| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 19:44:28
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets nu man gan tik maz nesanāk
Jums, vai arī kādam drošam avotam? Piemēram, ja Jūs ieskatītos Stroda grāmata par nacionālajiem partizāniem, tad tur ir manis uzrakstītie skaitļi.
Quoting: Arbalets es domāju, ka Rietumiem rādītājs būtu kāda svarīga dzelzceļa tilta uzraušana gaisā, un ja vēl ar armijas ešelonu...
Kamrād, nevajag pārspīlēt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 19:55:19 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars Jums, vai arī kādam drošam avotam? Piemēram, ja Jūs ieskatītos Stroda grāmata par nacionālajiem partizāniem, tad tur ir manis uzrakstītie skaitļi.
..bet ja jūs ieskatītos Historia.lv, tad tur ir Eglīša ziņojums, un no turienes ir manis uzrakstītie skaitļi...ja nav noslēpums, tad kādu avotu savam ciparam uzrāda Strods?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 20:04:08
Atbildēt
Quoting: Neainars Kamrād, nevajag pārspīlēt.
...nu es nepārspīlēju un necenšos arī izgudrot velosipēdu, jo, kas maksā, tas arī grib darbības rezultātus... jau divdesmito gadu sākumā briti,kas deva ieročus Vidusāzijas basmačiem, prasīja cīņas apliecinājumus...tajā pat laikā Krievijā notika operācija "Trests", kuru atbalstīja materiāli Rietumu valstis un briti Sidneju Reiliju sūtīja novērtēt organizācijas darba spējas...Otrā pasaules kara laikā abās frontes pusēs bija falšas partizānu vienības, kuras sūtīja uzvarošas relīzes un pretī saņēma atbalstu no Lielās zemes, vai arī no abvēra...arī Čečenijas karu laikā čečeni filmēja visas savas uzvaras, lai apliecinātu izdarīto, un varētu prasīt atbalstu no saviem sponsoriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 22:17:46
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets kādu avotu savam ciparam uzrāda Strods?
PSRS NKVD 1945. g. gada atskaiti.
Quoting: Arbalets un varētu prasīt atbalstu no saviem sponsoriem...
Toreiz tādu jēdzienu "sponsors" nepazina. Un pat ja latviešu partizāni spridzinātu tiltus, palīdzība no Rietumiem diezin vai tāpēc nāktu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:03:04
Atbildēt
Quoting: Neainars PSRS NKVD 1945. g. gada atskaiti.
...nu tad sanāk, ka biedrs Eglītis biedram Lācim pilnīgi slepeni melo dienesta ziņojumā... ...un uz Maskavu biedrs Eglītis biedram Berijam ziņo mazākus ciparus par iznīcinātajiem bandītiem...inķeresno...Quoting: Neainars palīdzība no Rietumiem diezin vai tāpēc nāktu.
...kamrād, nevajag noniecināt Rietumu varēšanu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:08:46
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets nu tad sanāk, ka biedrs Eglītis biedram Lācim pilnīgi slepeni melo dienesta ziņojumā......un uz Maskavu biedrs Eglītis biedram Berijam ziņo mazākus ciparus par iznīcinātajiem bandītiem...inķeresno...
Cik nu "iņķeresno", bet sava veida mīkla tā varbūt ir.
Quoting: Arbalets ...kamrād, nevajag noniecināt Rietumu varēšanu...
... nepārspīlējot Rietumu gribēšanu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:13:54
Atbildēt
Quoting: Neainars ... nepārspīlējot Rietumu gribēšanu.
...a kamdēļ gan gribēt iet palīgā tiem, kas sēž bunkuros un nav spējīgi pat tiltu gaisā uzraut...vai ko citu izdarīt, lai Rietumu sabiedrība saprastu, ka īstenie Latvijas patrioti - bijušie leģionāri un policisti turpina karot ar krieviem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:14:28 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets Otrā pasaules kara laikā abās frontes pusēs bija falšas partizānu vienības, kuras sūtīja uzvarošas relīzes
Es gan domāju, ka no tiem pašiem Samsona bandītiem sovokam vairāk jēgas bija tieši izlūkošanas informācijas iegūšanas ziņā. To pat no padomju laikos izdotajiem paša Samsona un citu memuāriem netieši var saprast.
Uzbrukumi fošisciem/spridzināšana bija ārkārtējs pasākums.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:40:31
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Uzbrukumi fošisciem/spridzināšana bija ārkārtējs pasākums.
