| Autors |
Ziņa |
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 17:37:22
Atbildēt
Quoting: duh ši ciņa bija jau paša sakuma bezjedziga bija daudz ceribu uz kuram Latvju tauta cereja tapec es tas nesauksu katram ari ta bija sava .
No šodiendienas redzu punkta mēs varam tā spriest, ka cīņa bija bezjēdzīga jau pašā sākumā, bet toreiz vīriem tā gluži nelikās, jo visiem vēl bija cerība, ka nāks sabiedrotie un kaut kas mainīsies. šī cīņa bija bezjēdzīga varbūt no militārā viedokļa raugoties, taču tā parādīja, ka iedzīvotāji nesamierinājās ar okupācijas režīmu.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 17:42:46
Atbildēt
Quoting: Partizans tā parādīja, ka iedzīvotāji nesamierinājās ar okupācijas režīmu.
Pareizi. Un tā tomēr vājināja Latvijas sovjetizāciju.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 20:44:27
Atbildēt
"Sarkanie trīs reizes «atbrīvojuši» Latviju (1919., 1940., 1944.1945.), pie kam latviešu tauta visas trīs reizes bijusi spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanās partizānu karu. Neviens no šiem kariem vēstures literatūrā nav izpētīts, kaut arī lielā mērā pauda latviešu tautas vairākuma demokrātisko, pretkomunistisko nostāju. Šajā pētījumā pievēršamies visilgākajam un visplašākajam latviešu nacionālo partizānu karam," - tā raksta vēsturnieks H. Strods savas grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš. 1944-1956" nobeigumā.
MJ ne pārāk sen uzdeva ļoti labu jautājumu par to, kas tad īsti tāds notika 1956. gadā, ka to var uzskatīt par tā kaŗa beigu gadu.
Laikam nekļūdīšos, ja atbildēšu, ka pēc 1956. gada vairs nenotika bruņoti uzbrukumi padomju varai. Partizānu kaŗš bija beidzies, un, kā ļoti pareizi secina vēsturnieks, sākās nevardarbīgās pretošanās cīņas posms, kuŗa beigas var noteikt vēl precīzāk: 1991. gada 21. augusts, diena, kad pēc pēdējās, un visilgākas padomju okupācijas faktiski tika atjaunota Latvijas valsts.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 20:56:12
Atbildēt
Quoting: Neainars Kriminālelementi" ir kriminālelementi. Nevis partizāni.
...a kur ir atšķirība starp partizānu, kuram gribas ēst, un kriminālo elementu, kuram arī gribas ēst...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:00:49
Atbildēt
Bieži mūsu pārrunās ir ticis uzsvērts, ka pēc 1949. gada deportācijām partizāni faktiski vairs nedarbojās. Tieši tā vis nebija. Balstoties uz plašiem dokumentu pētījumiem, H. Stroda labi pamatotie atzinumi ir šādi:
"Partizānu kustība kā vienlaidus parādība Latvijā sāka ciest zaudējumus un nespēja atgūt iniciatīvu. Kaut arī, it sevišķi pēc 1949. gada marta, partizānu vienības papildinājās un pat izveidojās no jauna, tās spēja darboties vairs tikai izklaidus. Nacionālā partizānu kustība arvien vairāk saplūda ar nelegālistu kustību un turpinājās kā nevardarbīga cīņa. Partizāni vai nu izceļoja, vai tika arestēti un izvesti uz PSRS."
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:02:27
Atbildēt
Arbalets
Jūsu jautājums diemžēl "velk" uz to pusi, kas saucas demagoģija.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:12:58
Atbildēt
Quoting: Neainars "Sarkanie trīs reizes «atbrīvojuši» Latviju (1919., 1940., 1944.1945.), pie kam latviešu tauta visas trīs reizes bijusi spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanās partizānu karu. Neviens no šiem kariem vēstures literatūrā nav izpētīts, kaut arī lielā mērā pauda latviešu tautas vairākuma demokrātisko, pretkomunistisko nostāju. Šajā pētījumā pievēršamies visilgākajam un visplašākajam latviešu nacionālo partizānu karam," - tā raksta vēsturnieks H. Strods savas grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš. 1944-1956" nobeigumā.
Par to 1940. gada <partizānu karu> patiešām gribētos dzirdēt kaut ko plašāk...
Quoting: Neainars Laikam nekļūdīšos, ja atbildēšu, ka pēc 1956. gada vairs nenotika bruņoti uzbrukumi padomju varai.
Tas ir vājš kritērijs partizānu kara (no otras puses skatupunkta - terorisma) atpazīšanai...
