| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 26 Jan 2008 00:17:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nacpartizāniem diemžēl šādas iespējas (darboties valdības nodrošinātā vienotā vadībā) nebija...
Precīzāk būs latviešu, igauņu un laikam baltkrievu nacpartizāniem nebija nekādas lielākas vadības, bet lietuvjiem un ukraiņiem jau bija nedaudz savādāk.
***
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1474754.htm
Grāmata par sarkanajiem partizāniem Ukrainā, dokumentu krājums
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jan 2008 10:34:16
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 Hāgas IV konvencija (1907) attiecas ne tikai uz armijām, bet arī uz zemessardzi un brīvprātīgiem formējumiem, ja tie ievēro šādus noteikumus (1. pants): 1. Ir komandieris, kurš atbild par padotajiem. 2. Ir formas vai skaidri redzamas atšķirības zīmes. 3. Atklāti nēsā ieročus. 4. Ievēro kara likumus un paražas. Ar 4. partizāniem var būt problēmas, tieši tāpat kā valdības/okupācijas karaspēkam.
Nu par 1. punktu var rasties jautājums, KĀDA LĪMEŅA komandierim tam jābūt. T.i., kā šis punkts darbojas gadījumā, kad mums ir 10 partizānu grupas, katrai no tām ir SAVS komandieris, bet nav vienota komandiera, kurš vienlaicīgi koordinētu VISU grupu darbību un atbildētu par to?
Ar 2. un 3. arī partizāniem teju vai vienmēr un visur ir bijušas problēmas. Ja vēl partizānu kombatanti šamējos noteikumus cik necik ievēroja, tad izlūki jau nu noteikti ne.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2008 23:59:22 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: kurzeme Arī pēc WWII Latvijas teritorijā ir dzirdēti stāsti par neilgu, bet tomēr karavīru ,kurš itkā vēl slēpjoties turpinājis karu pēc kara beigām! Šinī gadījumā 30 gadus!
Vienā no 90-to gadu sākuma žurnāla "Liesma" numuriem bija foto ar "pēdējo igauņu partizānu". Ja pareizi atceros pie foto pievienoto tekstu, tad foto bija uzņēmuši čekisti īsi pirms aizturēšanas operācijas veikšanas. Foto bija redzams partizāns kopā ar čekas aģentu makšķerējot. Vēl tur bija rakstīts, ka aizturēšanas operācija izgāzusies, jo bandīts pamanījies ielēkt ūdenī, ar apģērbu aizāķēties aiz kāda zara vai siekstas zem ūdens un noslīkt.
Tas žurnāls mājās ir, bet slinkums to veco periodikas izdevumu blāķi šovakar rakņāt. Ja nemaldos, tas gadījums 70-to gadu beigās bija noticis.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 00:14:52
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Arī pēc WWII Latvijas teritorijā ir dzirdēti stāsti par neilgu, bet tomēr karavīru ,kurš itkā vēl slēpjoties turpinājis karu pēc kara beigām! Šinī gadījumā 30 gadus!
Nu viens onka izdomāja no meža iznākt tikai 90to sākumā jau pēc neatkarības. Tiesa viņš gan mitinājās mežā netālu no mājām kur dzīvoja māsa vai sieva un diezgan regulāri dzīvojās pa savu sētu uz mežu gāja tikai tad, kad kāds svešs nāca. Bet nu fakts kā tāds interesants, atceros šim ar lielu pompu piešķīra Latvijas pasi!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 10:02:10
Atbildēt
Quoting: Atis izdomāja no meža iznākt tikai 90to sākumā jau pēc neatkarības
Viņš iznāca tūlīt pēc krievu armijas izvešanas, ja nemaldos ts bija 94.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 10:46:22
Atbildēt
Quoting: Atis Nu viens onka izdomāja no meža iznākt tikai 90to sākumā jau pēc neatkarības. Tiesa viņš gan mitinājās mežā netālu no mājām kur dzīvoja māsa vai sieva un diezgan regulāri dzīvojās pa savu sētu uz mežu gāja tikai tad, kad kāds svešs nāca. Bet nu fakts kā tāds interesants, atceros šim ar lielu pompu piešķīra Latvijas pasi!