...nu nē...tas arī bija viens no darbības uzdevumiem, jo Latvijas laukos un pilsētās spiegoja vismaz trīs vai četri krievu dienesti - Iekšlietu tautas komisariāta grupas,Valsts drošibas tautas komisariāta grupas, Ģenerālštāba izlūku grupas, karaspēka veidu(armijas, vai flotes) izlūku grupas, u.c....partizāniem bija jākaro - jāspridzina tilti un jāiznīcina pretinieka karavīri...izlūkošana bija jādara, bet tas bija tikai viens no galvenajiem darbiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Aug 2008 23:48:29
Atbildēt
Quoting: Arbalets partizāniem bija jākaro - jāspridzina tilti un jāiznīcina pretinieka karavīri...izlūkošana bija jādara, bet tas bija tikai viens no galvenajiem darbiem...
Nezinu, Samsons no vienas puses protams, izceļ katru aktīvo darbību un saka ka fošisciem daudz problēmu sagādājuši, no otras -turpat zemāk saka ka vajadzējis būt ļoti uzmanīgiem, lai neizprovocētu fošiscus, pat aizsargu/šucmaņu māju tuvumā neesot bijis ieteicams rādīties. Tas ir viņa memuāros.
Protams, prioritātes varēja mainīties, un 1944.gada vasarā, kad fronte tuvojās, varēja būt drošāki.
Bet - Latvija tomēr nebija Baltkrievija, un šie te tik droši justies nevarēja.
________________________
Židoģitļerovci.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2008 23:59:07 - Laboja divplaksnis
Atbildēt
Partizāni un pretošanās kustības kara laikā slēpjas, baznīcās, skolās, slimnīcās vai līdzīgās iestādēs?
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 08:57:51
Atbildēt
Slēpās baznīcās...piem. 1945. gadā Vanagu baznīcā draudzes prāvests Juhņevičs slēpa pie sevis nelegālistus un partizānus... 1945.g. 29. janvārī pie baznīcas izcēlās pat sadursme ar čekas vīriem...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 09:56:49
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Es gan domāju, ka no tiem pašiem Samsona bandītiem sovokam vairāk jēgas bija tieši izlūkošanas informācijas iegūšanas ziņā. To pat no padomju laikos izdotajiem paša Samsona un citu memuāriem netieši var saprast. Uzbrukumi fošisciem/spridzināšana bija ārkārtējs pasākums.
Quoting: Arbalets ...nu nē...tas arī bija viens no darbības uzdevumiem, jo Latvijas laukos un pilsētās spiegoja vismaz trīs vai četri krievu dienesti - Iekšlietu tautas komisariāta grupas,Valsts drošibas tautas komisariāta grupas, Ģenerālštāba izlūku grupas, karaspēka veidu(armijas, vai flotes) izlūku grupas, u.c....partizāniem bija jākaro - jāspridzina tilti un jāiznīcina pretinieka karavīri...izlūkošana bija jādara, bet tas bija tikai viens no galvenajiem darbiem...
Jebkurā gadījumā - tieši partizāniem, ja tie ir īsteni partizāni (vietējo apstākļu pazinēji), nevis iesūtīti kaujinieki, būs lielāks aksess vietējiem iedzīvotājiem kā infas avotam...
Quoting: divplaksnis Partizāni un pretošanās kustības kara laikā slēpjas, baznīcās, skolās, slimnīcās vai līdzīgās iestādēs?
Ja vajag - slēpjas, bet diez vai tās ir tās labākās slēptuves... it īpaši skolas un slimnīcas (pēdējās kontrpartizānu akciju laikā jau točna ir zem īpašas kontroles, lai tur neielavītos kāds <nereģistrēts> ievainotais)...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 10:57:28
Atbildēt
Quoting: Partizans Slēpās baznīcās...piem. 1945. gadā Vanagu baznīcā draudzes prāvests Juhņevičs slēpa pie sevis nelegālistus un partizānus... 1945.g. 29. janvārī pie baznīcas izcēlās pat sadursme ar čekas vīriem...
Nu tad tas ir attaisnojami, ka tiek bombardētas un šturmētas baznīcas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 11:13:49
Atbildēt
Quoting: divplaksnis Nu tad tas ir attaisnojami, ka tiek bombardētas un šturmētas baznīcas.
Partizānu karā jau reti kaut ko bombardē...
Bet visādi citādi - ēka paliek ēka. Slēpties ēkā un apelēt pie tā, ka `ēku nedrīkst bojāt!  ` naff diez ko atbilstoši labas karošanas praksei.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 17:58:01
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Jebkurā gadījumā - tieši partizāniem, ja tie ir īsteni partizāni (vietējo apstākļu pazinēji), nevis iesūtīti kaujinieki, būs lielāks aksess vietējiem iedzīvotājiem kā infas avotam...
