| Autors |
Ziņa |
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:01:23
Atbildēt
Quoting: Atis Iespējams, bet leiši šinī ziņā parādija raksturu un tiklīdz juta, ka draud karošana vācu armijā ar vācu virsniekiem, par vācu lietu, tā atzina par pareizāku saiet mežā!
Kamerād...paga, lietuvieši tika apbruņoti ar vācu ieročiem un bija vienā junitā savilkti, kuram bija lietuviešu nacionālās armijas raksturs. Vācieši ļāva un palīdzēja tam notikt, jo boļševiki pienāca pie Lietuvas robežām.
Atkārtoju vēlreiz, ja vācieši nebūtu palikuši šo junitu zem ļepkas Waffen-ss un salikuši komandierus vāciešus(kā notikās ar Bangerski, Silagaili un citiem, kas gaidīja, ka latviešu leģions būs ar latviešu virsniekiem), tad viņi karotu vācu bruņoto spēku sastāvā...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:07:12 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Atis Iespējams, bet leiši šinī ziņā parādija raksturu un tiklīdz juta, ka draud karošana vācu armijā ar vācu virsniekiem, par vācu lietu, tā atzina par pareizāku saiet mežā!
Kā tad, un arī tādu lietuviešu policijas bataljonu nebija, jo visi lietuvieši bija "patrejoti" un "aizgāja mežos" .
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:11:51
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kā tad, un arī tādu lietuviešu policijas bataljonu nebija, jo visi lietuvieši bija "patrejoti" un "aizgāja mežos" .
..laikam nebija gan, jo lietuvieši bija gudrāki par latviešiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:14:26
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Atkārtoju vēlreiz, ja vācieši nebūtu palikuši šo junitu zem ļepkas Waffen-ss un salikuši komandierus vāciešus(kā notikās ar Bangerski, Silagaili un citiem, kas gaidīja, ka latviešu leģions būs ar latviešu virsniekiem), tad viņi karotu vācu bruņoto spēku sastāvā...
To jau es arī saku, tikko saprata kas par lietu, ka nekādas Lietuvas armijas nebūs, sekoja mežs.
Quoting: Maschinengewehr 42 Kā tad, un arī tādu lietuviešu policijas bataljonu nebija, jo visi lietuvieši bija "patrejoti" un "aizgāja mežos" .
Policijas bataljoni bija un pie tam krietni daudz un arī cūcības sastrādāja pietiekoši, tikai viņi bija pilnīgi brīvprātīgi formējumi!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:18:06
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..laikam nebija gan, jo lietuvieši bija gudrāki par latviešiem...
Vai arī vācieši šeit uztasīja blamāžu...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:21:22
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..laikam nebija gan, jo lietuvieši bija gudrāki par latviešiem...
Lietuviešiem nebija policijas bataljonu???
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:25:44
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Vai arī vācieši šeit uztasīja blamāžu...
Vai arī pašiem latviešiem atradās pakalpiņi, ar kuriem to blamāžu uztaisīt bija kā...
---
Bet liekas, sākam offtopot.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:34:57 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Atis To jau es arī saku, tikko saprata kas par lietu, ka nekādas Lietuvas armijas nebūs, sekoja mežs.
..un friči laikam dažus desmitus virsnieku savanģoja un aizsūtīja uz kādiem lāģeriem...par šo lietu dažus gadus atpakaļ bija raksts "Latvijas Avīzē"...
Quoting: Zemgalietis Vai arī vācieši šeit uztasīja blamāžu...
...bija, jau bija lietuviešu poļicaju, jeb kārtības, bataljoni, kas darbojās arī aiz Lietuvas šābrīža robežām...sākums bija pirmskara grupās, kuras 1941.gada 23.jūnijā sāka karot ar krieviem un šajās sadursmēs krita apmēram 5 tūkstoši sarkanaarmiešu...un pēc tam arī vietējie komunisti un ebreji...nu un šamie pat izveidoja savu pagaidu valdību, kuru gan neatzina friči...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:37:50
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Lietuviešiem nebija policijas bataljonu???
