| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 18:38:04
Atbildēt
Arbalets
Nekas nav pārspīlēts. Tās bija grupas, kas izlikās par nacionāliem partizāniem, - nelielas! - un tajā gadījumā uzskrēja uz lielākiem spēkiem. Nekā neparasta.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 20:12:00
Atbildēt
Quoting: Neainars Tās bija grupas, kas izlikās par nacionāliem partizāniem
Kas sastāvēja no latviešiem
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 20:13:27
Atbildēt
Quoting: Neainars Nekā neparasta.
...protams, ja neņem vērā, ka parasti uzbrūk ar lielākiem spēkiem...un izskatās, ka bez pārspīlēšnas ir godīgi noziņots, ka uzdevums nav izpildīts, jo šamējo bija vairāk...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 20:17:24
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Kas sastāvēja no latviešiem
...un latviski runājošiem.....pilnīgi normāls variants...Lietuvā bija no lietuviešiem un lietuviski runājošiem...Igaunijā tāpat(par to sešdesmito gadu beigās bija Tallinfilm filma "Meža vijolītes")...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 20:22:13 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un latviski runājošiem.....pilnīgi normāls variants...Lietuvā bija no lietuviešiem un lietuviski runājošiem...Igaunijā tāpat(par to sešdesmito gadu beigās bija Tallinfilm filma "Meža vijolītes")...
Un Ukrainā esot bijuši arī ukraiņu provakotori. Dažs labs vēl bija dzīvs 90-to gadu beigās. Mūsu pilsētā viens pakārās, kad sāka interesēties par viņu.
Gribēju pajautāt filmu sakarā, kas tā par filmu ''Nekto ne hotel umirat''(1965. g.), kāds zin/atcerās?
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 20:55:49
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis kas tā par filmu ''Nekto ne hotel umirat''(1965. g.), kāds zin/atcerās?
Tajos laikos tā bija ļoti laba leišu filma par pēckara gadiem Lietuvā. Tikai kā jau tajos laikos tie sarkanie stribuki bija tie labie, bet nacpartizāni tie ļaunie.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2008 21:57:00
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Gribēju pajautāt filmu sakarā, kas tā par filmu ''Nekto ne hotel umirat''(1965. g.), kāds zin/atcerās?
...priekš tiem laikiem tā filma, ks saucās "Neviens negribēja mirt" bija uzdrīkstēšanās parādīt, ka pēckara gados kolhozus nedibināja brīvprātīgi, un, ka mežos nedzīvoja tikai zaķi un lapsas...latviešiem par šo tēmu bija filma "Kad lietus un vēji sitas logā" pēc A.Griguļa romāna motīviem... lietuviešiem par to pēckara laiku arī padomju laikā bija visai laba V.Petkeviča grāmata "Par maizi, mīlestību un šauteni" par pēckara Lietuvu, mežabrāļiem, visādām amnestijām, čekistiem, istribokiem, komjauniešiem....un visi šamie bija lietuvieši...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 09:57:56
Atbildēt
Quoting: Neainars Vai tad 1941. gadā Latvijā vairs nebija neviena vīra ar Atbrīvošanas kaŗa partizāna kaujas pieredzi?... Latvija bija pilna ar pulveri ostījušiem vīriem.
20 gadu laikā bija drusku mainījusies un pilnveidojusies arī taktika. Quoting: Neainars Pavēles 10. § uzdeva sastādīt svarīgāko objektu aizstāvēšanas plānus pret nacionālo partizānu uzbrukumiem.
Aha, un vai tad partizāni šādam svarīgam objektam uzbruktu pāri laukam, ķēdē izvērsušies, saucot `Urrā!`, `Sit nost!` vai kādu līdzīgu kara saukli?
Quoting: Neainars "divus (nacionālos partizānus), kam bija rokas ložmetējs un kuri pretojās, sadedzināja dzīvus kopā ar šķūni. 300.lp. Bet tas jau, saprotams, nebija nekāds briesmīgs padomju kaŗa noziegums, jo - "nebija tacju kaŗa".