Šis nav vienīgais gadījums Latgalē, kad kāds nelegāli dzīvoja. Zinu vēl vienu gadījumu, t.i. tanī pašā pusē, kad kāds N partizāns arī pārgāja nelegālā stāvoklī dzīvot, bet motīvi tam bija sekojoši: cik zināms, tad sākotnēji viņš darbojies nacionālo partizānu rindās, tad kaut kādā veidā ticis no čekas puses piespiests sadarboties. To laikam esot atklājuši partizāni, lai izvairītos gan no partizāniem, gan čekas pēkšņi pazudis. Gan vieni, gan otri uzskatījuši, ka gājis bojā. Taču īstenībā visu padomju laika periodu līdz pat 80. gadu vidum, kad nomira slēpās nelegāli pie savas māsas mājās. Cilvēks bija talantīgs, gan gleznoja, gan kokgriezumus darināja. Neviens nezināja patieso gleznu autoru. tad kad viņš nomira, tad tika apglabāts zem grīdas neapdzīvotas mājas pusē. Pārapbēdīts tika tikai 2006. gadā. Tā lūk! Un cik vēl ir bijis tādu gadījumu kurus mēs vēl nezinām?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 11:27:30
Atbildēt
Quoting: Haso Viņš iznāca tūlīt pēc krievu armijas izvešanas, ja nemaldos ts bija 94.
..bet nu šamais nebija ne cīnītājs, ne cīņā saucējs...sēdēja savā paslēptuvē un nevienam netraucēja...un ēda radiņu atnestu barību...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 11:42:42
Atbildēt
Quoting: Arbalets .bet nu šamais nebija ne cīnītājs, ne cīņā saucējs...sēdēja savā paslēptuvē un nevienam netraucēja...un ēda radiņu atnestu barību...
Jā, par partizānu viņu pagrūti nosaukt...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 13:23:05
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Jā, par partizānu viņu pagrūti nosaukt...
 Viņi vienkārši gribēja dzīvot ne pēc sovjetu likumiem.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2008 13:56:35
Atbildēt
Quoting: Haso Viņi vienkārši gribēja dzīvot ne pēc sovjetu likumiem.
...bet sovjetiem no tā praktiski nebija ne silts ne auksts...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 3 Feb 2008 14:24:14 - Laboja Moderators
Atbildēt
Paņemts no reiberta foruma, bet nu paskaidro dažas lietas
Ну если быть точными термин "карательные операции" был придуман после войны. Сами германцы в документах так эти операции не называли.
И как они их называли? Борьба с врагами что ли?
Вот два названия которые встречаются: "unternehmen" (операция ) или "großaktion" (большая акции ). Я просмотрел большое количество отчётов по операциям и везде были только такие термины. Первый преобладает.
Самое примечательное, что отечественные переводчики не стесняются, печатая оригинал на немецком, переводить "großaktion" как "карательная операция"
Допускаю, что были единичные случаи использования каких-то других терминов. Но это исключение.
***
Термин "партизан" был узаконен лишь в Женевской конвенции 1949 года. До этого партизаны условно подпадали под понятие "иррегулярные формирования". Но повторю: условно. Так что руки у германцев, в принципе, были развязаны.
Я бы все таки не смешивал антипартизанские акции с репрессиями против мирного населения. Очень часто они шли рука об руку, но не всегда. А то получится, что олимпийский чемпион, погибший в бою с партизанами, погиб во время расправы с мирным населением.
Эти две вещи не отделимы друг друг от друга. Подавляющее (если не все большинство фактов, когда мирное население попадало под удар, было вызвано действиями партизан. Что-то не приходилось встречать упоминания об операциях, где первопричиной была простая ненависть к мирному населению.