Izraēlas okupētajās teritorijās, piemēram, uzbrukumi Izraēlas varai notiek gadu desmitiem ilgi. Vai līdz ar to var apgalvot, ka tur notiek <permanents partizānu karš>?
Quoting: Neainars Balstoties uz plašiem dokumentu pētījumiem, H. Stroda labi pamatotie atzinumi ir šādi: "Partizānu kustība kā vienlaidus parādība Latvijā sāka ciest zaudējumus un nespēja atgūt iniciatīvu. Kaut arī, it sevišķi pēc 1949. gada marta, partizānu vienības papildinājās un pat izveidojās no jauna, tās spēja darboties vairs tikai izklaidus. Nacionālā partizānu kustība arvien vairāk saplūda ar nelegālistu kustību un turpinājās kā nevardarbīga cīņa. Partizāni vai nu izceļoja, vai tika arestēti un izvesti uz PSRS."
Nu re, Struoda kungs atkal ir nolaidis lažu...
Spēja darboties tikai izklaidus - bet tomēr notika karš.
Partizāni vai nu izceļoja, vai tika arestēti un izvesti uz PSRS - oksimorons sanāk, partizānus nevarēja izvest no PSRS uz PSRS, jo Latvija, gribot to vai ne, tobrīd jau ietilpa PSRS sastāvā.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:19:56
Atbildēt
Maarrutku Jums
Visi Jūsu augstāk rakstītie iebildumi šoreiz nav pelnījuši manus iebildumus, jo, - atvainojiet, - ir krietni vājāk uzrakstīti par to, kā rakstāt parasti.
Saistoša ziņa no prof. H. Stroda grāmatas:
"Kopējo nacionālo partizānu un aktīvo atbalstītāju skaits Latvijā jārēķina ap 40 000 pēdējie aktīvie Latvijas partizāni sagūstīti Lietuvā vēl 1965. gadā. "
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:32:57
Atbildēt
Vēl viens ļoti svarīgs secinājums:
"Latvijas nacionālo partizānu cīņas likvidēja mītu par «sociālistisko revolūciju» Latvijā un daļēji nomazgāja apgalvojumu par «nacionālo valstisko negodu», ko Latvija 1940. gadā bija ieguvusi, bez cīņas kapitulējot PSRS okupācijas ultimātam." 562. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:38:43
Atbildēt
Quoting: Neainars Saistoša ziņa no prof. H. Stroda grāmatas: "Kopējo nacionālo partizānu un aktīvo atbalstītāju skaits Latvijā jārēķina ap 40 000 pēdējie aktīvie Latvijas partizāni sagūstīti Lietuvā vēl 1965. gadā. "
Incanti, kā viņš tos atbalstītājus rēķināja...
Quoting: Neainars Vēl viens ļoti svarīgs secinājums: "Latvijas nacionālo partizānu cīņas likvidēja mītu par «sociālistisko revolūciju» Latvijā un daļēji nomazgāja apgalvojumu par «nacionālo valstisko negodu», ko Latvija 1940. gadā bija ieguvusi, bez cīņas kapitulējot PSRS okupācijas ultimātam." 562. lp.
Šis apgalvojums arī nebūs gluži adekvāts, un konkrētā mīta atspēkošanai nederēs. Pat ja tāda revolūcija būtu notikusi, tad partizānu esamība vai neesamība par to neliecinātu NEKO. Piemēram - Krievijā pēc Pilsoņu kara vēl visnotaļ ilgi eksistēja <ņedobitaja kontra>, tomēr tās esamība diez vai var kalpot par pierādījumu tam, ka 1917. gada revolūcija/valsts apvērsums ir mīts.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:51:16
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Par to 1940. gada <partizānu karu> patiešām gribētos dzirdēt kaut ko plašāk...
Nu 1940. gadā partizānu kustības nebija, taču bija pretpadomju pagrīde, kura gatavojās partizānu karam. Bija vairākas lielākas pagrīdes organizācijas Tēvijas sargi, Kaujas organizācija Latvijas atbrīvošanai, Latviešu nacionālais leģions u.c. Aktīva partizānu kustība sākās 1941. gada jūnijā, ko veicināja 14. jūnijs un Vācijas uzbrukums.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:52:20 - Laboja Partizans
Atbildēt
Quoting: Neainars "Sarkanie trīs reizes «atbrīvojuši» Latviju (1919., 1940., 1944.1945.), pie kam latviešu tauta visas trīs reizes bijusi spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanās partizānu karu. Neviens no šiem kariem vēstures literatūrā nav izpētīts,
Diemžēl tā tas ir !!!