...bija, un ne sliktāki par latviešu...vēl tagad, tie, kas izdzīvoja, šamos jauc...bet tāpat kā Latvijā, daudzi no šiem vīriem vēlāk karoja mežā...arī filmā "Neviens negribāja mirt" galvenais mežabrālis ir bijušais policists...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:45:19
Atbildēt
Kaut kā interesanti sanāk tas, ka sovoku (saucot lietas īstajos vardos - dižās krievu tautas) piedāvāto laimi un atbrīvošanu baudījušo tautu vidū dažādas pattizānu un dumpinieku kustības ir darbojušās vienmēr un visos laikos un visu "atbrīvoto" tautu vidū (vairāk vai mazāk aktīvi, dažādās formās etc.).
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:52:03
Atbildēt
Maschinengewehr 42
...ar varu mīļš nekad nebūsi... ..jaunākajos laikos Napoleona kara laikos bija Spānijas geriljas (guerrilla)...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 19:58:18 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Skaidrs, ka savos spriedumos varu kļūdīties, bet šeit ir viens avots, ko esmu lasījis par šo vāji pazīstamo tēmu.
Mans tulkojums.
''Kompromiss tomēr tika atrasts. Tas notikās 1944. gada pavasarī, kad fronte pienāca pie Lietuvas robežām. Lai nodrošinātu ātru un veiksmīgu mobilizāciju, no vācu administrācijas puses tika paziņots, ka tiek atļauts formēt lietuviešu teritoriālos aizsardzības spēkus, kuriem būtu jācīnās kopā ar vācu armiju pret Sarkanās armijas iebrukumu Lietuvas teritorijā. Par nacionālo aizsardzības spēku komandieri tika nosaukts ģenerālis Povilas Plehavičjus- viens no augstākajām autoritātēm starp Lietuvas virsniekiem. Ģenerālis, kas bija pazīstams ar savu patriotismu un pretpadomju noskaņojumu, uzskatīja teritoriālos aizsardzības spēkus kā pamatu nākotnes nacionālajai armijai, kura spēs cīnīties ''divās frontēs''- pret vāciešiem un pret krieviem- par neatkarīgu Lietuvu.
Simboliskajā 1944. g. 16. februārī- Lietuvas neatkarības diena- Plehavičjus vērsās pie tautiešiem ar aicinājumu stāties teritoriālo daļu rindās. Dažu dienu laikā ģenerāļa uzsaukumam atsaucās vairāk kā 30 000 cilvēku.(1.) Tomēr,tikko kā mobilizācija beidzās, vācu pavēlniecība izdeva pavēli par ģenerāļa vienību pakļaušanu un iekļaušanu Waffen-ss sastāvā.
Pļehavičus atteicās pakļauties tādai pavēlei un paziņoja par teritoriālo spēku izformēšanu. Rezultātā pašu ģenerāli un viņa štābu arestēja un nosūtīja uz koncentrācijas nometni ''Salaspils''(2.). Atbruņošanas laikā lietuvieši vairākās vietās izrādījas bruņotu pretestību: Kauņā cīņas turpinājās 3 diennaktis.(3.) Pēc tam sākās represijas: 100 lietuviešu karavīru tika sodīti ar nāvessodu, ap 3,5 tūkstošiem tika nosūtīti dienēt uz Luftvāfi, kur apkalpoja lidostas. Tomēr, lielākā daļa- ap 30 tūkstošiem cilvēku- izdevās pazust mežos, pie kam ar ieročiem rokās(4.). Viņi kļūs par galveno spēku lietuviešu pretošanās armijā.Tā nebija, protams, profesionāla armija, bet arī jauniņie ''Plehavičjusa armijas'' karavīri nebija. Pie tam, pēc ģenerāļa, mežos aizgāja nozīmīga daļa lietuviešu virsnieku, kas bija izdzīvojuši padomju un nacistu represijās. Jebkurā gadījumā, paļauties uz to, ka cilvēki aizgājuši mežos, lai vienkārši ''sēdētu'', nebija pamata. Viņi aizgāja, lai turpinātu cīņu.''