Nu pirmkārt, 2 cilvēki ar ložmetēju šķūnī - tas nav nekas pārāk briesmīgs. Vai kamerāds stādās priekšā, kā ir ar 7 kg smagu ieroci STRAUJI nomainīt šaušanas sektoru par 90 vai 180°? Ja ne, par to var paincēties pie kamerāda fubar
Un nodedzināt šķūni, kurā atrodas bruņoti, pretestību izrādoši cilvēki - nudien nav nekāds kaŗa noziegums.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 10:25:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums nodedzināt šķūni, kurā atrodas bruņoti, pretestību izrādoši cilvēki - nudien nav nekāds kaŗa noziegums.
Tad ko Jūs pārmetat leģionāriem, ka tie Polijā esot ko līdzīgu darījuši?
Te gan uzpeldēja ziņas par Krievijas nopirktiem poļiem, kas tos briesmu stāstus par latviešu leģionāriem izzīž no pirksta.
Otrkārt, tie divi bija Jūsu tautieši, kuŗu jaunās dzīves pārrāva okupanti.
Un treškārt, nepārmetiet vairs neko nevienam no policijas bataljoniem, kas arī varbūt "nodedzināja šķūni, kurā atrodās bruņoti, pretestību izrādoši cilvēki", jo esat skaidri pateicis, ka Jūsuprāt, tas "nudien nav nekāds kaŗa noziegums".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 10:26:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums par to var paincēties pie kamerāda fubar
Ar iedomīgiem muļķiem nav vērts laiku tērēt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 10:29:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Pavēles 10. § uzdeva sastādīt svarīgāko objektu aizstāvēšanas plānus pret nacionālo partizānu uzbrukumiem. Aha, un vai tad partizāni šādam svarīgam objektam uzbruktu pāri laukam, ķēdē izvērsušies, saucot `Urrā!`, `Sit nost!` vai kādu līdzīgu kara saukli?
Tā Jūs domājat.
Pēkšņi uzbrukt, no tiem "slaveniem" 300 vai vairāk metriem apšaudot padomju objektu un tikpat pēkšņi nozust, tā noteikti tika darīts.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 10:29:39
Atbildēt
Quoting: Neainars Tad ko Jūs pārmetat leģionāriem, ka tie Polijā esot ko līdzīgu darījuši?
Polijā bija runa par KARAGŪSTEKŅU sadedzināšanu 
Un karagūstekņi PARASTI nav apbruņoti, da i pretestību izrāda galvenokārt pasīvu (nevardarbīgo), nevis aktīvu.
Quoting: Neainars Un treškārt, nepārmetiet vairs neko nevienam no policijas bataljoniem, kas arī varbūt "nodedzināja šķūni, kurā atrodās bruņoti, pretestību izrādoši cilvēki", jo esat skaidri pateicis, ka Jūsuprāt, tas "nudien nav nekāds kaŗa noziegums".
Policijas bataljoniem pārmet veselu sādžu pogolovnu nodedzināšanu. Ja tur KATRĀ mājā un šķūnī būtu slēpušies apbruņoti cilvēki, kas būtu izrādījuši pretestību, tad policijas bataljoniem būtu bijušas zināmas problēmas sādžu nodedzināt un to nāktos nolīdzināt ar artilērijas un/vai aviācijas palīdzību, par ko gan nekas šai sakarā nav dzirdēts...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 10:34:00
Atbildēt
Quoting: Neainars Ar iedomīgiem muļķiem nav vērts laiku tērēt.
Iedomīgi muļķi ir briduši pa purvu ar <patšauteni> rokā... Tāpēc tēmu `kā izskatās darbošanās ar ložmetēju rokā` neapšaubāmi pārzin LABĀK, nekā Neainars, jo par Neainaru ar patšauteni rokā nav nekas dzirdēts.
Bet turpmāk palūgšu atturēties no personīgiem uzbraucieniem foruma dalībniekiem. Citādi ATKAL pastāv risks uzrauties vismaz uz dzēšgumijas...
