miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 135 . 136 . >>
Autors Ziņa
divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūn 2008 19:25:41
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Tad man jajautā, cik liels bunkurs tiek taisīts no 150 kubiem baļķu


Man pašam ari nav ne jausmas cik liels tas bunkurs bijis. Būtu vismaz nosaukuši izmērus, vai cik cilvēki mitinājušies tajā bunkurā.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūn 2008 21:50:19
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Tad man jajautā, cik liels bunkurs tiek taisīts no 150 kubiem baļķu?

Nu tur Īlē patiešām bijusi pamatīga būve, kā nekā bunkurā esot varējuši DZĪVOT až pacmit, ja ne visi 20 mežabrāļi, un tam ir bijušas 2 rezerves izejas, viena, ja nemaldos, ka tik ne visus 50m no paša bunkura (čekistiem šķiet bija laba infa par šo bunkuru, jo arī 50m attālā izeja nacpartizānus neglāba - arī tā bija bloķēta.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 00:59:27 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


ĪLES GRUPA
1948.-49. g. ziemā Jelgavas apriņķa Lielauces, Īles un Zebrenes pagastu robežu tuvumā, netālu no Īles mežniecības bija apmetusies apvienotā latviešu-lietuviešu grupa "Kārļa Kraujas", īstajā vārdā Visvalža Brizgas vadībā. Grupa bija izbūvējusi slēgtu, labi maskētu bunkuru, kas izmēru ziņā ir lielākais zināmais slēgtais nacionālo partizānu bunkurs Latvijā. Grupā bija 27 dalībnieki, no tiem 1949. gada 17. martā kaujā piedalījās 24 vīri, 15 latvieši un 9 lietuvieši.

Uzbrukums "Kraujas" grupai bija rūpīgi izplānots. Kā liecina PSRS Valsts Drošības ministrijas (VDM) Iekšējā karaspēka 5. divīzijas komandiera ģenerālmajora P. Ļeontjeva 1949. g. 16.03. apstiprinātais uzbrukuma plāns, tajā piedalījās 760 vīru liela apvienotā VDM karaspēka vienība, kuras sastāvā bija Latvijas teritorijā dislocēto VDM 5. divīzijas 261., 36. un 32. pulku karavīri un virsnieki, no tiem 600 bija bloķējošajā grupā, 120 izlūkgrupā un 40 - rezerves grupā. Pēc vietējās Jelgavas apriņķa VDM daļas ziņām, mežabrāļu bunkurs atradās ap 300 m uz ziemeļiem no Priedaišu mājām. Šajā vietā grupa atradās no 1948. gada oktobra, apkārtējās mājās grupai bija plaša atbalstītāju bāze. Bunkuram bija 2 izejas un tā pieejas ceļiem bija signalizācija. Tā apkārtne bija mīnēta. VDM karaspēka vienība uzbrukuma rajonā ieradās 1949. gada 17. martā plkst. 5.00., 35 smagajās mašīnās. Vispirms tika veikta operācijas rajona bloķēšana, izlūkošanas-meklēšanas grupa ieradās izejas pozīcijā 7.30, uzbrukums sākās 8.00. Grupas likvidāciju bija paredzēts veikt ar aplenkšanas metodi, vienpusēja uzbrukuma veidā, pārējos [iespējamos grupas atkāpšanās] virzienus nosedzot ar sedzējgrupām. Pēc operācijas tika sastādīts akts par tās rezultātiem. Tajā redzams, ka operācijas vadības grupā bija LPSR VDM 2N daļas darbinieki apakšpulkvedis Sabitovs, majors Voroņins un VDM 5. divīzijas virsnieki apakšpulkvedis Lopuhovs un kapteinis Drozdovs. Pēc Latvijas PSR VDM uzdevuma veiktā operācija ilgusi no 1949. gada 17. marta plkst. 8.00 līdz 17.00. Ap plkst. 9.00 trieciengrupa 120 cilvēku sastāvā atklāja labi maskētu bunkuru, tā garums bija 45 m, ar 2 lūkām, apkārtne 15-20 m rādiusā mīnēta ar tālvadības mīnām. Kad trieciengrupa atklāja bunkuru un tuvojās tam, partizānu grupa sāka uzbrucēju apšaudīšanu no abām lūkām un uzspridzināja 42 mīnas, pārējās 28 sapieri uzbrukuma laikā padarīja nekaitīgas. 3 stundu ilgās kaujas rezultātā, uzspridzinot bunkura pārsegumu 2 vietās, izdevās to aizdedzināt. Kad kaujas grupa nobloķēja bunkuru, tajā atradās 24 partizānu grupas dalībnieki, no kuriem tika sagūstīti 9 (7 latvieši, 2 lietuvieši), kaujā krita 15 (8 latvieši, 7 lietuvieši). Pēc kaujas tika atrasti šādi ieroči: 82 mm mīnmetējs - 1, mīnmetēja mīnas - vairāk nekā 30, uzsprāga, degot bunkuram, balsta ložmetējs - 1, rokas ložmetēji - 2, dažādi automāti -11, šautenes - 9, pistoles - 6. Uzbrucēju zaudējumi: smagi ievainoti, miruši 3 VDM Iekšējā karaspēka karavīri, viegli ievainoti 2.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 21:48:26
Atbildēt 