....pēc 1940.-1941.gada visiem padomju puses iesūtītajiem vīrukiem -partizāniem, jebšu kaujiniekiem - bandītiem, Latvijā zeme dega zem kājām, jo atbalsta bāze bija minimāla...ko tur vēl izlūkosi, ja jādomā par izdzīvošanu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 18:00:55
Atbildēt
Quoting: divplaksnis Nu tad tas ir attaisnojami, ka tiek bombardētas un šturmētas baznīcas.
...nu padomju laiku filmā ''Kad lietus un vēji sitās logā'' galvenā kauja notiek tieši baznīcā, kad čekistu specakcijas laikā tiek ņemti ciet nacpartizāni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 18:06:45 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ....pēc 1940.-1941.gada visiem padomju puses iesūtītajiem vīrukiem -partizāniem, jebšu kaujiniekiem - bandītiem, Latvijā zeme dega zem kājām, jo atbalsta bāze bija minimāla...ko tur vēl izlūkosi, ja jādomā par izdzīvošanu...
Tieši tādēļ labāk bija vietējie (Samsons, Kononoffs), nevis kādi "uz ātru roku" no Tomskas, Omskas vai Urjupinskas salasīti un pie fošisciem ar parašūtiem iemesti.
Uz uz centru šie daudz ko ziņoja - pat līdz tam, kur kādas konkrētas fošiscu divīzijas rota apmetusies/ieradusies, par stacijā N ieradušos ešelonu ar degvielas mucām nemaz nerunājot.
Un šīs ziņas bez vietējo palīdzības visātrāk un visoperatīvāk var iegūt tikai krievu seriālos par razvedčegiem , bet ne reālajā dzīvē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 20:07:51 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tieši tādēļ labāk bija vietējie (Samsons, Kononoffs), nevis kādi "uz ātru roku" no Tomskas, Omskas vai Urjupinskas salasīti un pie fošisciem ar parašūtiem iemesti.
...1941. gada otrajā pusē un līdz 1942.gada vasarai Latvijā nekādu organizētu sarkano partizānu, kaujinieku, nebija...bija atsevišķas , krievu armijnieku organizētas,izlūkgrupas,kuras arī vairumā gadījumu tika iznīcinātas...bija, tā teikt, īslaicīgas atsevišķu grupu aktivitātes...zināms lūzums visā šajā sarkanās ''parķizanščinas'' procesā notika 1943.gada otrajā pusē, kad daudzi hameleoni nojauta, ka fričiem drīz vien būs kaput un būs jāmaina karogs...
P.S. Samsons, Osķalns, Kononovs u.c., bija vietējie, taču Latvijas partizānu kustības štābu Maskavā vadīja vīri, kas Latviju nebija redzējuši gadus divdesmit - Krievijas latvieši pulkvedis Sproģis, apakšpulkvedis Mihelsons, apakšpulkvedis Kalniņš un viņiem līdzīgi....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 21:59:47
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...1941. gada otrajā pusē un līdz 1942.gada vasarai Latvijā nekādu organizētu sarkano partizānu, kaujinieku, nebija...bija atsevišķas , krievu armijnieku organizētas,izlūkgrupas
Nezinu gan par izlūkgrupām, bet samsonoškalnu bandas tiešām vēlu sāka nākt uz Latvijas teritoriju. Tik vēlu droši vien tādēļ, ka 1941. - 42. no šiem te jēgas tāpat nebutu.
Sāka domāt tad, kad redzēja ka L3R tomēr līdz Urlu kalniem (c) netiks, un varbūt nākamajam uzvaras gājienam snumbžļu bandas ienaidnieka aizmugurē būtu derīgas (Latvijā, kura bija pilna fošiscu).
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 08:53:05
Atbildēt
Quoting: Arbalets pēc 1940.-1941.gada visiem padomju puses iesūtītajiem vīrukiem -partizāniem, jebšu kaujiniekiem - bandītiem, Latvijā zeme dega zem kājām, jo atbalsta bāze bija minimāla...ko tur vēl izlūkosi, ja jādomā par izdzīvošanu...
Nu 1941-1942. varēja būt pabēdīgi, bet 1943-1944. jau situjovina varēja nedaudz mainīties.
Quoting: Maschinengewehr 42 Uz uz centru šie daudz ko ziņoja - pat līdz tam, kur kādas konkrētas fošiscu divīzijas rota apmetusies/ieradusies, par stacijā N ieradušos ešelonu ar degvielas mucām nemaz nerunājot. Un šīs ziņas bez vietējo palīdzības visātrāk un visoperatīvāk var iegūt tikai krievu seriālos par razvedčegiem , bet ne reālajā dzīvē.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 09:57:00 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu 1941-1942. varēja būt pabēdīgi, bet 1943-1944. jau situjovina varēja nedaudz mainīties.