Jaļena Zubkova ''Pibaltika i Kremļ''
1. Štromas A. ''Pribaltijskie gosudarstva// Problema nacionaļnih otnašeņij s SSSR(po materialam zapadnoij pečatji) M. 1982.
2. Lithuania: Past, Culture, Present. Vilnius, 1999.
3. Černov V. E., Šļahtunov A. G,. ''Pibaltijskie Waffen-ss. Geroi ili palači? M. 2004.
4. Štromas A. ''Pribaltijskie gosudarstva// Problema nacionaļnih otnašeņij s SSSR(po materialam zapadnoij pečatji) M. 1982.
Protams, ka atsaucēm ir arī lapaspuses, bet iztiku bez tām.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 20:17:50
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis ģenerālis Povilas Plehavičjus-
...poļu muižnieka un lietuvietes dēls, bijušais cara armijas virsnieks, viens no 1926.gada 17.decembra apvērsuma vadoņiem...tobrīd gan bija pulkvedis, 1940.gadā aizbrauca uz Vāciju un 1941.gadā atgriezās..krievu avots nav pieminējis, ka friču organizētās un apbruņotās lietuviešu vienības 1944.gada maijā sākumā mēģināja karot ar poļu AK vienībām Ošmjanu apkaimē, tagadēja Baltkrievijā, bet cieta sakāvi..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 20:28:06 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Arbalets
Varbūt nepareizi iztulkoju  Повилус Плехавичюс
Pie otrās atsauces, kas bija sakarā ar Salaspili-''Pēc tam, kad Sarkanā armija ieņema Rīgu, ģenerāli pārvietoja uz citu nometni, bet šoreiz Vācijas teritorijā. Pēc tam viņš atradās nometnē priekš pārvietotām personām(перемещоных лиц ) Padomju specdienesti veica pasākumus, lai izzagtu ģenerāli un atvestu uz PSRS, tomēr šie mēģinājumi beidzās ar neveiksmi. 1949. ģenerālim izdevās emigrēt uz ASV. Viņš nomira 1973. g. 84 gadu vecumā.''
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 21:43:35 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Statistikai No tās pašas Zubkovas grāmatas.
''...Данные ГУББ МВД СССР "O ликвидации антисоветских национаналистических организаций, связанных с ним банд, участников организаций, бандитов, их пособников и укрывателей и другого антисоветского элемента." в 1944.- 1946 гг.''
*Zem kategorijā ''likvidēti'' nokļuva nogalinātas, arestētas, legalizētas un nodotās citiem orgāniem personas.
** Faktiski ir runa par 1944. g. otro pusi.
Источник: ГА РФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 764. Л. 15,22, 28.
P.S. ''Легализовано'' būtu tas pats, kas legalizēti, vai tomēr tas būs ''legalizējušies''?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 22:34:44
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kaut kā interesanti sanāk tas, ka sovoku (saucot lietas īstajos vardos - dižās krievu tautas) piedāvāto laimi un atbrīvošanu baudījušo tautu vidū dažādas pattizānu un dumpinieku kustības ir darbojušās vienmēr un visos laikos un visu "atbrīvoto" tautu vidū (vairāk vai mazāk aktīvi, dažādās formās etc.).
Khmm, vai tad šitais secinājums TIKAI attiecībā uz krieviem darbojas?
Quoting: Zemgalietis P.S. ''Легализовано'' būtu tas pats, kas legalizēti, vai tomēr tas būs ''legalizējušies''?
Man domāt, tas būs viens un tas pats.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 22:51:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Khmm, vai tad šitais secinājums TIKAI attiecībā uz krieviem darbojas?
Nu, WW2 laiku gadījumā vismaz Baltijā par kaut kādu "partizānu kustību" manuprāt varam runāt tikai saistībā ar "nacionālajiem partizāniem".
Uzskatu, ka no Krievzemes ar izpletņiem nomestās Samsona, Macpāna u.c. tamlīdzīgas grupas nav atzīstamas par partizāniem. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 23:23:01
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Uzskatu, ka no Krievzemes ar izpletņiem nomestās Samsona, Macpāna u.c. tamlīdzīgas grupas nav atzīstamas par partizāniem.