Nesalauztie(engl)!

http://video.google.com/videoplay?docid=961969716712588628&q=source:00 6056413283415509954&hl=en

Latvijas nacionālo partizānu karš

http://video.google.com/videoplay?docid=-6680770960577021935&q=latvia+ war&ei=LtdKSKbsPJCEjgKxiqDKDA&hl=en

Kaspars Udris
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 21:54:24
Atbildēt 


Man šķiet, ka uzbrucējiem zaudējumi varēja būt lielāki...

________________________
''Mēs lūdzam par mieru, bet gatavojamies karam''


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:10:01
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
partizānu grupa sāka uzbrucēju apšaudīšanu no abām lūkām un uzspridzināja 42 mīnas, pārējās 28 sapieri uzbrukuma laikā padarīja nekaitīgas. 3 stundu ilgās kaujas rezultātā, uzspridzinot bunkura pārsegumu 2 vietās, izdevās to aizdedzināt. Kad kaujas grupa nobloķēja bunkuru, tajā atradās 24 partizānu grupas dalībnieki, no kuriem tika sagūstīti 9 (7 latvieši, 2 lietuvieši), kaujā krita 15 (8 latvieši, 7 lietuvieši). Pēc kaujas tika atrasti šādi ieroči: 82 mm mīnmetējs - 1, mīnmetēja mīnas - vairāk nekā 30, uzsprāga, degot bunkuram, balsta ložmetējs - 1, rokas ložmetēji - 2, dažādi automāti -11, šautenes - 9, pistoles - 6. Uzbrucēju zaudējumi: smagi ievainoti, miruši 3 VDM Iekšējā karaspēka karavīri, viegli ievainoti 2.


Mjā, augšminētais tā riktīgi velk uz krievu iecienīto mūzikas instrumentu...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:19:00
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Mjā, augšminētais tā riktīgi velk uz krievu iecienīto mūzikas instrumentu...

...bet iedomāsimies, ka bunkurs ir nomaskēts, tātad būvēts tā, lai būtu neredzams...līdz ar to, manuprāt, arī viņš nav būvēts kā nocietinājums un aizstāvēties no viņa ir visai problemātiski, jo bunkurs ir apmešanās vieta...kā tad pašausi uzbrucējus, ja to var izdarīt tikai caur izejām...te arī iznāk mazie uzbrucēju zaudējumi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:27:10
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
...bet iedomāsimies, ka bunkurs ir nomaskēts, tātad būvēts tā, lai būtu neredzams...līdz ar to, manuprāt, arī viņš nav būvēts kā nocietinājums un aizstāvēties no viņa ir visai problemātiski, jo bunkurs ir apmešanās vieta...kā tad pašausi uzbrucējus, ja to var izdarīt tikai caur izejām...te arī iznāk mazie uzbrucēju zaudējumi...