...jo izveidojās kaujinieku atbalsta bāze...un neba jau nu tikai no vietējiem...friču frontes iztaisnošanas rezultātā daudzi krievi tikai evakuēti uz Latviju, kur šamie bija pateicīga imformatīvā bāze visādiem diversantu grupējumiem...un atminēsimies, ka piemēram Kurzemē, to pašu bēdīgi slaveno ''Sarkanās bultas'' bandu pamatā veidoja izbēgušie krievu karagūstekņi un no Krievzemes evakuētie...vietējie bija padsmit procenti no visa sastāva...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 14:58:32
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets daudzi krievi tikai evakuēti uz Latviju, kur šamie bija pateicīga imformatīvā bāze visādiem diversantu grupējumiem...un atminēsimies, ka piemēram Kurzemē, to pašu bēdīgi slaveno ''Sarkanās bultas'' bandu pamatā veidoja izbēgušie krievu karagūstekņi un no Krievzemes evakuētie...vietējie bija padsmit procenti no visa sastāva...
Pareizi. Jūs liekat uzsvaru īstā vietā.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 21:56:03
Atbildēt
Quoting: Neainars Pareizi. Jūs liekat uzsvaru īstā vietā.
Man nekas nekur nav jāliek, jo visus uzsvarus, pamatojoties uz faktiem - krievu un vācu atskaitēm, jau ir salikuši nopietni speciālisti pirms manis...bet latvieši arī bija šajās partizāņu - kaujinieku vienībās un sarkanarmijas izlūkgrupās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 22:00:12
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet latvieši arī bija šajās partizāņu - kaujinieku vienībās
Bet tas, savukārt, ir nepareizs uzsvars 
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 22:09:14 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets partizāņu - kaujinieku vienībās un sarkanarmijas izlūkgrupās...
Sarkano partizānu vienībās latvieši visvairāk "pieteicās" tikai pēc 1944.gada datumiem, kad saprata, ka labāk tur to vāču pavēsti iestāties leģionā iemest ftopkā un iet pie Samsonu Viļa, ibo tāpat skaidrs, ka ar L3R laikam ir cauri...
A līdz tam Samsons pārsvarā komandēja latviešus fjodorovus, ivanovus, matrosovus...
Bija arī vietējie (no tām vietām nākušie) , bet vairāk tieši tamdēļ, lai ar sev pazīstamajiem citiem vietējiem kontaktus labāk varētu atrast un dibināt.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 22:37:18 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Sarkano partizānu vienībās latvieši visvairāk "pieteicās" tikai pēc 1944.gada datumiem, kad saprata, ka labāk tur to vāču pavēsti iestāties leģionā iemest ftopkā un iet pie Samsonu Viļa, ibo tāpat skaidrs, ka ar L3R laikam ir cauri...
...nu arī tik vienkāršoti nebija...ļoti daudzi izvēlējās aiziet mežā, bet ne kopā ar sarkanajiem...nu tie bija t.s. ''zaļie leģionāri'', jeb leģiona dezertieri...un padomju laiku mīts, ka daudzi no Rubeņa bataljona aizgāja pie "Sarkanās bultas" ir tikai mīts...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 22:47:27
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu arī tik vienkāršoti nebija...ļoti daudzi izvēlējās aiziet mežā, bet ne kopā ar sarkanajiem...nu tie bija t.s. ''zaļie leģionāri'', jeb leģiona dezertieri...un padomju laiku mīts, ka daudzi no Rubeņa bataljona aizgāja pie "Sarkanās bultas" ir tikai mīts...
Jā, pie sarkanajiem aizgāja tikai gudrākie...
Kuri izprata tekošo momentu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2008 23:12:07
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Jā, pie sarkanajiem aizgāja tikai gudrākie...
...bija tādi janči...piemēram 1944.gada jūnijā pieteicās vienībā, bet jūlijā jau sovjeti bija klāt..a šamais tik un tā Lielā tēvijas kara partizāns...un staigā uz skolu un stāsta, kā mežā dzīvoja un fričus sita...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2008 00:05:35
Atbildēt
Te mazliet par vēsturi.
Ukrainā , no kara sākuma tika iesūtītas 778 NKVD organizētas vienības kopskaitā
28 753 kaujinieku.
Tad nu 25.08.42 darbojās 22 vienības kopskaitā 3310 kaujinieku.
Baltkrievijā tika iesūtītas 437 vienības un 1942g. oktobrī darbojās tikai 25.
Ļeņngradas apgabalā tika iesūtītas 287 vienības, kopskaitā 11733 kaujinieku, bet 1942g. februārī bija palikušas 60, ar 1965 kaujiniekiem
|
