miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 135 . 136 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 20:12:05
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nu nezinu, ar ko šīs stāsts (notikums) atšķiras no Audriņiem Dzintara versijā (lasīta pirms gadiem 20), precīzi tas pats - tikai, ja vāciešiem par to piekāra briesmoņu birku, tad krievi (kononovieši šajā gadījumā) bija varonīgie padomju partizāni. Vēži tie paši, tikai kulīte cita.

Nianse - atšķiras mērogi. Spriežot pēc visa, kononovieši tomēr atšķirībā no Audriņiem neveica <vainas pārnesi> uz VISU sādžu...
Quoting: Arbalets
29 февраля 1944 г. партизанская группа, двенадцать разведчиков, сопровождавших годовалого сына командира партизанского отряда Чугунова, остановилась на краткий отдых в деревне Малые Баты в Латгалии. Партизаны были преданы, окружены и уничтожены в бою. Погиб и ребенок. Жена одного из полицаев радовалась доставшейся в качестве трофея детской шубке...Через три месяца 27 мая 1944 г. к Малым Батам подошел отряд Кононова. Партизаны внезапным налетом ликвидировали пост "шуцманов" – местных полицаев. Кононов устроил огненную баню предателям, закинув в горящий дом одну из "фашисток", убивавшую раненных партизан....

Quoting: Bosiks
Izklausās pēc murga...

Tāpēc jau prasās pēc AVOTA, konkrēti no kura šis storijlains nāk...




puuce
Moderators




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 20:16:24
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nianse - atšķiras mērogi. Spriežot pēc visa, kononovieši tomēr atšķirībā no Audriņiem neveica <vainas pārnesi> uz VISU sādžu...

Pēc formālās loģikas nav būtiskas atšķirības - visu ciemu vai daļu ciema, turklāt vienā versijā figurē viss ciems -
Quoting: Arbalets
вошли в деревню и сожгли её, убив всех жителей


________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 20:19:28
Atbildēt 


Quoting: puuce
Pēc formālās loģikas nav būtiskas atšķirības - visu ciemu vai daļu ciema

Starpība ir attiecībā uz vainas pārnesi. Audriņu gadījumā to pārnesa uz visu ciemu, Kononova gadījumā - uz vainīgo ģimenēm. Kononovs tomēr izskatās MAZLIET labāk.
Quoting: puuce
turklāt vienā versijā figurē viss ciems

No kurienes tad dzīvie liecinieki, kas liecināja tiesā un šādu epizodi nepieminēja, t.i. Kononovam tāda netika uzrādīta? Tā ka ŠITĀ versija stipri ož pēc bajāna.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 20:23:53
Atbildēt 


Es tikai citēju informāciju, ko iedeva Arbalets, visus jautājumus viņam

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 22:23:25
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
No kurienes tad dzīvie liecinieki, kas liecināja tiesā un šādu epizodi nepieminēja, t.i. Kononovam tāda netika uzrādīta? Tā ka ŠITĀ versija stipri ož pēc bajāna.

...Kononova vīri - Mihails Boikovs, Ivans Grigorjevs, Nikolajs Grigorjevs, Leonīds Matvejevs, Nikolajs Ļebedevs, Pāvels Gogoļs, Vladimirs Gusevs, Nikolajs Posredņikovs, Ivans Smirnovs, Mihails Stepanovs, Stepans Vaginovs, Ivans Timofejevs, Vasīlijs Guļčuks un Dmitrijs Bogoļubovs ieradās Mazo Batu sādžā, kur, sadalījušies vairākās grupās, vienlaicīgi iebruka konkrētās mājās...pārējos sādžas iedzīvotājus viņi neaiztika...un kas vēl ir interesanti - nogalinājuši 9 cilvēkus, no kuriem sešus (to skaitā trīs sievietes) sadedzināja, viņi nezin kāpēc neaiztika Modesta Krupņika bērnus, Vladislava Škirmanta sievu un bērnus..vai tad šie neizdzīvoja karu un viņiem nebija ko teikt par piedzīvoto...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 22:25:08
Atbildēt 


Quoting: puuce
Es tikai citēju informāciju, ko iedeva Arbalets, visus jautājumus viņam

..jā, jā, vainīgs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 15:54:59
Atbildēt 


Arbalets
...nu Eiropas tiesa mūs nesaprata un veco ķēmu attaisnoja..
Tas nu ir mūsu tiesas nopelns, kas izmainīja sākotnējo formulējumu uz citu, kam jau ir noilgums.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 15:59:09
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
...nu Eiropas tiesa mūs nesaprata un veco ķēmu attaisnoja..

