| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 15:33:46 - Laboja Neainars
Atbildēt
Dažreiz kāds saka, ka mūsu partizānu ir bijis maz. Otrs apšaubāms uzskats ir tas, ka pēc 1949. gada lielajām izvešanām partizānu kustība beigusies.
Atbildei izvilkums no H. Stroda grāmatas "Latvijas nacionālo partizānu karš":
"To, ka LTS (Latvijas Tēvzemes sargi, vienas partizānu organizācijas nosaukums) divīzijas un pulki reāli pastāvēja, atzina arī čeka savos dokumentos. Tā St. Urbāna «novērošanas lietā» konstatēts, ka «Ilūkstes bandpulks ietilpa LTS(p)A 2. banddivīzijā», ka šajā pulkā bijuši ap 300 partizāni, no kuriem uz 1949. gada 5. augustu jau bija apzināti 160 partizāni. 203. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 15:38:29
Atbildēt
Quoting: Neainars Otrs apšaubāms uzskats ir tas, ka pēc 1949. gada lielajām izvešanām partizānu kustība beigusies.
To jau neviens neapgalvo. Kustība pieplaka, bet nebeidzās, vismaz ne uzreiz.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 15:50:07
Atbildēt
Maarrutku Jums
Atis to reiz tomēr uzsvēra.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:00:35
Atbildēt
Quoting: Neainars Otrs apšaubāms uzskats ir tas, ka pēc 1949. gada lielajām izvešanām partizānu kustība beigusies.
Buutiskaaks bijas tas, ka partizaanu meerkji uz to laiku saaka zust. Un partizaaneeshana par vienkaarshu izdziivoshanu parveertaas.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:03:35
Atbildēt
Quoting: Neainars "To, ka LTS (Latvijas Tēvzemes sargi, vienas partizānu organizācijas nosaukums) divīzijas un pulki reāli pastāvēja, atzina arī čeka savos dokumentos. Tā St. Urbāna «novērošanas lietā» konstatēts, ka «Ilūkstes bandpulks ietilpa LTS(p)A 2. banddivīzijā»,
Paskat tikai, kādi apzīmējumi pat izdomāti tikuši - "banddivīzija", "bandpulks".
________________________
Židoģitļerovci.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 20:31:11
Atbildēt
Quoting: Neainars Atis to reiz tomēr uzsvēra.
Tā neesmu teicis kamrād!! Minēju, ka kustība gāja mazumā, jo zuda atbalsta bāze. Tāpat arī zuda motivācija. Bet pati partizānu kustība neapsīka līdz 1950.gadiem. Protams savos mērogos pēc 1949. gada tā ne tuvu nestāvēja tai plašajai kustībai, kas bija 1945-46.gadā!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 21:33:29
Atbildēt
"Tā 1954. gada vidū, t. i., 10 gadus pēc kara, nacionālie partizāni, pēc čekas datiem, darbojās 10 rajonos." H. Strods, "Latvijas nacionālo partizānu karš", 220. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 21:35:38
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis Pretošanās pēc 1949. gada jau bija visai simboliska!
Quoting: Atis 11 Mar 2008 23:52:36
Domāju, ka ne gluži tā. 
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 21:38:32
Atbildēt
Quoting: Neainars 10 gadus pēc kara, nacionālie partizāni, pēc čekas datiem, darbojās 10 rajonos.
