| Autors |
Ziņa |
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:24:04
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums et - ja viņš raksta par periodu, ELEMENTĀRAS lietas IR JĀZIN.
Nu jau... Mashiinpistolju darbiibas taalums ir ELEMENTAARA lieta ?  Doma par to, ka lozhmeteeju darbiibas taalums ir lielaaks ta speekaa ir jebkuraa gadiijumaa.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:12:14
Atbildēt
Quoting: Smic_ Nu jau... Mashiinpistolju darbiibas taalums ir ELEMENTAARA lieta ?
JĀ. Ja apskatam partizānu darbību kopsakarībās, ietverot taktiku.
Quoting: Smic_ Doma par to, ka lozhmeteeju darbiibas taalums ir lielaaks ta speekaa ir jebkuraa gadiijumaa.
Protams, bet kurā tad brīdī nacpartizāni karoja ar NKVD/RKKA atklātos klajumos, kur šī 300+m uguns kontakta distance bija novērojama? Jeb, pareizāk sakot, kāda tad bija vidējā statistiskā uguns kontakta distance? Baidos, ka ZEM 100m, ibo partizāni kā likums darbojās mežu tuvumā.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:22:14
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Ja <profesionāls vēsturnieks>
1) Tāds viņš ir.
2) Izlasiet pats to grāmatu! Jo es, saprotams, rādu (īpaši uzsveŗu) izvilkumus, kas tuvi maniem uzskatiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:25:03
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ Doma par to, ka lozhmeteeju darbiibas taalums ir lielaaks ta speekaa ir jebkuraa gadiijumaa.
Pilnīgi pareizi. 
Quoting: Maarrutku Jums kurā tad brīdī nacpartizāni karoja ar NKVD/RKKA atklātos klajumos, kur šī 300+m uguns kontakta distance bija novērojama?
Partizānu sargs, kas atrodas mežmalā, - piemēram, - atklāj uguni pret NKVD priekšgrupu, - piemēram -, kas nāk pa ceļu. (Piemēram. )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:33:15
Atbildēt
Quoting: Neainars Partizānu sargs, kas atrodas mežmalā, - piemēram, - atklāj uguni pret NKVD priekšgrupu, - piemēram -, kas nāk pa ceļu.
skaidrs. Neaināru sargpostenī labāk neliksim 
________________________
nazi schweine, raus!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:37:20
Atbildēt
fubar
Tā gan. Jo Jūsu pavēles tas nepildīs.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:44:45 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Bet - ja viņš raksta par periodu, ELEMENTĀRAS lietas IR JĀZIN.
vēsturniekam, kas raksta par senajiem laikiem, ir jāpārzin vispārējā līmenī zobenu izgatavošanas tehnoloģijas un materiāls. nu vismaz to izplatītākie tipi. mūsdienas aprakstošam vēsturniekam būtu jāzin tik elementāras lietas, kā efektīvais šaujamieroča lietošanas attālums, vismaz jau pašiem izplatītākajiem ieročiem.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:44:53
Atbildēt
Quoting: Neainars Partizānu sargs, kas atrodas mežmalā, - piemēram, - atklāj uguni pret NKVD priekšgrupu, - piemēram -, kas nāk pa ceļu. (Piemēram. )
Slēpnis no 400m attāluma?
Ja sargam ir mašīnpistole, viņš turpretī var mēģināt pielaist priekšgrupu sev <tuvu klāt> un nogāzt to ar vienu kārtu, nez kā toreiz bija ar to intervālu ievērošanu? Un tad priekšgrupai ložmetējs nelīdzēs, figu paspēs izgriezties (ložmetējs ir visai liels, smags un neērts priekšmets).
Quoting: fubar skaidrs. Neaināru sargpostenī labāk neliksim
TI=0?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:50:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums no 400m attāluma?
1) Jau esat aizmirsis, kādu skaitli apspriežam. Tie bija 300 metri.
2) Sargs nav tas pats, kas slēpnis.