Quoting: Neainars Pēkšņi uzbrukt, no tiem "slaveniem" 300 vai vairāk metriem apšaudot padomju objektu un tikpat pēkšņi nozust, tā noteikti tika darīts.
Un kāda būtu šāda uzbrukuma jēga? Sacelt lieku troksni un paniku? Un kas no tā?
Un Latvijas ainavā ir DAUDZ tādu vietu, kur kāds objekts no 300m attāluma ir lieliski, kā uz delnas, pārskatāms?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 11:27:05 - Laboja Neainars
Atbildēt
Maarrutku Jums
Atgriezīsimies pie sākuma. Jūs jautājāt:
"Kur tad ir tā situācija, kur partizāniem bija vitāli svarīgi šaujamieroči ar efektīvās šaušanas tālumu virs 300m? "
Atbildei es uzrakstīju 5 piemērus. Var uzskatīt, ka Jūsu jautājums ir saņēmis izsmeļošas un pārliecinošas atbildes, un gaidu nākošo, uz kuŗu centīšos atbildēt tāpat.
(Par purviem un patšautenēm runājot, būtu kļūdaini uzskatīt, ka Neainars ir kāds plānā galdiņa urbējs un skribents. Esmu arī šāvis no daža vaņku un citāda šaujamā un, ja vajadzēs, šaušu vēl. Un uz rupjībām atbildēšu ne mazāk rupji.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 11:32:33
Atbildēt
Quoting: Neainars Atgriezīsimies pie sākuma. Jūs jautājāt: "Kur tad ir tā situācija, kur partizāniem bija vitāli svarīgi šaujamieroči ar efektīvās šaušanas tālumu virs 300m? " Atbildei es uzrakstīju 5 piemērus. Var uzskatīt, ka Jūsu jautājums ir saņēmis izsmeļošas un pārliecinošas atbildes, un gaidu nākošo, uz kuŗu centīšos atbildēt tāpat.
Netieksim, ka atbildes/piemēri bija izsmeļoši un pārliecinoši...
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 12:01:44
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums `Sit nost!`
Quoting: Maarrutku Jums Vai kamerāds stādās priekšā, kā ir ar 7 kg smagu ieroci STRAUJI nomainīt šaušanas sektoru par 90 vai 180°? Ja ne, par to var paincēties pie kamerāda fubar
jā, guļus tas ir netriviāls uzdevums. biedram, kas atrodas blakus, labāk valkāt bruņucepuri 
Quoting: Neainars Ar iedomīgiem muļķiem nav vērts laiku tērēt.
ar zināmu baudu novēroju, kā (sen jau) pieaudzis cilvēks nolaižās līdz bērnudārza līmenim
Quoting: Maarrutku Jums Nu pirmkārt, 2 cilvēki ar ložmetēju šķūnī - tas nav nekas pārāk briesmīgs.
visdrīzāk šie partizāni tika sadedzināti brīdī, kad bija skaidrs, ka tajā šķūnī būs jāiet kādam iekšā, un mirs nevis viens vai divi čekisti, bet iespējams vairāk. arī mūsdienās šādā situācijā objektu sagrauj, nevis laiž savējos gaļā.
Quoting: Maarrutku Jums Netieksim, ka atbildes/piemēri bija izsmeļoši un pārliecinoši...
tas tā caur puķēm. tiešāk- tie kā parasti bija nožēlojami, pat bez mazākās argumentācijas piegaršas.
Quoting: Neainars Pēkšņi uzbrukt, no tiem "slaveniem" 300 vai vairāk metriem apšaudot padomju objektu un tikpat pēkšņi nozust, tā noteikti tika darīts.
jā, kad partizāni atrada vairākas šņabja kastes un sajutās, ka tiem ir pārāk daudz munīcijas + kunga dūša
________________________
nazi schweine, raus!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 12:39:34
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Netieksim, ka atbildes/piemēri bija izsmeļoši un pārliecinoši...
Tikai diviem spējāt kaut ko iebilst, un pat ja pāri paliktu nevis trīs, bet viens, ar to arī pietiktu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arvids
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:08:56
Atbildēt
Neainār.