Varētu būt, bet tādā gadijumā veči laikam bija zaudējuši modrību...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:32:40
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Varētu būt, bet tādā gadijumā veči laikam bija zaudējuši modrību...

...domāju, ka nē, ja jau pamanīja un sāka uzbrucēju apšaudīšanu no abām lūkām...bet labāk, jau būtu bijis, ja veči nebūtu visi vienkopus sildījušies bunkurā, bet būtu arī pamīšus stāvējusī uz vakts...a to,piedodiet par salīdzinājumu, kā cāļus vistu kūtī paņēma...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:35:43
Atbildēt 


Quoting: Kaspars Udris
Man šķiet, ka uzbrucējiem zaudējumi varēja būt lielāki...



kautka neticas ka lodes skārušas tikai 5 ''ienaidniekus''

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:40:49
Atbildēt 


Nu te vispār nav ko teikt"apkārtne 15-20 m rādiusā mīnēta ar tālvadības mīnām" večiem tāads "haiteks", ka tik turies

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 22:53:28
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
kautka neticas ka lodes skārušas tikai 5 ''ienaidniekus''

..tad jāsoda tie čekisti, kas LPSR čekas vadībai rakstīja šo atskaiti...šādi sameloties..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūn 2008 23:00:22
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
..tad jāsoda tie čekisti, kas LPSR čekas vadībai rakstīja šo atskaiti...šādi sameloties..

Lai nu ko, bet atskaites padomijā mācēja rakstīt uz nebēdu!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 11:14:50
Atbildēt 


Quoting: Kaspars Udris
Man šķiet, ka uzbrucējiem zaudējumi varēja būt lielāki...

No kurienes tad viņiem bija tādiem rasties, ja bunkura un tā slepeno eju atrašanās vietas BIJA ZINĀMAS?
Quoting: Stuka
Mjā, augšminētais tā riktīgi velk uz krievu iecienīto mūzikas instrumentu...

Kāpēc gan?
Quoting: Stuka
Varētu būt, bet tādā gadijumā veči laikam bija zaudējuši modrību...

Ne obligāti. Viņus varēja arī vienkārši aplenkt un līdz ar aplenkuma loka noslēgšanu laiks sāktu strādāt aplencēju labā.
Quoting: divplaksnis
kautka neticas ka lodes skārušas tikai 5 ''ienaidniekus''

Palasi pašu Īles bunkuru veterānu ar M. Zihmani priekšgalā atmiņas. Nekādu šaujamlūku jau bunkuram nebija...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 11:45:53
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
2)Kā veselu arimiju var pārtaisīt partizānu armijā?

Nekā.
Quoting: Neainars
Cik no tās paliek pāri, tie aiziet mežos un kļūst par partizāniem.

Tas nav TIK vienkārši... ibo partizānu kara organizācija PAMATĪGI atšķiras no regulārās armijas organizācijas. Da i ģenerāļiem, kuri visu mūžu bija mācījušies un strādājuši pie darba ar regulāro armijum, pārslēgties uz partizanščinu būtu netriviāls uzdevums...
Quoting: Arbalets
...nu domāju, ka tie, kas teorētiski plānoja partizānu cīņu savā zemē, zināja arī cīņas līdzekļus pret partizāniem...

Nebūs gluži tiesa. Partizānu kustība, kā arī cīņa ar to WW2 laikā vēl joprojām bija empīriska, un ne vienas, ne otras, ne trešās valsts reglamentos vēl nebija nodaļu par to, KĀ organizēt partizānu kustību vai kā ar to cīnīties. Šīs lietas reglamentos iespiedās KRIETNI vēlāk - rietumu pusē 60-70. gados, a PSRS/KF pusē - visdrīzāk tikai 90. gados...

