miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 135 . 136 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 09:40:44 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: DQP
No kurienes šādi skaitļi? Vai arī esi veicis pētījumu [skatoties filmas par ļaunajiem mežabrāļiem]?


Visvienkaarshaak protams ir birkaam un stereotipiem meetaaties. BET - tas pats briivpraatiigo % SS bija taads pats .

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:41:49
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Protams... Tagad protams visi peec kara mezaa sabeegushie ir drosmiigie ciiniitaaji par briivo Latviju. Esmu parliecinaats, ka taadi bija labi, ja 5-10 % no visiem iesaistiitajiem

Vai tiešām pantu par padomju dzimtenes nodevību piemēroja tikai 5-10% un parējiem tika lēģeris par bruņots uzbrukums vai kaut kas tamlīdzīgi?

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:12:56
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vai tiešām pantu par padomju dzimtenes nodevību piemēroja tikai 5-10% un parējiem tika lēģeris par bruņots uzbrukums vai kaut kas tamlīdzīgi?


Kaads tam ar manis teikto sakars ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:49:40
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kaads tam ar manis teikto sakars ?

Lai droši varētu operēt ar % ir vajadzīgs kāds avots. No kurienes tad vēl tos % var izraut? Ja Tev ir avots, tad neslēp. Citādi tapsi pārprasts. Iepriekš jau šeit bija viedoklis, ka vairums mežos izvairījās no dienesta okupantu armijā un tie jau ir sava veida cīnītāji par brīvo Latviju.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:58:06
Atbildēt 


Quoting: Haso
vairums mežos izvairījās no dienesta okupantu armijā un tie jau ir sava veida cīnītāji par brīvo Latviju.



Mezhos izvairiijaas no dienesta JEBKURA okupanta armijaa... Un tas ne par sarkano, ne nacionaalo partizaani veel nepadara.

Procenti nav jaameklee. Peec vienkaarshas psihologijas un analogijaam par aktiivo un paarliecinaato ljauzhu jebkuraa sabiedriibaa tie izriet.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:04:03
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Mezhos izvairiijaas no dienesta JEBKURA okupanta armijaa... Un tas ne par sarkano, ne nacionaalo partizaani veel nepadara.

Ja tas notiek organizēti, tad padara gan. Cits jautājums ir cik tam ir liela jēga. Bet tas tomēr ir jēdzīgāk nekā pakļauties bez ierunām kā tas notika 17.06.1940.

Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:18:36 - Laboja Ahmeds
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Bet par daudziem mierīgo iedzīvotāju upuriem kaut kā nav dzirdēts.

Varbūt der palasīt " Vēsturnieku komisijas rakstu" 17.sējumu?
http://www.president.lv/images/modules/items/PDF/item_1640_Vesturnieku _komisijas_raksti_17_sejums.pdf
It īpaši 228.-240.lpp
Neapgalvoju, ka upuru civiliedzīvotāju vidū bija daudz, bet lielākoties tie bija nepamatoti.
Quoting: Derevjanskis
Par sarkano bandītu aļa Kononovs briesmu darbiem, ir gan.

Tāpēc, ka par tiem neviens tagad neliedz runāt (atšķirībā no PSRS laika). Nacionālo partizānu rīcību sabiedrības vairākuma acīs attaisno viņu mērķi un tas, ka "bija tādi laiki un tādi apstākļi".
Protams, mērķis - neatkarīga Latvija - bija labs, bet to nebija iespējams īstenot. Rezultāts - zaudējumi bez ieguvumiem.

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:52:05
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...un, nenoliedzami, ka pēc kara tieši tāpat strādāja sarkanie...pretpartizānu cīņas metodes jau bija vienas..

Tā tas bija. Kopš bērnības tceros muterītei albumā bildes ar vairākiem zārkiem Rūjienas ielās. Tikai sākoties Atmodai viņa pastāstīja to gadījumu pēc kara Ķonu pagastā, kad vesalu ģimeni izkāva, tikai viens bērns izdzīvoja paslēpies zem gultas. Tas arī stāstījis par bandītiem, kas runājuši krievu valodā.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:57:40
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vai tiešām pantu par padomju dzimtenes nodevību piemēroja tikai 5-10% un parējiem tika lēģeris par bruņots uzbrukums vai kaut kas tamlīdzīgi?