Nevienā no Jūsu piemēriem nav ne miņas no "izsmeļoša un pārliecinoša" apgalvojuma, ka tie pierāda faktu, ka mežabrāļiem ir bijuši švaki ieroči. Zināmie fakti drīzāk liecina par pretējo - kaut vai Īles bunkurā bija vesels arsenāls.
________________________
Pacel vāku, paskaties,
Te guļ Fricis Bundzenieks.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:33:57
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu pirmkārt, 2 cilvēki ar ložmetēju šķūnī - tas nav nekas pārāk briesmīgs. Vai kamerāds stādās priekšā, kā ir ar 7 kg smagu ieroci STRAUJI nomainīt šaušanas sektoru par 90 vai 180°?
...nu ja šamie ir bruņoti ar Degtjaru, tad 11,3 kg ar pilnu disku, bet ja MG42, tad 11,6 kg....pārvietošanās ātrums ir visai nosacīts...bet to jau grūti saprast tādiem, kas nav nevienā armijā dienējuši, un vismaz krievu krievu PK (9,0 kg) vai MG3 (10,5 kg) staipījuši....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:43:33
Atbildēt
Quoting: fubar Quoting: Neainars Ar iedomīgiem muļķiem nav vērts laiku tērēt. ar zināmu baudu novēroju, kā (sen jau) pieaudzis cilvēks nolaižās līdz bērnudārza līmenim
...FORUMA NOTEIKUMI
Sekojošos gadījumos (ieskaitot ATRUNĀ minētos) pret Jums FORUMĀ var tikt piemēroti diskriminējoši ierobežojumi:
Tieša oponenta apvainošana (izmantojot nenormatīvo leksiku, gan bez tās). ...
...laikam būs jāsāk uz sienām rakstīt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:44:06 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arvids
Jūs tacju neesat izlasījis visas mūsu sarunas par šo lietu.
Es nepavisam necenšos pierādīt, ka mežabrāļiem ir bijuši "švaki" ierocji, gluži pretēji.
MJ prasīja, lai uzrakstot piemērus, kad mežabrāļiem bija svarīgi, ka viņiem būtu nepieciešami ierocji, ar kuŗiem varētu vest iedarbīgu uguni tālāk par 300 metriem.
Viņš apšauba arī prof. Stroda lietoto - pareizi lietoto - nosaukumu "kaŗš", - Latvijas nacionālo partizānu kaŗš.
(Viņš nemēdz apšaubīt tikai to, ko krievi raksta.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:47:18
Atbildēt
Arbalets
Kāda ložmetēja staipīšana?! Jūs kārtējoreiz nelasāt to, ko esmu rakstījis. Izlasiet vispirms tos 5 piemērus, kuŗus uzrakstīju MJ, tad sapratīsit, par ko ir runa.
(Ka fū baram ir sirdij tuva ložmetēju staipīšana, par to varam nešaubīties. )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:49:11
Atbildēt
Quoting: Neainars Kāda ložmetēja staipīšana?!
No ložmetēja nevar tikai ŠAUT. Ložmetējs brīdi pa brīdim ir arī JĀNES
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 15:50:10
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pilnīgi Jums piekrītu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arvids
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 16:01:17
Atbildēt
Neainars.
Esmu gan izlasījis. Kurā no Jūsu piemēriem var redzēt, ka ka tajā gadījumā viņiem nepietiek ar MP38;40, šturmgevēru vai K98? Un par nacionālo partizāņu karu bieži var pasmaidīt, sevišķi pēc 49.gada. Vēl vakar lasīju viena mežabrāļa atmiņas, kurš gar Jumpravu turējies līdz 56.gadam, kad apcietināts. Savas grupas darbos viņš nemin vis uzbrukumus krievu posteņiem vai vismaz kādu nokniebtu komsorgu, bet gan lepojas ar to, cik veikli mukuši no ķemmētājiem un kā zaguši cūkas sarkano atbalstītājiem.