Arī pēc WW2 ar dažādu nacpartizānu apkarošanu RKKA un NKVD nemaz TIK viegli negāja, tieši vispārējas teorētiskās bāzes un standarta paņēmienu trūkuma, kā arī pieredzes dēļ.
Quoting: divplaksnis
Kā var pēkšņi paslēpt mežos 100000 kareivju?

Paslēpt - tas vēl ir mazākais. A vot nodrošināt viņiem pienācīgus SADZĪVES apstākļus un APGĀDI jau ir netriviāls uzdevums.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 12:54:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Da i ģenerāļiem, kuri visu mūžu bija mācījušies un strādājuši pie darba ar regulāro armijum, pārslēgties uz partizanščinu būtu netriviāls uzdevums...

...nu piemērs no dzīves - nenoliegsiet taču, ka Dienvidslāvijā pārtizāni sagādāja fričiem un italjanos pamatīgas galvassāpes...bet kas bija lielāko Tito partizānu vienību komandieri?...no 18 komandieriem 9 bija bijušās Dienvidslāvijas armijas kadru virsnieki, pieci bija bijušie Spānijas pilsoņu kara dalībnieki - Interbrigādes virsnieki ar kauju pieredzi, un tikai četri bija civilisti(viens no viņiem gan esot bijis rezerves virsnieks)...kadri izšķir visu...1943.gada vidū nacisti bija spiesti Dienvidslāvijā turēt 33 divīzijas, kuras noteikti, ka būtu noderējušas frontē...unn plus vēl tur bija policijas vienības...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 13:11:31
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu piemērs no dzīves - nenoliegsiet taču, ka Dienvidslāvijā pārtizāni sagādāja fričiem un italjanos pamatīgas galvassāpes...bet kas bija lielāko Tito partizānu vienību komandieri?...no 18 komandieriem 9 bija bijušās Dienvidslāvijas armijas kadru virsnieki, pieci bija bijušie Spānijas pilsoņu kara dalībnieki - Interbrigādes virsnieki ar kauju pieredzi, un tikai četri bija civilisti(viens no viņiem gan esot bijis rezerves virsnieks)...kadri izšķir visu...1943.gada vidū nacisti bija spiesti Dienvidslāvijā turēt 33 divīzijas, kuras noteikti, ka būtu noderējušas frontē...unn plus vēl tur bija policijas vienības...

Skaidra lieta. Bet - neaizmirsti to, ka jugiem un arī sovjetiem vajadzēja PĀRIS GADUS, lai partizānu kustību izveidotu līdz tādai, kas okupantiem PATIEŠĀM nodara galvassāpes. Attiecinot to uz `1940` - 1940. gada vasarā sākusies partizanščina savus augļus dotu tikai 1941., a to i tikai 1942. gadā...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 01:08:32
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nefiga, tie vecie labi asimetriskie partizānu kari, tikai 21. gadsimta versijā. Kad kauju ar uguns kontaktu ir njech, bet diversiju tipa uzbrukumu ar fugasiem, mīnmetēju apšaudēm utml. ir doch.


Kad tad parādijās tādi kari?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 08:58:45
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kad tad parādijās tādi kari?

Domā asimetriskos, minimāla uguns kontakta partizānu karus? Imho lūzuma punkts bija Afganistāna 1979-1989 - jamais karš sākās kā klasisks partizānu karš, beidzās kā izteikts fugasu un `hit & run` taktikas karš.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 09:21:30
Atbildēt 


Quoting: Pilzene
Vispār cik reāla būtu iespēja, ka tie kauguru(Valmieras) meži ir bijuši bombīti dēļ partizānu populācijas?