Kāpēc ne? Lai to izvērtētu, var spiest manuprāt, tikai uz 2 faktoriem:
1) cik lielā mērā šajās grupās bija pārstāvēti vietējie - ja nospiedošais vairākums bija <foreigneri> un vietējie būtībā pildīja tikai tulku/pavadoņu lomas, tad jā, šādā gadījumā junits varētu arī netikt saukts par partizāniem.
2) cik lielā mērā šīs grupas baudīja vietējo iedzīvnieku atbalstu.
Kaut gan, ja skatāmies tīri no Hāgas konvencijas viedokļa, tad partizānu nacionālā vai pilsoniskā piederība tur nespēlē NEKĀDU lomu... visu nosaka vienota vadība, atšķirības zīmes un atklāti nesāti ieroči.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2008 23:29:23
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Man domāt, tas būs viens un tas pats.
Vienā gadījumā viņi paši atnāk, otrā viņus legalizē(tobiš, kāds cits to izdara)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2008 09:13:46
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Vienā gadījumā viņi paši atnāk, otrā viņus legalizē(tobiš, kāds cits to izdara)
Jeb tomēr tie ir 2 dažādi pasākumi?
1) kad partizāns iznāk no meža un pa kluso izgatavo sev jaunu identitāti <es ne leģionā, ne mežā neesmu bijis>;
2) partizāns ar <javku s povinnoj> ierodas pie iekšlietniekiem un dabū amnestiju apmaiņā pret ieroci un/vai infu...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2008 18:48:20 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Uzskatu, ka no Krievzemes ar izpletņiem nomestās Samsona, Macpāna u.c. tamlīdzīgas grupas nav atzīstamas par partizāniem.
...nu par šo tēmu vajadzētu palasīt H.Stroda "PSRS kaujinieki Latvijā 1941.-1945."...tur Samsons ar autoru pat diskutē par šo lietu...
P.S. Precizitātes labad ir jāsaka, ka ne Samsonu, ne Macpānu Latvijā neizmeta ar izpletņiem...Samsona vienībai 1942.gada decembrī bija uzdots nokļūt Latvijā, taču sākotnēji tā bāzējās Latvijas pierobežā, Osvejā, no kurienes dažreiz iebruka Latvijā...uz Latviju, Lubānas klāniem šamais ar savu vienību pārbāzējās 1944.gada pavasarī...bet ja par Macpānu, uz Latviju, uz Kurzemi, 1943.gada vasarā devās Macpāna vienība, kas augustā sākumā ieradās Cīravas mežos...darbojās tā līdz 1945.gada februārim, kad Macpāns krita kaujā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Apr 2008 21:38:28
Atbildēt
Interesanti, ka Polockas zemē arī jaunākos laikos ir darbojušies latviešu kaŗavīri savās vienībās. Tie ir bijuši mūsu pēckaŗa nacionālie partizāni:
" To, ka latviešu nacionālie partizāni bāzējās Polockas apgabalā, atzina arī LPSR IeM vēl 1947. gada 5. februārī. Taču vairāki dati par Latvijas partizānu dislokāciju Baltkrievijā ir arī vēlāk." H. Strods "Latvijas nacionālo partizānu karš. 1944-1956.", R., 1996. g., 474. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Apr 2008 19:07:06
Atbildēt
"Viena no slepenajām čekas metodēm bija viltus partizānu grupu organizēšana Latvijā, kuru mērķis bija atklāt nacionālos partizānus un pakļaut tos triecieniem. Viena no šādām grupām bija Marģera Vītoliņa («Krusta») grupa, kura izcēlās ar sevišķu nežēlību pret vietējiem iedzīvotājiem. " No H. Stroda grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš."
Bet iznākumā nežēlības pierakstīja īstajiem partizāniem...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Apr 2008 19:28:20
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet iznākumā nežēlības pierakstīja īstajiem partizāniem...