...bija dalījums - "1946.gadā tika restēti un notiesāti 1944 vācu ielikteņi, atbalstītāji, policisti, izlūkošanas un pretizlūkošanas aģenti, kas atradušies nelegālā stāvoklī, 899 dezertieri un personas, kas izvairījušās no iesaukšanas Sarkanajā armijā, un 278 citi kontrrevolucionāri elementi"...tas pēc padomju teminoloģijas un sadales....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 15:10:35
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tā tas bija. Kopš bērnības tceros muterītei albumā bildes ar vairākiem zārkiem Rūjienas ielās.

...esmu redzējis līdzīgas bildes...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 15:34:31
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...bija dalījums - "1946.gadā tika restēti un notiesāti 1944 vācu ielikteņi, atbalstītāji, policisti, izlūkošanas un pretizlūkošanas aģenti, kas atradušies nelegālā stāvoklī, 899 dezertieri un personas, kas izvairījušās no iesaukšanas Sarkanajā armijā, un 278 citi kontrrevolucionāri elementi"...

Quoting: Arbalets
tas pēc padomju teminoloģijas un sadales....

He, terminoloģija šiem sarkanajiem tiešām bija līmenī...
Bet vai nebija tāds kā kopējs pants...?
58.pants - par Dzimtenes nodevību ar vairākiem apakšpunktiem? Tā, lai neviens fašistu maita neizspruktu un katram savs pants atrastos?

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 15:51:52
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
friči mežos sūtīja specvienības aļa sarkanie partizāni, lai šamie darītu to, ko varētu piesiet sarkanajiem...un, nenoliedzami, ka pēc kara tieši tāpat strādāja sarkanie...


Nu šitais teksts , noteikti no PSKP vēstures paņemts

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:01:51 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu šitais teksts , noteikti no PSKP vēstures paņemts

...nē, no Borisa Sokolova grāmatas "Okupācija"...Немцы тоже прибегали к маскараду, в частности создавали ложные партизанские отряды из полицейских или власовцев, переодетых в красноармейскую форму или гражданское платье. Они вступали в контакт с небольшими группами или одиночными партизанами, побуждали их присоединиться к отряду, а затем, выждав удобный момент, уничтожали или брали в плен. Немцы даже ввели для своих партизан специальные отличительные головные уборы. Такие ложные отряды нередко грабили население, чтобы потом свалить вину на настоящих партизан. Впрочем, последние тоже порой основательно обирали население, облачившись в немецкую или полицейскую форму.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:03:16
Atbildēt 


[quote=Maschinengewehr 42]Quoting: Smic_
Protams... Tagad protams visi peec kara mezaa sabeegushie ir drosmiigie ciiniitaaji par briivo Latviju. Esmu parliecinaats, ka taadi bija labi, ja 5-10 % no visiem iesaistiitajiem.
Ja vēl ne mazāk.
quote]
Un cik tad tavuprāt skaitliski varētu būt? Un kādas tad ir tavas domas par nacionālajiem partizāniem?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:04:35
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Viena lieta ir frontes kareivji, otra - meža kareivji.
Varu tikai tā kamrāda teiktajam pievienoties, kurš teica, ka par partizāniem var uzskatīt tikai iztrebiķeļiem, čekistiem, sovoku armijai uzbrukušos vai ar tiem karojušos.
Nacionālo partizānu jautājumos man ir personīgs, atšķirīgs viedoklis.

Un kāds tad ir tavs viedoklis par nacionālajiem partizāniem? Uz kā tas balstās?Kur smēlies informāciju?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:12:55
Atbildēt 


Partizans
"Informāciju" viņi smeļas no padomju vai krievu meliem. Un ja vēl pietrūkst Tēvzemes mīlestības un cieņas pret iepriekšējām paaudzēm...
Ceru, ka nākošā gada sākumā www.eraksti.lv tiks publicēta prof. H. Stroda grāmata "Latvijas nacionālo partizānu karš." Teicama grāmata, patriotiska un patiesa.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:14:38
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
58.pants - par Dzimtenes nodevību ar vairākiem apakšpunktiem? Tā, lai neviens fašistu maita neizspruktu un katram savs pants atrastos?

..tā arī tas bija, ka 58.varēja ''piešūt'' visos gadījumos....http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:32:48 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Un kāds tad ir tavs viedoklis par nacionālajiem partizāniem? Uz kā tas balstās?Kur smēlies informāciju?

Karot pret sovoku karaspēku Stampaku kaujā ir viena lieta, visu cieņu tiem vīriem...