Quoting: Maarrutku Jums nez kā toreiz bija ar to intervālu ievērošanu
Te nu ir tā lieta, ka ļoti vērtīgi ir uzklausīt un iztaujāt aculieciniekus, nevis tikai apspriesties savā starpā vai atsaukties uz to, kas uzrakstīts. Vecie partizāni zinātu izstāstīt simt un vienu saistošu lietu par "intervālu ievērošanu".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:55:17 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Neainars 2) Sargs nav tas pats, kas slēpnis.
nevar būt?  bravo bravissimo, pat ābolu uz galvas nevajadzēja mest! 
pačukstēšu tālāk- tas sargs, ko mēs ielikām postenī suicidālā Neaināra vietā, nešāva, bet klusi aizvirzijās pabrīdināt savējos. tālak tika noorganizēts kārtīgs slēpnis un čekistu priekšgrupa aizsūtīta pusdienās pie velna vecmāmiņas.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:56:52
Atbildēt
fubar
Sargs tiešām nav tas pats, kas slēpnis. Savādi, ka Jūs to nesaprotat. Bet  tas piedodams.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 16:58:21 - Laboja Neainars
Atbildēt
" ...kopumā var teikt, ka 1956. gadā, kaut arī dažas partizānu grupas legalizējās vēlāk, Latvijas nacionālo partizānu karš pēc 12 gadu cīņām bija beidzies. Bruņotas pretošanās vietā pret okupantiem sākās neapbruņota pretestība " H. Strods, "Latvijas nacionālo partizānu karš", R. 1996. g., 244. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 17:04:06 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Neainars Savādi, ka Jūs to nesaprotat
nesaprot to viens skribents, kurš raksta pilnigas muļķības:
Partizānu sargs, kas atrodas mežmalā, - piemēram, - atklāj uguni pret NKVD priekšgrupu, - piemēram -, kas nāk pa ceļu. tādi jociņi iet cauri tikai paralēlajās vēsturēs! 
ak vai, viņš ir piesavinājies jūsu pseidonīmu! 
uzmaniet tak rūpīgāk savu datoru, lai nesanāk atkal šitād blamāž!
________________________
nazi schweine, raus!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 17:21:52
Atbildēt
fubar
Var just, ka esat lepns par savām zināšanām, kā no slēpņa lietot šaujamieroci. Tas ir labi. Bet mēs tacju neapspriežam grāmatu "Kā šaut no 300 metriem", bet gan domas un slēdzienus no grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 17:32:56 - Laboja Moderators
Atbildēt
fubar
Quoting: fubar Partizānu sargs, kas atrodas mežmalā, - piemēram, - atklāj uguni pret NKVD priekšgrupu, - piemēram -, kas nāk pa ceļu.tādi jociņi iet cauri tikai paralēlajās vēsturēs!
Ja sarga vietā atrodas tāds rūdīts vīrs kā Jūs, tad viņš rīkojas tā, kā padomju armijā mācīts. Tacju - un ne velti es trīsreiz uzrakstīju "piemēram", - sarga vietā var būt arī nepieredzējis jauneklis, kuŗš nupat tikai aizgājis partizānos. Respektīvi, partizānu kaŗā ierocju var izmantot visneiedomājamākos veidos, tai skaitā arī tā, kā Jūs to nedarītu. Utt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 19:39:36
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet mēs tacju neapspriežam grāmatu "Kā šaut no 300 metriem", bet gan domas un slēdzienus no grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš".
Šķiram atpakaļ lapu un lasām, ka <nacpartizānu kaŗš> izbeidzās galvenokārt dēļ munīcijas, kas būtu piemērota šaušanai virs 300m, deficīta dēļ. Līdz ar to pacēlās jautājums, KĀDA tad būtu tā situācija, kurā nacpartizāniem nāktos nonākt apšaudē ar opforu distancēs virs 300m?
Apmainīšanos ar laipnībām padzēsu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 19:58:22
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums lasām, ka <nacpartizānu kaŗš> izbeidzās galvenokārt dēļ munīcijas, kas būtu piemērota šaušanai virs 300m, deficīta dēļ.
Citāts bija šāds:
"Pirmkārt, sāka pietrūkt munīcijas vācu parauga ieročiem. Otrkārt, automāti ar sniedzamību līdz 300 m, kuri bija galvenie partizānu ieroči, izrādījās nepietiekami, lai stātos pretī čekas karaspēkam, kura rīcībā bija daudz rokas ložmetēju ar lielāku tālšāvību."