Neattaisnoja viņu neviens.

________________________
Židoģitļerovci.


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 16:12:57
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Nesen pat krieveļi ar pārākuma apziņu driķelēja.




Gabriel
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 16:25:58
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Es no savas puses sākšu ar dažiem jau gataviem secinājumiem:

1) Partizānu karam ir jēga tikmēr, kamēr pastāv daudzmaz noteikta frontes līnija un tēlaini runājot, `Lielā zeme`, vai arī, ja kaimiņu valsts, oficiāli būdama neitrāla, visādos veidos palīdz partizāniem - uztur treniņnometnes, atpūtas bāzes, hospitāļus, ļauj izmantot kopīgo robežu kara materiālu nogādāšanai kauju zonā (Pakistāna, PSRS-Afganistānas kara 1979-1989 laikā). Tikai šajā gadījumā partizāni var sasniegt noteiktus stratēģiskos mērķus: frontes līnijas gadījumā viņi traucē ienaidniekam pilnvērtīgi darboties frontē, piespiežot izdalīt spēkus partizānu apkarošanai, bet `draudzīgās kaimiņvalsts` gadījumā ir visai lielas iespējas pārgrupēties, apmācīties, iegūt resursus. Praktiski visos citos gadījumos mēs nonākam pie secinājuma, ka partizānu cīņa ir ne vien neefektīva, bet pat kaitīga, jo nekādus stratēģiskos mērķus (teritorijas kontroli, ienaidnieka karaspēka izdzīšanu) nav iespējams sasniegt, savukārt `neitrālie` civiliedzīvotāji tiek pakļauti `2 dzirnakmeņu` briesmām: no vienas puses, viņus represēs okupācijas karaspēks par sadarbību ar `bandītiem`; no otras puses - viņus `sodīs` partizāni par kolaborāciju. Zaudētāji būs tikai civilie.



Nu lūk, tas šķiet pārliecinoši ,taču savādi ir ka Latvijā pastāv tāds ka partizāņošanas kults, cik esmu lasījis tad pat no profesinālu militāristu viedokļa (nemaz nerunājot par "vienkāršo cilvēku") vienīgais veids kā LV sevi var aizstāvēt uzbrukuma gadījumā (vienalga kāda un no kurienes) ir mukšana mežā

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 17:20:34
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Neattaisnoja viņu neviens.

...pirms Jāņiem Eiropas cilvēktiesību tiesa apmierināja Krievijas pilsoņa V.Kononova prasību pret Latvjas valsti...šamo atzina par nevainīgu kara noziegumos.....pilns sprieduma teksts būšot jūlija otrajā pusē...Kononova advokāts februārī bija iesniedzis prasību par 5,187 miljoniem eiro lielu kompensāciju....redzēsim, cik Eiropa liks Latvijai maksāt par nemākulīgo juristu darbu......ziņās bija rakstīts, ka šajās dienā par šo ''darbu'' runājuši arī Ministru kabineta mājā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 01:54:09 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


В деревне Дражно Стародорожского района установлен крест в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами

Партизаны убивали мирных жителей?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 13:49:50
Atbildēt 


Interesanti, paložņāju internetā un neatradu partizānus ar zīmēm, kas ļautu viņus sazīmēt kā attiecīgās puses kombatantus...pat formas ta ka nav.

Kādam ir foto, lai nebūtu jāsecina, ka lielākā daļa sarkano partizānu varēja noturēt par parastākajiem bandītiem...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 13:55:23
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Interesanti, paložņāju internetā un neatradu partizānus ar zīmēm, kas ļautu viņus sazīmēt kā attiecīgās puses kombatantus...pat formas ta ka nav.

Esot bijusi sarkana lentīte vai zvaigznīte pie cepures. Attiecīgi vācu pusei bija pretenzijas, ka šamējo varot saskatīt tikai tuvāk par 30m.

Ar nacpartizāniem gan nebija daudz labāk, tāds pats kokteilis. Diez vai arī šamo kokardes bija daudz tālāk redzamas, pat ja visiem tādas bija.

Kas attiecas uz formu, tad <formas tērpu> konvencija nepieprasa. Pieprasa <atšķirības zīmi> - tās ir 2 dažādas lietas.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:10:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Esot bijusi sarkana lentīte vai zvaigznīte pie cepures.