Tas, ka citviet viss pagasts atviegloti uzelpoja uzzinot, ka istrebiķeļi izvarotāju, laupītāju un zagļu bandu likvidējuši, ir otra lieta (tās bandas vadonim tagad piemineklis kā brīvības cīnītājam uzsliets, tikai kaut kā tur vietējo nestus ziedus neredz un neredzēs arī)...

P.S. Es domāju dažādus partizānus dažādos pagastos, un stampakiešus ar kaimiņpagastu banģugāniem nesaistu...
Quoting: Partizans
Kur smēlies informāciju?

No vecvecāku stāstiem iz dzīves.
Ne par vācu, ne par sovoku armiju kareivjiem nekā slikta šie neteica, bet par visādiem dažādu laiku mežiniekiem gan...

Quoting: Partizans
Kur smēlies informāciju?

Vēl ko paprasi...

________________________
Židoģitļerovci.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:48:35
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
uzzinot, ka istrebiķeļi izvarotāju, laupītāju un zagļu bandu likvidējuši

Nu bet tie tad tādi arī bij; nejauciet viņus ar nacionālajiem partizāniem, un tiksit pie reizes arī pie jēgas, kas ir kas!

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:52:25
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Karot pret sovoku karaspēku Stampaku kaujā ir viena lieta, visu cieņu tiem vīriem...

Tas, ka citviet viss pagasts atviegloti uzelpoja uzzinot, ka istrebiķeļi izvarotāju, laupītāju un zagļu bandu likvidējuši, ir otra lieta (tās bandas vadonim tagad piemineklis kā brīvības cīnītājam uzsliets, tikai kaut kā tur vietējo nestus ziedus neredz un neredzēs arī)...

P.S. Es domāju dažādus partizānus dažādos pagastos, un stampakiešus ar kaimiņpagastu banģugāniem nesaistu...

Rodas iespaids, ka izņemot stampakiešus tu vairāk neviena nezini... tas ka pastāvēja bandītisms neviens nenoliedz, mūsdienu vēsturnieki uzskatu, ka tādi ir bijuši līdz 5 - 10% no kopējā nacionālo partizānu skaita.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 18:57:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
No vecvecāku stāstiem iz dzīves.
Ne par vācu, ne par sovoku armiju kareivjiem nekā slikta šie neteica, bet par visādiem dažādu laiku mežiniekiem gan...

Nu nevajag dažu cilvēku dzīves pieredzi vispārināt... parunā ar citiem, tie droši vien var arī pateikt, ko sliktu arī par sovjetu vai vācu karavīriem..un ko tad? Vai mainīsi domas par viņiem?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 19:36:59
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
no Borisa Sokolova grāmatas "Okupācija


O, to grāmatu arī palasiju.. Kaut gan Sokolovs raksta ļot labi un pārliecinoši, šī grāmata atstāja diezgan sliktu iespaidu, nesakarīga satura un secinajumu trūkuma dēļ.
Viena no nedaudzajām grāmatām kuras esmu izmetis miskastē pēc izlasīšanas

Quoting: Arbalets
Такие ложные отряды нередко грабили население, чтобы потом свалить вину на настоящих партизан.


Piemēram šis izteiciens ir diezgan absurds, kāda jēga ir uzbrukt savas valsts pavalstniekiem?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 21:04:46
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Piemēram šis izteiciens ir diezgan absurds, kāda jēga ir uzbrukt savas valsts pavalstniekiem?

..kamrād, man ir bijusi iespēja runāt ar vienu bijušo, kurš pēckara posmā spēlēja nacionālo partizānu Kurzemes mežos...tici man uz vārda, ka latviešu zemniekam tajos laikos nebija viegli atšķirt šitos partizānus no neīstajiem...visi bija no meža un bruņoti, un prasīja ēst...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 21:14:29 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
tici man uz vārda, ka latviešu zemniekam tajos laikos nebija viegli atšķirt šitos partizānus no neīstajiem...

Tur par atšķiršanu nav nekāda runa...
Ja pret Tevi ir šaujamais pagriezts...

Ja nav reālā kaujā pret sovokiem piedalījies, bet tikai mežā slapstījies un laiku pa laikam no vietējiem ar draudu palīdzību speķi un kandžu izspiedis, tad tas ir bandīts...

Mans partizānu vērtēšanas kritērijs - šo piedalīšanās kaujās pret okupantiem...