Būtību vēsturnieks pasaka ļoti pareizi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:05:55 - Laboja Neainars
Atbildēt
No tā laika galvenā noteicēja pār Latvijas PSR, Kalnbērziņa runas:
"Mūsu sevišķie orgāni un NKVD karaspēks nemākulīgi cīnās pret ienaidnieku. Daudzi biedri neprot latviešu valodu. Karaspēkam, kurš sastāv no krieviem, ukraiņiem, baltkrieviem, arī grūti cīnīties tāpēc, ka viņi nezin ne ceļus, ne takas. Tā nav fronte, kur ir pirmās līnijas, tāpēc ka šeit karš notiek kā dienu, tā nakti."
H. Strods, "Latvijas nacionālo partizānu karš. 1944-1956" R. 1996. g. 249. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:06:05 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Neainars Otrkārt, automāti ar sniedzamību līdz 300 m, kuri bija galvenie partizānu ieroči, izrādījās nepietiekami, lai stātos pretī čekas karaspēkam, kura rīcībā bija daudz rokas ložmetēju ar lielāku tālšāvību."
Par ko arī ir runa. Kur tad ir tā situācija, kur partizāniem bija vitāli svarīgi šaujamieroči ar efektīvās šaušanas tālumu virs 300m?
Ja <vēsturnieka kungs> bija domājis to, ka bez ložmetējiem nevarēja panākt nepieciešamo uguns blīvumu tuvcīņā, tad viņam tā arī vajadzēja uzrakstīt.
Quoting: Neainars Būtību vēsturnieks pasaka ļoti pareizi.
Vēlreiz - lūdzu pievediet kāds situācijas piemēru, kurā partizāniem būtu bijis vitāli nepieciešams ierocis ar efektīvās šaušanas tālumu virs 300m.
Quoting: Neainars Mūsu sevišķie orgāni un NKVD karaspēks nemākulīgi cīnās pret ienaidnieku. Daudzi biedri neprot latviešu valodu. Karaspēkam, kurš sastāv no krieviem, ukraiņiem, baltkrieviem, arī grūti cīnīties tāpēc, ka viņi nezin ne ceļus, ne takas. Tā nav fronte, kur ir pirmās līnijas, tāpēc ka šeit karš notiek kā dienu, tā nakti
Ar kuru gadu/datumu tā runa datēta?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:07:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Lasu grāmatu tālāk un iespējams, ka tādu vietu atradīšu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:09:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Ar kuru gadu/datumu tā runa datēta?
Labs jautājums. Tacju nedomājiet, ka atbilde apstiprinās to, ka nenotiek kaŗš ar partizāniem.
Runa tika teikta 1945. gada 2. aprīlī.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:11:01
Atbildēt
Quoting: Neainars Labs jautājums. Tacju nedomājiet, ka atbilde apstiprinās to, ka nenotiek kaŗš ar partizāniem. Runa tika teikta 1945. gada 2. aprīlī.
Oi, nu tajā jau protams ka notika karš, un ne viens vien.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:13:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Oi, bet latviešu partizānu kaŗš sākās un beidzās citā laikā, nevis tad, kad 2. pasaules kaŗš.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 20:15:10
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Šķiram atpakaļ lapu un lasām, ka <nacpartizānu kaŗš> izbeidzās galvenokārt dēļ munīcijas, kas būtu piemērota šaušanai virs 300m, deficīta dēļ.
...nu man gan liekas, ka profesoram, kā vienu no cēloņiem minot munīcijas trūkumu, vajadzēja zināt kāds ir vācu mašīnpistoļu un triecienšauteņu darbības attālums...citādi zūd ticamība profesora teiktajam...bet partizānu foto no četrdesmito gadu beigām liecina, ka baltiešu partizāni nesmādēja trofeju ieročus...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 21:03:35 - Laboja Neainars
Atbildēt
"J. Kalnbērziņš uzdeva paziņot ģimenēm, ja tās neizdos partizānus, tad šīs ģimenes «kā aktīvi bandītu izpalīgi tiks arestētas un ievietotas koncentrācijas nometnēs (6yдут арестoваны и заключены в концлагера.»" 250. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 11:47:45
Atbildēt
Quoting: Neainars "J. Kalnbērziņš uzdeva paziņot ģimenēm, ja tās neizdos partizānus, tad šīs ģimenes «kā aktīvi bandītu izpalīgi tiks arestētas un ievietotas koncentrācijas nometnēs (6yдут арестoваны и заключены в концлагера.»"