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:55:29
Atbildēt
Quoting: Neainars Bieži mūsu pārrunās ir ticis uzsvērts, ka pēc 1949. gada deportācijām partizāni faktiski vairs nedarbojās
Quoting: Neainars Partizānu kustība kā vienlaidus parādība Latvijā sāka ciest zaudējumus un nespēja atgūt iniciatīvu.
Quoting: Neainars tās spēja darboties vairs tikai izklaidus.
Stroda kungs pats apstiprina šo tēzi!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 21:56:21
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Par to 1940. gada <partizānu karu> patiešām gribētos dzirdēt kaut ko plašāk...
...es arī gribu zināt, jo man krievu avoti nevēsta,ka krievu okupanti un viņu līdzskrējēji būtu bijuši spiesti karot ar partizāniem...
Quoting: Maarrutku Jums Tas ir vājš kritērijs partizānu kara (no otras puses skatupunkta - terorisma) atpazīšanai...
...nu tas jau atkal ir jautājums par taisnīgu un netaisnīgu karu....Quoting: Neainars "Latvijas nacionālo partizānu cīņas likvidēja mītu par «sociālistisko revolūciju» Latvijā un daļēji nomazgāja apgalvojumu par «nacionālo valstisko negodu», ko Latvija 1940. gadā bija ieguvusi, bez cīņas kapitulējot PSRS okupācijas ultimātam."
...nu tas gan ir pamatīgi pateikts, jo mēs taču 1940.gadā karojām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:00:22
Atbildēt
Quoting: Partizans Nu 1940. gadā partizānu kustības nebija
Nu tad cienītais vēsturnieks tieši tā arī welcomēts rakstīt.
Quoting: Arbalets ...nu tas jau atkal ir jautājums par taisnīgu un netaisnīgu karu....
Jap... un diskutējams ne šajā tēmā 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:04:02
Atbildēt
Partizans
Quoting: Partizans 1940. gadā partizānu kustības nebija, taču bija pretpadomju pagrīde, kura gatavojās partizānu karam.
To jau arī profesors pasaka, tikai laikam ātrumā MJ nesaprata.
Atis
Quoting: Atis Stroda kungs pats apstiprina šo tēzi!
Bet ne to, ka pēc 1949. gada partizāni būtu beiguši kaŗu.
Arbalets
Quoting: Arbalets mēs taču 1940.gadā karojām...
Ja es būtu skolots vēsturnieks, tad tikai priecātos par savdabīgi uzrakstītām grāmatām, kur notikumi tiek pagriezti citā gultnē. Tas daudzus spēj piesaistīt citādi itin sausajai vēsturei un tādejādi vairo cieņu pret šiem skolotiem vēsturniekiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:06:16
Atbildēt
Quoting: Neainars Quoting: Arbalets mēs taču 1940.gadā karojām... Ja es būtu skolots vēsturnieks, tad tikai priecātos par savdabīgi uzrakstītām grāmatām, kur notikumi tiek pagriezti citā gultnē. Tas daudzus spēj piesaistīt citādi itin sausajai vēsturei un tādejādi vairo cieņu pret šiem skolotiem vēsturniekiem.
Tagad beidzot sapratu ap ko lieta grozās!!!
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:06:47
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Jap... un diskutējams ne šajā tēmā
..a kas mums traucē pārsaukt karu par kustību...taisnīga un netaisnīga kustība ...naktī pie zemnieka atnāca vienas kustības dalībnieki un paprasīja maizi un gaļu...ja gribēja nedot, tad piedraudēja ar šaujamo...un šamais iedeva....pa dienu atnāca citas kustības dalībnieki un arī paprasīja maizi un gaļu, un piedraudēja ar Sibīriju...un pa vidu, uz rīta pusi, bija atnākušas vēl citas kustības dalībnieki, kuriem arī vajadzēja maizi un gaļu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:07:12
Atbildēt
Quoting: Neainars Sarkanie trīs reizes «atbrīvojuši» Latviju (1919., 1940., 1944.1945.), pie kam latviešu tauta visas trīs reizes bijusi spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanās partizānu karu.
Kur tad te ir teikts, ka partizānu kaŗš sākās 1940. gadā?... Te tacju ir nosaukti skaitļi, kad tika okupēta Latvija.
Tiešām pārsteidzoši, ka var nesaprast tik skaidri uzrakstītu tekstu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:08:15
Atbildēt
Partizans
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:14:29
Atbildēt
Quoting: Neainars Tiešām pārsteidzoši, ka var nesaprast tik skaidri uzrakstītu tekstu.