Visi pārējie ir snumbžļi, kuru nožmiegšanā arī es labprāt dalību būtu ņēmis...

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 10:33:16
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
man ir bijusi iespēja runāt ar vienu bijušo, kurš pēckara posmā spēlēja nacionālo partizānu Kurzemes mežos


Nē, nu tas skaidrs, ka tēlojot partizāņus var atklāt kurš ir lojāls īstiem .
Bet ne jau tos aplaupot!
Iedomājies, vācieši pārģērbjas partizānos (kā raksta Sokolovs) un aplaupa vietējo sādžu. Ko tālak? pašiem vien jāiet un jameklē neeksistējošus partizāņus, jo iedzīvotāji, protams, sūdzēsies varas iestādēm. Pilnīgs sviests!

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 11:49:04
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Pilnīgs sviests!

...savulaik īrēju dzīves telpu pie vienas ''atbrīvotājas'', kura karu beidz kā armijas veļas mazgātuves darbiniece pie Jelgavas un tā arī te palika...nu tad viņai bija stāsts par itkā sovjetu partizāniem-bandītiem, kurus viņa redzēja savā dzimtajā Kaļiņinas apgabala sādžā...tā teikt svoloči, atnāca, piedzēras, nošāva policaju, lāga vīru,bijušo kolhoza priekšsēdētāju un aizgāja...a friči pēc tam, atriebjoties, pussādžu nosvilinājuši par itkā sādženieku atbalstu partizāniem...a sādženieki ta manīja, ka daži partizāni izskatās pēc rajona centra redzētajiem policajiem - friču aktīvistiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 12:05:25 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bet ne jau tos aplaupot!

..kamrād, iedomājaties, ka jūs esat zemnieks savā lauka sētā Kurzemes meža malā...jaunā, boļševiku vara, ir pateikusi, ka bandītus nedrīkst atbalstīt un par to var dabūt Sibīriju apceļot...a naktī atnāk bārdaini un bruņoti vīri, un prasa ēst...Tu zini, ka nedrīkst, jo tev ir bērni, un tu gribi dzīvot...bet vīri zīmīgi pārvelk šautenes aizslēgu...nu zemnieks atver maizes skapi, jo viņš tomēr ir arī latvietis, un kā tomēr atteiksi savējiem...pēc nedēļas, divām atnāk līdzīgi vīri un prasa to pašu...zemnieks iedod maizīti un nākamajā dienā viņu iekrāmē mašīnā un aizved ar visu ģimeni par bandītu atbalstīšanu, jo šitie bija falšie mežabrāļi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 12:56:35 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
partizāni izskatās pēc rajona centra redzētajiem policajiem


Skaidrs, džekiem pietrūkās šmiga, bet tā jau nebija plānota pretpartizāņu akcija, inscenējot partizāņus

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 13:23:45
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Tu zini, ka nedrīkst, jo tev ir bērni, un tu gribi dzīvot...bet vīri zīmīgi pārvelk šautenes aizslēgu...

Un jādod vien bija ēst vai ko citu, ko šie pieprasa, gan padomju partizāniem, gan nacpartizāniem, un sākt ņaudēt ka pašiem ģimene liela un tikai spainis kartupeļu ir krājumā, nebija ieteicams...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2008 19:23:09 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Skaidrs, džekiem pietrūkās šmiga, bet tā jau nebija plānota pretpartizāņu akcija, inscenējot partizāņus

...kur jums ātri un pareizi secinājumi...mans tantuksis, kā aculiecinieks, gan nebija tik pārliecināts...laikam jau izglītības bija par maz, jo lasīja ar lielām pūlēm...un nezināja šamā neko par brandenburģiešiem un līdzīgiem večiem...un arī to, ka tepat Latvijā, Ludzā, bija policijas jeb pretpartizānu skola, kuras absolventus iesūtīja sarkano partizānu vienībās...un vēl Strods savā pētījumā par PSRS kaujinieku darbību Latvijā apraksta arī atsevišķas pretpartizānu akcijas, ko ar viltus kaujinieku grupu palīdzību veica friči...piemĒRAM, ar liellaivu Kurzemes piekrastē izsēdās vācu karagūstekņi(friču sagatavoti ļaudis), kas iefiltrējās sarkano kaujinieku vienībā un sagūstīja 17 bandītus, kurus ar karalauka slepenpolicijas palīdzību nogādādāja Liepājā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 135 . 136 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.076
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022