Atcerēsimies tos 2 britu SAS kombatantus, kuru vietējā policija sagūstīja Basrā, pārģērbušos dvieļu drēbēs un šaujot uz garāmgājējiem... Nav nekā jauna uz pasaules.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Apr 2008 20:18:43
Atbildēt
Maarrutku Jums
Neko nezinu par tādu gadījumu, tacju Jums noteikti ir taisnība. Kādreiz notikušais tiek atkārtots tik bieži un tik līdzīgi tas notiek, ka pēc tagadējā laikmetā notiekošā var daudz ko izprast arī par senatni.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Apr 2008 20:38:20
Atbildēt
Ja kāds iedomātos, ka nacionālo partizāņu kaŗš nebija kaŗš:
"Kaujās krituši 2422 (12,09%), pēc kaujām vai atsevišķi sagūstīti 7342 (36,74%) ... 1918.1920. gadā Latvijas atbrīvošanās karā (galvenokārt frontē) krita 3029 karavīri un ap 4000 tika ievainoti vai kontuzēti. Tātad Latvijas partizānu karā krita nedaudz mazāk nekā Latvijas atbrīvošanās karā." H. Strods "Latvijas nacionālo partizānu karš", R. 1996. g., 489. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 11:38:40
Atbildēt
Labs skaidrojums, - atbilde - par "lotiši fašisci":
"Agrāk vēsturnieki parasti uzsvēra, ka nacionālie partizāni aplaupījuši un apšāvuši mierīgos lauku iedzīvotājus. Taču, spriežot pēc karaspēka daļu un pat LK(b)P kara daļas un apriņķu komiteju ziņojumiem, nacionālie partizāni, kā jau redzējām, vērsās pret vietējiem partijas un padomju aktīvistiem, IeTK un VDTK darbiniekiem, IB vadītājiem un aktīvistiem. LK(b)P CK, NKVD un NKGB pilnīgi skaidri zināja, ka baltais terors vērsts pret partijas, komjaunatnes un padomju aktīvu, čekas ziņotājiem un čekistiem. "
H. Strods, "Latvijas nacionālo partizānu karš. 1944-1956." R., 1996. g., 494. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 12:56:34
Atbildēt
Latvijas Nacionālo partizānu kara upuri (1944-1953)
Dr. habil. hist. Heinrihs Strods - "Latvijas Vēstnesim"
"'.....Lielāko skaitli par sarkano zaudējumiem sniedzis V.Karaļuns 1986. gadā: Kopumā no buržuāzisko nacionālistu bruņoto bandu terora pēckara gados Padomju Latvijas teritorijā gājuši bojā 1562 partijas, padomju un citi aktīvisti, kā arī viņu ģimeņu locekļi. Tātad te nav norādīti ievainotie sarkanie, taču pieskaitīti kritušie ģimenes locekļi. Ja varētu ticēt šai statistikai, tad būtu krituši 492 aktīvistu ģimenes locekļi, t.i., 31,5% no kritušajiem aktīvistiem. ...LKP CK Partijas vēstures institūta izziņā LKP CK minēts, ka kopā ar istrebiteļiem bija krituši arī viņu ģimenes locekļi - kopā ap 800 cilvēku. Tātad bija kritis 601 ģimenes loceklis (75,1%). Tā kā par kritušajiem istrebiteļiem un viņu ģimenes locekļiem sociālās aprūpes iestādes kārtoja pensijas, skaitlis var būt tuvs īstenībai, taču pārbaudāms. ..Kopā savelkot datus par pēdējā nacionālās atbrīvošanās karā kritušajiem, redzams, ka oficiāli pēc minētajiem dokumentiem tie ir 4630 cilvēki, no kuriem 2422 (52,3%) bija baltie un 2208 (47,7%) - sarkanie....'''
Partizānu karš, vai pilsoņu karš...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 14:45:17
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets Kopumā no buržuāzisko nacionālistu bruņoto bandu terora
Ugu.
Quoting: Arbalets Partizānu karš, vai pilsoņu karš...
Vai tad Latvija tajā laikā nebija Padomju Savienības okupēta valsts?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 16:02:08
Atbildēt
Quoting: Neainars Vai tad Latvija tajā laikā nebija Padomju Savienības okupēta valsts?
Karoja jau ne tikai <iebraucēji>... tos pašus IB jau pamatā no vietējiem komplektēja.
|