Darboties ta darbojās, bet cik liela bija viņu efektivitāte?? 10 gadus pēc kara rietumu palīdzībai vairs ticēja tikai naivie, vai garā vājie. Šajā laikā mežos parasti sēdēja cilvēki, kam draudēja Sibīrija, vai tīri personīgas intereses pret sarkanajiem. Par kaut kādu organizētu, masveidīgu partizānu kustību 50. gadu vidū runāt ir vairāk nekā pārdroši!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 22:07:15 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Atis
Nu Ritvars Jansons no TSDC ir rakstījis, ka ''vairāk nekā 10 gadus pēc Otrā pasaules kara beigām mežos vēl mita partizāni. Viņus 1955. un 1956.gadā VDK no nelegālā stāvokļa varēja izvest tikai ar solījumiem, ka legalizēšanās gadījumā viņiem nedraud represijas.'' ''Latvijas Vēstnesis'', 14.06.2005 ...bet par masveidību gan nav runa...un kas ir darbošanās...par piecdesmito gadu vidu raunājot, nav dzirdēts par padomju aktīvistu atšaušanu, vai sadursmēm ar istibokiem(kurus likvidēja 1953.gadā), vai PSRS Iekšlietu ministrijas Iekšlietu karaspēka 5.strēlnieku divīzijas daļām... ja kļūdos, palabojiet...LPSR Iekšlietu ministrs Zujāns 1953.gada nogalē slepenā ziņojumā ir rakstījis, ka ''uz 1953. gada 5. oktobri uzskaitē sastāv 10 buržuāziski nacionālistiskās bandgrupas ar 30 cilvēku kopējo dalībnieku skaitu tajās (tai skaitā 6 sievietes). Bandīti vieninieki, tai skaitā arī agrāk sastāvējuši bandgrupās - 71 cilvēks. Nelegāļi - 59 cilvēki (dati par nelegāļiem nav precīzi, faktiski viņu ir ievērojami vairāk).''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 22:19:54
Atbildēt
Quoting: Arbalets Nu Ritvars Jansons no TSDC ir rakstījis, ka ''vairāk nekā 10 gadus pēc Otrā pasaules kara beigām mežos vēl mita partizāni.
To es nenoliedzu!!
Quoting: Arbalets Viņus 1955. un 1956.gadā VDK no nelegālā stāvokļa varēja izvest tikai ar solījumiem, ka legalizēšanās gadījumā viņiem nedraud represijas.''
Tas tikai apstiprina tēzi, ka vairākums tur bija tādi, kas slēpās no represijām!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 22:35:53
Atbildēt
Atis
Quoting: Neainars darbojās
Quoting: Neainars nacionālie partizāni
darbojās,
Vēsturnieks izmanto tieši šo vārdu. Nevis "slēpās".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 23:07:15
Atbildēt
Quoting: Atis Tas tikai apstiprina tēzi, ka vairākums tur bija tādi, kas slēpās no represijām!!
...nu Jansons, lieto vārdu ''mita'', bet Zujāns teminu "uzskaitē sastāv"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Ako
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 01:05:10
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Atis Tas tikai apstiprina tēzi, ka vairākums tur bija tādi, kas slēpās no represijām!!
Vai tik tas nav diezgan loģiski?
Ja tu būtu noslapstījies 5 gadus pa mežu, tad jājautā kāpēc? Tak jau ne aiz mīlestības pret padumjo varu?
Un kādas būtu jebkura normāla, savai valstij lojāla drošībnieka darbības, tiekot klāt vecim, kas gadiem slapstījies mežā?
________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 09:56:55
Atbildēt
Quoting: Atis pēc 1949. gada tā ne tuvu nestāvēja tai plašajai kustībai, kas bija 1945-46.gadā!
Vērā ņemami skaidrojumi no H. Stroda grāmatas:
1948.1949. g. partizāni sāka sastapties ar divām lielākām
grūtībām. Pirmkārt, sāka pietrūkt munīcijas vācu parauga ieročiem. Otrkārt, automāti ar sniedzamību līdz 300 m, kuri bija galvenie partizānu ieroči, izrādījās nepietiekami, lai stātos pretī čekas karaspēkam, kura rīcībā bija daudz rokas ložmetēju ar lielāku tālšāvību. Sākās partizānu pārapbruņošana, pārejot uz krievu tipa ieročiem, galvenokārt rokas ložmetējiem, un, protams, krievu parauga munīciju. Kā vieni, tā otri bija grūti iegūstami. Treškārt, 1949. g. partizānu ģimeņu un partizānu atbalstītāju izvešanas rezultātā nereti zuda partizānu apgādes (pārtika, apģērbs) bāze un mītnes savrupsētās.
"
Kā redzam, izvešanas stāv tikai trešā vietā. Svarīgākās grūtības rada ierocju un municijas trūkums.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 10:02:56
Atbildēt
Quoting: Neainars Pirmkārt, sāka pietrūkt munīcijas vācu parauga ieročiem. Otrkārt, automāti ar sniedzamību līdz 300 m, kuri bija galvenie partizānu ieroči, izrādījās nepietiekami, lai stātos pretī čekas karaspēkam, kura rīcībā bija daudz rokas ložmetēju ar lielāku tālšāvību.
Struoda kungs nebeidz un nebeidz mani pārsteigt...
