bataljona stāba. Par nepaklausību kaŗa laikā nošauj. Taču pavēle nolikt ieročus no Kureļa netika saņemta, jo tādas nebija.
____
Kā kamrāds to zin??

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 15:50:37
Atbildēt 


Kagors
Kas par kaujas grupu??

Kad kaŗaspēka vienība ir saformēta, tad tai dod atbilstošu nosaukumu arī tad, ja tā vēl nav kaŗojusi.
Vācieši ģenerāļa Kureļa vienību tā dēvēja.

Kā kamrāds to zin??

To grāmatās un liecībās mums vēstī tie, kas tur bija klāt.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 16:01:01
Atbildēt 


Neainars
Ziņnesis E. Upelnieks.
===
Ziņnesis, kurš tusē štābā vai tā tiešā tuvumā, varēja arī nebūt lietas kursā par situāciju un noskaņojumu daļās.
===
priekšnoteikumi, kādu 1944. gada nogalē nebija, un NEKAS neliecināja, ka tādi tuvākajā laikā varētu rasties.
Neapgalvojiet tik katēgoriski. Turklāt, cik tas skaidri šķiet tagad. Bet tikai tagad.

===
Skatāmies atpakaļ. Kas tad notika 1918/1919. gadā? Pareizi, Krievija bija zaudējusi WW1, pārcietusi revolūciju/valsts apvērsumu, bija bija Pilsoņu kara plosīta. Savukārt Vācija bija sakauta Pasaules karā, tai JAU bija uzspiesti Versaļas miera noteikumi. Kas no visa tā bija novērojams 1944. gadā? Pareizi, tikai un vienīgi 3. Reiha iekaustīšanas visās frontēs fakts. NEKAS neliecināja, ka varētu sadalīties vai sagrūt PSRS...
===
Noteiktos apstākļos visa 19. divīzija varēja dezertēt un pāriet Latvijas ģenerāļa rīcībā.
===
Noteiktos apstākļos varētu gan. Bet šādu noteiktu apstākļu nebija un tādi negrasījās rasties.
===
Puzes pagasta "Stikli", manuprāt, klajā vietā neatrodas, bet mežu vidū.
===
Bet tomēr tā ir apdzīvota vieta (cita starpā - redzama no gaisa!), nevis meža biezoknis...
===
Ja tiem vīriem nebūtu bijusi cīņas griba, viņi taču nebūtu izveidojuši kaujas vienību, bet tupētu mājās, civīlā tērpā un bez ieročiem.
===
Kurelis sarunās ar Jekelnu faktiski kapitulēja.
===
Par nepaklausību kaŗa laikā nošauj.
===
Sk. manis pievesto citātu. Atkārtošos: Vācieši uzbrukumā iesaistīja 200 SS vīrus un 70 latviešu būvbataljona karavīrus B.Jankava vadībā, taču, atklājuši, ka viņiem jācīnās pret kureliešiem, būvbataljona vīri no tālākas cīņas atteicās.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 16:11:47
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kurelis sarunās ar Jekelnu faktiski kapitulēja.

It visam Jūsu augstāk rakstītajam var iebilst, taču šim apgalvojumam jo īpaši. 2. novembŗa sarunās ģenerālis Kurelis pieprasīja rakstisku apliecinājumu, ka Vācija atzīst Latvijas valsts neatkarību. Ja tāda apliecinājumam nav, tad ... Viss skaidrs. Tad kurelieši atklāti nostājas pret Vāciju. Jekelns arī tāpēc nolēma uzbrukt, ka Kureļa un Upelnieka teiktais izgaisināja jebkādas šaubas, ka kurelieši var vērsties arī pret vāciešiem.

būvbataljona vīri no tālākas cīņas atteicās.

Un par to viņus varēja nošaut.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 16:13:25
Atbildēt 


Neainars
Vācieši ģenerāļa Kureļa vienību tā dēvēja.

Vācieši Kureļa vienību dēvēja par Kureļa formējumu
Te 02.11.44 pavēle par Kureļa grupas pārņēmšanu:
http://www.historia.lv/alfabets/K/ku/kurela_grupa/dokumenti/1944.02.11 ..htm