Paņēmiens, kurš arī mūsdienās vairāk vai mazāk mainītā veidā tiek izmantots cīņā pret "bandformējumiem".
Manas personīgās domas ir, ka īpaša efekta tam nav, jo savus tuviniekus neviens tā vienkārši neizdos. Šo metodi varētu lietot kopā ar kādu pilnīgas vai daļējas amnestijas pasludināšanu labprātīgi padevušamies "bandītiem".
________________________
Židoģitļerovci.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:03:51
Atbildēt
Es domāju nav ko tik traki pārmest Strodam par viņa kļūdu... jo viņš nemaz jau arī nepretendē uz militārā vēsturnieka statusu... un vispār cik tad ir Latvijā militāro vēsturnieku, kuri pēta nacionālos partizānus? Manuprāt neviens... ja es kļūdos tad izlabojiet. Nacionālo partizānu pētīšana ir atstāta nomaļus. Neviens nav pētījis nopietnā līmenī partizānu militāro darbību un taktiku..
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:15:00
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Paņēmiens, kurš arī mūsdienās vairāk vai mazāk mainītā veidā tiek izmantots cīņā pret "bandformējumiem". Manas personīgās domas ir, ka īpaša efekta tam nav, jo savus tuviniekus neviens tā vienkārši neizdos. Šo metodi varētu lietot kopā ar kādu pilnīgas vai daļējas amnestijas pasludināšanu labprātīgi padevušamies "bandītiem".
Izdošana/neizdošana te ir sekundāra. Noskaidrojot partizānu identitātes un, tātad, arī viņu tuviniekus, šamējie jau ir pa pusei noķerti. Ibo pie tuvinieku mājas tiek izlikta novērošana, kā variants - slēpnis pašā mājā. Tālāk jau viss ir atkarīgs no pacietības, izdomas un rūpīguma - vai pietiks pacietības gaidīt un priekšlaicīgi <neizgaismoties>, rūpības noorganizēt slēpni tā, lai to nepamanītu partizāni, izdomas slēpni dublēt ar ārējo novērošanu utml...
Pat ja partizāni uzzin par slēpni tuvinieku mājā, tas jau ir ZAUDĒJUMS partizāniem, ibo ir iedragāta darbības materiālā un informatīvā bāze. A bez tās partizāni var eventuāli tikai slapstīties un laupīt lai izdzīvotu (kas nenāk par labu viņu idejai un tēlam vietējo iedzīvnieku acīs), nevis piekopt <partizānu karu>.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 20:59:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Izdošana/neizdošana te ir sekundāra. Noskaidrojot partizānu identitātes un, tātad, arī viņu tuviniekus, šamējie jau ir pa pusei noķerti.
Tad kāpēc tāda draudēšana? Tas faktiski ir piedraudējums "bandītiem" ņemt ķīlniekus. Ļoti civilizēti.
Quoting: Maarrutku Jums Tālāk jau viss ir atkarīgs no pacietības, izdomas un rūpīguma - vai pietiks pacietības gaidīt un priekšlaicīgi <neizgaismoties>,
Ķerot lielākus "čiekurus", šo īpašību čekistiem netrūka, un ne to vien darīja. Bet neba jau katra 1944. - 1956.gadā mežā esošā snumbžļa notveršanai/iznīcināšanai šādas ekstras gebisti varēja atļauties.
Tāpēc arī tāda pavēle, cerot uz Pavļikiem Morozoviem.
Un cik tad šādā kārtā tika "izdoti"? Domāju, ka visai maz.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 21:51:32
Atbildēt
Partizans
Jums taisnība. Tās grāmatas sākumā vēsturnieks arī skaidri ir pateicis, ka viņam nav daudz militāro zināšanu. Bet grāmata ir ļoti labi uzrakstīta. Kā Andersons par Latvijas armiju, tā Strods par pēckaŗa partizāniem uzrakstījis joprojām nepārspēti labi. Tur ir lērums ar ziņām, turklāt arī biezs otrais sējums ar atbilstošiem dokumentiem un materiāliem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