Nereāli:
1) partizāni nedzīvo piepilsētas mežā un ja daži tur slēpjas tos apkaro bez bumbošanas
2) savas pilsētas pievārtē ar bumbām nemētājās,
3) viegli pieejamu mežu nav vajadzības bumbot,
...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 10:38:03
Atbildēt 


Quoting: Haso
Nereāli:

kaut gan lielāku partizānu bāzi dziļākā, nomaļākā vietā varētu arī ar lielākiem vai mazākiem panākumiem bumbot...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 13:29:56
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Vai tad Vjetnamas karš arī nebijas kautkas līdzīgs partizānu karam?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūn 2008 13:31:33
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Vai tad Vjetnamas karš arī nebijas kautkas līdzīgs partizānu karam?

Bija, bet tas bija klasisks partizānu karš, ar uguns kontaktu un bez plašas diversiju un fugasu pielietošanas.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 12 Jūn 2008 12:47:48
Atbildēt 


Daļēji. Vjetkonga pusē reizēm varēja būt Ziemeļvjetnamas regulārā armija, bet amerikāņu specvienības lietoja taktiku, kas līdzinās partizānu taktikai.

Vjetnamieši izcēlās ar visādiem nestandarta risinājumiem jau franču kara laikā. Pie Djen Bjen Fu tika uzcelts demonstratīvais tilts, kuru franču aviācija regulāri bombardēja, bet īstā pārceltuve bija brasls netālu no tilta, par ko franči pat neiedomājās.

Cūkošanās pret civilajiem notika lielos apmēros, leitnanta Kellija padotie Songmi nogalināja 30 cilvēkus, vjetkongi Hue pilsētā mēneša laikā 3000.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūn 2008 13:05:27
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
no 18 komandieriem 9 bija bijušās Dienvidslāvijas armijas kadru virsnieki

Gluži kā mums. Piemēram, Čevers. Nav Stroda grāmatas pie rokas, tad nosauktu vairākus.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 11:44:01
Atbildēt 


Quoting: puuce
Laikam visu partizānu, bet vairāk tomēr socpartizānu, jo viņiem likumi nav rakstīti, komandieris viņiem tāds pats pusbandīts kā viņi paši, nav zināms, kā dažs labs kļuvis par partizānu komandieri, varbūt dezertieris no armijas, iebēdzis mežā, viltojis savu CV un tagad mētā lielo varioni, bet pēc kara viņiem visiem tika dots oficiālais 'sarkanais paklājs'.

Imeecco statistika, jeb vai vienkārši socpartizāni mums mazāk patīk?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 11:51:31
Atbildēt 


Quoting: puuce
bet pēc kara viņiem visiem tika dots oficiālais 'sarkanais paklājs'.


Pēc kara visi "sarkanie" partizāni izgāja caur filtrācijas nometnēm...daudzi aizbrauca uz Cibēriju rakt ogles, tāda bija padomju varas pateicība...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 11:59:53
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pēc kara visi "sarkanie" partizāni izgāja caur filtrācijas nometnēm.

Oškalns un Samsons arī?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 12:05:43 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Oškalns un Samsons arī?


Gan jau ka tikās ar osobistiem pārrunās. Protams tas neattiecās uz tiem "parķizāniem", kurus atsūtīja no centra, taču arī viņi bija aizdomīgie, kā nekā atradās okupētajās teritorijās... Taču tas, ka parķizānus izfiltrēja, ir fakts, kurš aprakstīts tagadējo vēsturnieku kreatīvos. Agrāk protams par to nebija pieņemts runāt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 12:09:13
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pēc kara visi "sarkanie" partizāni izgāja caur filtrācijas nometnēm...daudzi aizbrauca uz Cibēriju rakt ogles, tāda bija padomju varas pateicība

Kononovs arī?
Ei nu ei, ja viņš ar osobistiem būtu pārrunājis, tad 1.būtu kaut kādi protokoli utt, 2.par pašu Mazo batu sādžu faktu puisis tiešām būtu nosūtīts uz Sibīriju.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 135 . 136 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ kaibinjsh ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.078
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022