1) `automāts` ir tipisks krieviskotu latviešu termins un latviešu valodā tāda vārda attiecībā uz ieročiem nemaz īsti nav. Prasītos noskaidrot, vai Struoda kungs šeit domā StG-44 vai MP-40 tipa ieročus. 300m - vairāk velk uz pirmajiem, bet tie paši ar visu munīciju bija samērā deficīts vēl 1945. gadā Vērmahtā, kur nu vēl 50. gadu partizāniem.
2) Kurā tad vietā lūdzu nacpartizāni kāvās ar NKVD/RKKA daļām ATKLĀTĀ APVIDŪ distancēs virs 300m?
Quoting: Neainars Svarīgākās grūtības rada ierocju un municijas trūkums.
Izklausās pēc bajāna. No kurienes tad 50-60. gadu padomju jaunatne kļuva par tābrīža apbruņotāko jaunatni pasaulē?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 11:22:24 - Laboja Neainars
Atbildēt
Maarrutku Jums
Jūsu pārdomas ir "dedzīgas un sparīgas", bet, noliekot tās blakus profesionāla vēsturnieka atziņām, tās savuties gan ir vāji pamatotas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 11:33:37
Atbildēt
Quoting: Neainars Jūsu pārdomas ir "dedzīgas un sparīgas", bet, noliekot tās blakus profesionāla vesturnieka atziņām, tās savuties gan ir vāji pamatotas.
Argumenti?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 11:49:16
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Argumenti?
Maarrutku Jums
1. Vēsturnieks H. Strods balstās plašās avotu studijās, MJ ... nu, teiksim tā, šie avoti nav pieejami.
(Starp citu, H. Strodam, partizāņu kaŗu pētot, laimējās pastudēt arī pašas varenās un diženās Krievijas archīvus, un tad, kad starp Latviju un māmuļu Krievzemi ļaunie "labie cilvēki" un citi žmogas novilka robežu [kas, saprotams, pragmatiski un veselīgi domājošiem ļaudīm šķiet lieka un pat apvainojoša])
2. Stroda augšzemniecisko uzvārdu, man šķiet, nav pamata rakstīt ar "uo"; ka viņš, par krievu laikiem rakstot, lieto vārdu "automāts", to arī varam nepārmest.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 11:57:16
Atbildēt
Quoting: Neainars 1. Vēsturnieks H. Strods balstās plašās avotu studijās, MJ ... nu, teiksim tā, šie avoti nav pieejami.
To jau man arī gribētos zināt, no KĀDIEM avotiem Struoda kungs ir smēlies savas zināšanas par ieročiem un partizānu taktiku.
Quoting: Neainars ka viņš, par krievu laikiem rakstot, lieto vārdu "automāts", to arī varam nepārmest.
Teiksim tā, šajā gadījumā no attiecīgā termina nevar īsti saprast, par ko īsti ir runa.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 12:00:12
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Teiksim tā, šajā gadījumā no attiecīgā termina nevar īsti saprast, par ko īsti ir runa.
Visticamaak jau ka protams par mashiinpistoleem. Shii manupraat iisti nav detalja kur shoreiz veesturniekam piesieties..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 12:04:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
1) Avotu saraksts grāmatas beigās aizņem 2 lappuses.
2) Saprotams, var aizdomāties par gāzētā ūdens un veļas mazgāšanas automatiem.
(Man gan šķiet, ka tādu vēl toreiz nebija. Bet varbūt es kļūdos. Padomju Sociālistisko Republiku Savienība esot bijusi progresīva valsts, kas soļojusi pasaules avangardā, un tad jau bez tām modernākām techniskām ierīcēm neiztika.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 12:05:05
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ manupraat iisti nav detalja kur shoreiz veesturniekam piesieties..
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:09:50
Atbildēt
Quoting: Smic_ Visticamaak jau ka protams par mashiinpistoleem.
Un kuras no vācu WW2 laika mašīnpistolēm šāva (runa ir par efektīvo šaušanas tālumu!) līdz 300m?
Vienkārši - minētais vēsturnieks brīdi pa brīdim NEPĀRZIN tematu, par kuru raksta.
Quoting: Neainars 1) Avotu saraksts grāmatas beigās aizņem 2 lappuses.
Un?