________________________
Pacel vāku, paskaties,
Te guļ Fricis Bundzenieks.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 16:15:45 - Laboja Arbalets
Atbildēt
...un tik vāji jau kopuma nebija, jo, piemēram, saskaņā ar LPSR iekšlietu ministra Eglīša ziņojumu, ''1945.gadā tika reģistrēts 1081 bandītisma gadījums, tajā skaitā: 33 diversijas, 230 terora aktu, 186 uzbrukumi valsts iestādēm un uzņēmumiem, 154 slepkavības, 367 aplaupīšanas un 102 citi gadījumi. Bandīti nogalināja 635 un ievainoja 294 IeTK, VDTK, milicijas darbiniekus, IeTK karaspēka personālsastāva, iznicinātāju bataljonu kaujiniekus, padomju un partijas aktīva darbiniekus un citus pilsoņus.....1946.gadā bandītisma gadījumi samazinājušies par 34%, to skaits bija ievērojams un sasniedza 724 gadījumus: 11 diversijas, 185 terora akti, 96 uzbrukumi valsts iestādēm un uzņēmumiem, 70 slepkavības, 316 aplaupīšanas un 46 citi gadījumi. Bandīti nogalināja 22 IeM, VDM un milicijas darbiniekus, 49 IeM karaspēka personālsastāva darbiniekus, 92 iznīcinātāju bataljonu kaujiniekus, 55 padomju un partijas aktīvistus un 177 citus pilsoņus, ievainoti 184 cilvēki, to skaitā 70 personas aplaupīšanu laikā.''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 16:44:08
Atbildēt
Arvids
Quoting: Arvids Kurā no Jūsu piemēriem var redzēt, ka ka tajā gadījumā viņiem nepietiek ar MP38;40, šturmgevēru vai K98?
Mēs neapspriežam šo ierocju spējas. Sarunas priekšmets ir bijis viena prof. Stroda secinājuma apšaubīšana. Katrs ir izteicis savas domas. Es domāju, ka profesors ir pareizi rakstījis.
Quoting: Arvids Un par nacionālo partizāņu karu bieži var pasmaidīt
Tiešām? Un tieši šodien, 25. martā...
Vai par Jūsu paša pieminētiem Īles bunkura cīnītājiem arī gribat smaidīt?
Tas bija partizānu kaŗš. Es nedomāju, ka no mums kāds vairāk par to zina, kā prof. Strods, un tieši par kaŗu viņš to gadu cīņas ir nosaucis.
Arbalets
Quoting: Arbalets saskaņā ar LPSR iekšlietu ministra Eglīša ziņojumu,
Ka tikai iebilst Neainaram! Jūs pat no saviem uzskatiem atteiksities, ja es tos sākšu paust un slavēt.
(Tas ir labi. Neesmu mācīts vēsturnieks, bet tomēr mācītiem vēsturniekiem, tā teikt, "iedzenu bijāšanu". )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 19:41:43
Atbildēt
Quoting: Neainars Es nedomāju, ka no mums kāds vairāk par to zina, kā prof. Strods, un tieši par kaŗu viņš to gadu cīņas ir nosaucis.
...lai nu tas tā arī būtu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 19:53:00
Atbildēt
Arbalets
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2008 22:14:14
Atbildēt
Apskatot pēdējās Jūsu diskusijas, jāteic, ka prof. Strodam ir liela daļa taisnības, par tiem jau te pieminētajiem ieročiem, kuru efektīvais šaušanas attālums lielāks par 300 m, respektīvi, ieroči, kuriem ir piemīt lielāka caursišanas spējas, nekā mašīnpistolēm, jo piemēram uzbrūkot automašīnai efekts lielāks tiks panākts šaujot no ložmetējiem, ne no mašīnpistolēm. Ja palasa grāmatas par nacionālajiem partizāniem, tad nākas secināt, ka pirmajos gados biežāk tika izmantoti ložmetēji, taču nākamajos gados arvien retāk. Tam manuprāt ir pavisam saprotams iemesls - trūka vienkārši munīcijas. Kur tad to ņems? Ja nav munīcijas, tad arī nopietnās akcijās nepiedalīsies, bet pretinieka resursi bija neierobežoti.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