Tu to nopietni?
Kādas atšķirības zīmes, gan samsonieši, gan nacpartizāni bildēs izskatās vienādi.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:12:50
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tu to nopietni?

Nu vismaz ir skaitījies, ka viņi tādu valkā.
Quoting: Maschinengewehr 42
Kādas atšķirības zīmes, gan samsonieši, gan nacpartizāni bildēs izskatās vienādi.



kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:12:54
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Esot bijusi sarkana lentīte vai zvaigznīte pie cepures.


Foto, kur tādu par apskatīt?

Quoting: Maarrutku Jums
Kas attiecas uz formu, tad <formas tērpu> konvencija nepieprasa. Pieprasa <atšķirības zīmi> - tās ir 2 dažādas lietas.


Es ko teicu?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:15:07
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kādas atšķirības zīmes, gan samsonieši, gan nacpartizāni bildēs izskatās vienādi.


Cik ir redzēti leišu nacpartizāni, tad tie praktiski visi ir militārā apģērbā un ar atpazīšanās zīmēm (Lietuvas armijas).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:16:02
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Foto, kur tādu par apskatīt?

Немецкие мемуаристы и историки, не признают партизан как комбатантов, а полагают уголовными преступниками на том основании, что последние якобы повсеместно не выполняли пункт 2 этой статьи. Так и пишут "Красные звезды или ленточки на головных уборах было возможно различить с расстояния не более 30 метров. Это было явно недостаточно, чтобы определить вооруженного человека как законного члена ополчения или добровольческого отряда".

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:18:15
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Немецкие мемуаристы и историки, не признают партизан как комбатантов, а полагают уголовными преступниками на том основании, что последние якобы повсеместно не выполняли пункт 2 этой статьи. Так и пишут "Красные звезды или ленточки на головных уборах было возможно различить с расстояния не более 30 метров. Это было явно недостаточно, чтобы определить вооруженного человека как законного члена ополчения или добровольческого отряда".


Nu i? Tā ir košerēta vai nē?

Foto?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:22:36
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu i? Tā ir košerēta vai nē?

Nu redz spriežot pēc šī vācu pusei piedēvētā teksta gabala, atšķirības zīmes IR bijušas. Sūdzības ir par to, ka šamējās ir bijušas grūti saskatāmas...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:26:21
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu redz spriežot pēc šī vācu pusei piedēvētā teksta gabala, atšķirības zīmes IR bijušas. Sūdzības ir par to, ka šamējās ir bijušas grūti saskatāmas...


Kāpēc nevienā attēlā ne internetā, ne arī grāmatās neredzu nekādas atšķirības zīmes, tās taču ir fotogrāfētas no 1-2 metru attālumā?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:38:59 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Beidzot atradu(Latvijas partizāni), bet kā saka MJ, tas laikam nav bijis pagalovna...



Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:41:37
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Beidzot atradu(Latvijas partizāni), bet kā saka MJ, tas laikam nav bijis pagalovna...

Nu šitā bilde vēl neko neliecina - veči pozē fotogrāfam, iespējams, ka <parādes formās>... nav teikts, ka viņi arī ikdienā staigāja tāpat.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:43:21 - Laboja Alis
Atbildēt 




Padomju partizāna nopratināšana...



Večukam "sarkana" lentīte uz papahas



Tipiski partizāni

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:53:01
Atbildēt 


Padomju partizāni ne tikai dedzināja savus ciematus, bet piedalījās arī ebreju šaušanās...

Как решали "еврейский вопрос" советские партизаны

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:59:19
Atbildēt 



Nu cilvēks, kas nomests ar izpletni Latvijā 1953. gadā ir tāds pats <partizāns>, kā Kononovs...

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 15:10:59
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu cilvēks, kas nomests ar izpletni Latvijā 1953. gadā ir tāds pats <partizāns>, kā Kononovs...


Nesapratu?

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 15:12:47
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Nesapratu?

Nu teiksim tā - partizāns cīnās savas tautas interesēs. Ar izpletni nomests onka cīnās to interesēs, kuri viņam ir iedevuši izpletni

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 22:28:54
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu teiksim tā - partizāns cīnās savas tautas interesēs. Ar izpletni nomests onka cīnās to interesēs, kuri viņam ir iedevuši izpletni


Varbūt nomestais domāja, ka tautas un izpletņa devēju intereses skarīt...

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 135 . 136 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.099
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022