Quoting: Neainars 1950. gadā tika plānota Latviešu sarkanās divīzijas pārvietošana uz Daugavpili, 60 lauku hidroelektrostaciju celtniecība, Brīvības ielas Rīgā pārdēvēšana par Ļeņina ielu. No šiem pasākumiem PSRS valdība atļāva tikai pēdējo, jo tas neko nemaksāja.
KĀDS tam ir sakars ar partizāniem? 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:22:18 - Laboja Moderators
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums KĀDS tam ir sakars ar partizāniem?
Gaidīju tādu jautājumu, un mans ieraksts ir nevajadzīgi izdzēsts.
H. Stroda grāmatā tas tiek pieminēts sakarā ar kompartijas plānu likvidēt viensētas, pārceļot tās uz "kolchozu ciematiem". Tāda rīcība, kā arī Brīvības ielas pārdēvēšana, vairoja neapmierinātību ar valdošo režīmu. Kāpēc sarkano divīziju gribēja pārcelt uz Daugavpili?... Nezinu. Bet arī tas saistās ar šajā nodaļā apspriežamo, un arī tas ir nevajadzīgi izdzēsts. Piemēram, Arbalets droši vien zinātu atbildi, bet tagad tas nebūs iespējams, mūs apgaismot. Žēl gan.
_____
Nav izdzēsts, ir pārcelts uz WW2 Latvijas teritorijā.
M.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
alpha_dog
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:42:50
Atbildēt
Vispārīga apcere - sazinājos ar savu vectēvu Liepājā. Viņš zināja pastāstīt, ka Talsu rajonā Lībagu pagastā darbojās vairāki partizānu a.k.a. mežabrāļu grupējumi, kas aktīvi darbojās pēckara gados tajos mežos. Pats sen lasīju par šīm partizānu grupām grāmatā "Uz ežiņas galvu liku...", taču precīzu atsauci nevarēšu iedot, jo tīmekļa plašumos izskatās, ka pdf's nav šai grāmatai.
Bija tāda Kalnozola - Daugavieša grupa apmēram 20 vīru sastāvā...
Varbūt kādam no šejieniešiem ir kaut kāda info, vai ir kaut kur kāds links ar augstākminētās grāmatas pdf?
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 14:19:56
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vienkārši - minētais vēsturnieks brīdi pa brīdim NEPĀRZIN tematu, par kuru raksta.
Veesturnieks nav tehnikjis Kalibri un ierochu tehniskie dati - taa ir viena maza un shaura militaaraas veestures nozariite.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 14:22:57
Atbildēt
Quoting: Smic_ Kalibri un ierochu tehniskie dati - taa ir viena maza un shaura militaaraas veestures nozariite.
Neviens jau neprasa, lai vēsturnieks perfekti orientētos apskatāmā perioda ieroču konstruktīvajās īpatnībās. Bet - ja viņš raksta par periodu, ELEMENTĀRAS lietas IR JĀZIN.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:07:47
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ Veesturnieks nav tehnikjis
Pilnīgi pareizi.
Lai kā, H. Stroda grāmata joprojām ir labākā, kāda uzrakstīta par latviešu partizānu kaŗu no 1944-1956. g.
MJ jau no sākuma iebilda pret to, ka tas bijis kaŗš, varbūt arī tāpēc tik sirdīgi uzsveŗ iedomātus trūkumus. Nu, pret profesionāla vēsturnieka vērtējumiem, kā mēdz teikt, daudz nepaspārdīsies.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:19:24
Atbildēt
Quoting: Neainars Lai kā, H. Stroda grāmata joprojām ir labākā, kāda uzrakstīta par latviešu partizānu kaŗu no 1944-1956. g. MJ jau no sākuma iebilda pret to, ka tas bijis kaŗš, varbūt arī tāpēc tik sirdīgi uzsveŗ iedomātus trūkumus.
Par <karu> nosacīti var runāt līdz tam pašam 1949. gadam, pēc tam - par partizānu <KUSTĪBU>. Ibo slapstīšanās pa mežiem un karš tomēr nav viens un tas pats.
Quoting: Neainars Nu, pret profesionāla vēsturnieka vērtējumiem, kā mēdz teikt, daudz nepaspārdīsies.
Ja <profesionāls vēsturnieks> laiž lažu vienā jomā, tad arī pārējie vērtējumi kļūst, khmm, apšaubāmi.
|