...ja jau okupēja un latviešu tauta bija spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanas partizānu karu, un ja 1940.gadā okupēja, tad arī sākās karš....nu tā laikam...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:14:51
Atbildēt
Quoting: Neainars Kur tad te ir teikts, ka partizānu kaŗš sākās 1940. gadā?...
Quoting: Neainars pie kam latviešu tauta visas trīs reizes bijusi spiesta uzsākt nacionālās atbrīvošanās partizānu karu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:18:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Neainars Tiešām pārsteidzoši, ka var nesaprast tik skaidri uzrakstītu tekstu.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:19:36
Atbildēt
Nu diemžēl Neinars taisnība. 1940. gadā okupēja un pēc tam latviešu tauta arī uzsāka nacionālo atbrīvošanās partizānu karu. Tiesa ne gluži uzreiz, bet uzsāka... bet kāpēc neuzsāka uzreiz aktīvu rīcību, tas jau ir cits jautājums. Par šo jautājumu būtu interesanti padiskutēt!!!
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:25:52
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet ne to, ka pēc 1949. gada partizāni būtu beiguši kaŗu.
Kurš to apgalvo? Vienmēr iet runa par to, ka partizānu kustība strauji samazināja savus apmērus, kā arī bija un to nenoliedz arī Strods!
Quoting: Partizans Tiesa ne gluži uzreiz, bet uzsāka... bet kāpēc neuzsāka uzreiz aktīvu rīcību, tas jau ir cits jautājums. Par šo jautājumu būtu interesanti padiskutēt!!!
Varbūt tāpēc, ka padomju armijas ienākšana atnāca kā negaidīta ledaina duša un pāris mēneši pagāja kamēr tauta vispār atjēdzās no šoka, un vēl kāds laiciņš kamēr izdomāja ko tagad darīt. Līdz ar to reāla darbība sākās tikai 1941.gada pavasarī.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:26:12 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Partizans 1940. gadā okupēja un pēc tam latviešu tauta arī uzsāka nacionālo atbrīvošanās partizānu karu. Tiesa ne gluži uzreiz, bet uzsāka...
Faktiski uzsāka līdz ar LTK sākšanu, kad RKKA bija pavisam citas galvassāpes nekā pa mežiem slapstošies bārdaini vīri ar šautenēm.
Quoting: Partizans bet kāpēc neuzsāka uzreiz aktīvu rīcību, tas jau ir cits jautājums. Par šo jautājumu būtu interesanti padiskutēt!!
1) Nebija organizācijas;
2) Nebija ieroču;
3) Neviens neticēja, ka no tā būs kāda jēga.
Quoting: Atis Līdz ar to reāla darbība sākās tikai 1941.gada pavasarī.
A kas tāds notika 1941. gada pavasarī?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:28:03
Atbildēt
Quoting: Partizans bet kāpēc neuzsāka uzreiz aktīvu rīcību, tas jau ir cits jautājums. Par šo jautājumu būtu interesanti padiskutēt!!!
...labs jautājums...vai tad tiešām naivi ticēja, ka nekas slikts jau nebūs...pirmie aresti sākas jau pirms 1940.gada 5.augusta notikumiem....par kustībām un organizācijām, to darbību, un arestiem, arī krievu avotos ir rakstīts, bet par bruņotu kustību gan nav nekas nopietns lasīts...tad jau laikam arī nebija līdz 1941.gada 22.jūnijam...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:29:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A kas tāds notika 1941. gada pavasarī?
...man arī gribas zināt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:31:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums 1) Nebija organizācijas; 2) Nebija ieroču; 3) Neviens neticēja, ka no tā būs kāda jēga.
Otrajam punktam negribētu gluži piekrist. Ieroči bija. Vismaz aizsargiem bija. Aizsargi daļu ieroču nozūmēja arī tad, kad oficiāli jaunā vara lika nodot ieročus.
Par organizāciju jāpiekrīt. patiešām nebija organizācijas vai personības, kura aicinātu iedzīvotājus uzsākt partizānu cīņas.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Apr 2008 22:40:48
Atbildēt
Quoting: Partizans Aizsargi daļu ieroču nozūmēja arī tad, kad oficiāli jaunā vara lika nodot ieročus.
"...es atkārtošos un teikšu, ka nu nemaz tik daudz to ieroču nebija, jo Ulmaņa laikā jau nu visi ieroči bija reģistrēti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