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 16:22:00
Atbildēt 


Neainars
2. novembŗa sarunās ģenerālis Kurelis pieprasīja rakstisku apliecinājumu, ka Vācija atzīst Latvijas valsts neatkarību. Ja tāda apliecinājumam nav, tad ... Viss skaidrs. Tad kurelieši atklāti nostājas pret Vāciju.
===
Ugu. Un historia.lv tālāk ragsta sekojošo:
14.novebrī vācu spēki uzsāka Kureļa grupas atbruņošanas akciju. Pulksten 8.00 Kureļa štābā ieradās SS obergrupenfīrers Jungkalus un nodeva Ziemeļu frontes virspavēlnieka pavēli, kurā bija teikts, ka nav atzīstams par iespējamu, ka frontes aizmugurē bez armijas vienībām atrodas vēl citas speciālas daļas, un tāpēc viņš ir spiests likvidēt Kureļa vienību, paredzot sekojošu rīcību attiecībā pret tās personālsastāvu:
1) ar dezertieriem rīkoties pēc noteikumiem;
2) aizsargus un policistus nosūtīt uz leģionu;
3) karaklausībai nepakļautos vietējos iedzīvotājus atbrīvot, bet pārējos iesaistīt darbos.
Nolasījis pavēli, Jungklaus jautāja vai Kurelis tai piekrītot. Kurelis atbildēja, ka jā, bet izteica iebildumus dezertieru jautājumā.
Sarunas laikā izraisījās īsa apšaude, kuras rezultātā tika ievainoti 3 kurelieši un nogalinātas divas civilistes.
Pēc sarunas Jungklaus paziņoja, ka visi virsnieki ir arestēti, bet Kurelis esot brīvs un varot doties pie savas ģimenes. Visas rotas pēc atbruņošanas tika nostādītas pagalma vidū. Jekelns atbruņotajiem noturēja īsu uzrunu, kurā paziņoja, ka visus virsniekus iznīcināšot, bet pret pārējiem izturēšoties kā pret karagūstekņiem.

Ja tā nav kapitulācija, tad KAS tas ir?
===
būvbataljona vīri no tālākas cīņas atteicās.
Un par to viņus varēja nošaut.

===
Spriežot pēc šīs epizodes, nenošāva vis.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2007 17:21:06 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Kagors
Vācieši Kureļa vienību dēvēja par Kureļa formējumu

Gribu redzēt, kā Jūs pareizi pārtulkosit vārdu "formējums", turklāt tā, lai tas atbilstu tajā laikā vāciešu lietotam vārdam.

MJ:

Ja tā nav kapitulācija, tad KAS tas ir?

Protams, ka tā nav kapitulācija. Kureliešus pārsteidz, un PIESPIEŽ (apšaude) padoties. Redzot pretošanās bezjēdzību, ģenerālis nedod pavēli saviem kaŗavīriem uzsākt kauju.

būvbataljona vīri no tālākas cīņas atteicās.
Un par to viņus varēja nošaut.
===
Spriežot pēc šīs epizodes, nenošāva vis.


Ceru, ka Jūs par to priecājaties.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Mai 2007 18:38:27
Atbildēt 


Neainars
Un par to viņus varēja nošaut.

Un vajadzēja. Dižajam Fīreram un Tūkstošgadīgajam Lielvācijas Trešajam Reiham dotā zvēresta lauzšana uzskatāma par nodevību un sadarbību ar komūnistu cilvēkēdājiem un žīdmasoņu plutokrātiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2007 19:09:44
Atbildēt 


Neainars
Protams, ka tā nav kapitulācija. Kureliešus pārsteidz, un PIESPIEŽ (apšaude) padoties.
===
Cik saprotu, rīvēšanās starp kureliešiem un vāciešiem sākās ne vēlāk par 2. novembri. Tad kā lūdzu 14. novembrī kureliešus var `pārsteigt`, vēl jo vairāk - paša Kureļa štābā? Kur ir KPP, blokposti, bojevoje ohreņeņije, apsardze ar instrukcijām kā rīkoties, ja ierodas liels vācu priekšnieks (Jekelns)?

Ja Jekelns ar svītu spēj ierasties dumpinieku (kuru kopskaits pārsniedz 1000 vīru) un gandrīz ar plikām runām vien PIESPIEŽ padoties, tad gods un cieņa Jekelnam.
===
Redzot pretošanās bezjēdzību, ģenerālis nedod pavēli saviem kaŗavīriem uzsākt kauju.
===
Rubeņa bataljona pretošanās bija jēgpilnāka?
Spriežot pēc šīs epizodes, nenošāva vis.
Ceru, ka Jūs par to priecājaties

===
Attiecībā uz šo epizodi manas emocijas vislabāk apraksta vārds `izbrīns`.

waffen ss
Un par to viņus varēja nošaut.
Un vajadzēja. Dižajam Fīreram un Tūkstošgadīgajam Lielvācijas Trešajam Reiham dotā zvēresta lauzšana uzskatāma par nodevību un sadarbību ar komūnistu cilvēkēdājiem un žīdmasoņu plutokrātiem.

===
Tad viņus vajadzēja nošaut 2x - vispirms par `dižajam fīreram` dotā zvēresta laušanu, un pēc tam - arī par tā zvēresta laušanu, ko šamējie bija devuši Latvijas valstij un tautai, vēl Latvijas karavīri vai aizsargi būdami...
Ar to arī oftopu beidzam, varam turpināt Politikā.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 134 . 135 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 2 [ Dr_Evil, burinieks ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.058
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019