_____
Jautājums skar vairāk partizānus kā tādus, nekā Waffen SS leģionārus, tāpēc posts tika pārcelts uz šejieni.
M. 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2008 22:01:47
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un "kreisās" idejas tolaik "skaitījās" diezgan progresīvas.
...un 1905.gadā revolucionārus(lieliniekus, maziniekus, eserus, bundistus un anarhistus) sauca par razbainiekiem...kas viņi arī bija...nē, te ir jārok dziļāk
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 20:23:17
Atbildēt
Quoting: Neainars Es pieņemu, ka iespējamā uzbrukuma brīdī sarkanarmija būtu iestigusi kaŗā pret mūsu partizāniem un izkliedētām armijas vienībām mežos. Nekāda īpaši ērta izvēršanās uzbrukumam rietumu virzienā nesanāktu. Lielvācijai būtu daudz vieglāk tikt uz priekšu. Bargo ziemu vērmachts pārlaistu Maskavā... Un tad...
Esmu šokā par naivumu... Tas jau mazliet atgādina vienu 20.gadu romānu, kur latvieši iekaro Maskavu izmantojot kaut kādus zemes urbjus.
1. Pret partizāniem? Kur mums partizāni? Neviens karavīrs nebija tam apmācīts. Ja kāds argumentē, ka 1941.gadā partizāni uzbruka sovjetiem, tad atceraties, ka tas sovjeti laidās prom un galvenā doma bija tikt pēc iespējas ātrāk prom. 1940.gadā viņi nāktu iekšā gatavi, ka šeit kāds būs priekšā un pretosies.
2.Armija izvēršas pirms uzbrukuma!!! Un nāktu iekšā jau uzbrūkot.
3.Vācija tajā brīdī nepalīdzētu, jo tobrīd karoja rietumos.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 20:28:11
Atbildēt
Quoting: Karlowich Pret partizāniem? Kur mums partizāni? Neviens karavīrs nebija tam apmācīts
Pēckara partizāni lielākajā vairumā arī nebija speciāli apmācīti, bet turējās vismaz 10 gadus pēc kara!!
Quoting: kurlandlegionar Vispār jājautā, kas ir dārgāks, tauta vai valsts, ideja vai tauta?
Tauta un valsts ir principā viens veselums!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 21:02:12 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Atis Pēckara partizāni lielākajā vairumā arī nebija speciāli apmācīti, bet turējās vismaz 10 gadus pēc kara!!
Turējās, mežā pīpējot un neko dižu nedarot, bez vienotas struktūras, vadības utt.
Quoting: Atis Tauta un valsts ir principā viens veselums!
Vai ta, nu labi, nācija un valsts, kas dārgāka?
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 21:09:45
Atbildēt
Quoting: Atis Pēckara partizāni lielākajā vairumā arī nebija speciāli apmācīti, bet turējās vismaz 10 gadus pēc kara!!
10 gadus bija tikai atsevišķas grupas. Jēdzīgākā kustība bija līdz 1949.gada martam, kad notika izvešanas un partizāni zaudēja savu apgādes bāzi. Sakarīgākās operācija notika 1945./1946.gadā pēc tam tā bija vairāk slēpšanās un saskare ar pretinieku notika tikai galējas nepieciešamības vai neveiksmes gadījumā. (šitais laikam bija of
tops.)Quoting: Atis Tauta un valsts ir principā viens veselums!
Tā nu gluži nav. Latvieši kā tauta bija jau cariskās Krievijas laikā, pirms valsts.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 21:33:54
Atbildēt
Quoting: Atis Pēckara partizāni lielākajā vairumā arī nebija speciāli apmācīti, bet turējās vismaz 10 gadus pēc kara!!
...bet vienai daļai bija Latvijas armijas dienesta, aizsargu organizācijas, plus vēl leģiona pieredze....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 21:36:22
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet vienai daļai bija Latvijas armijas dienesta, aizsargu organizācijas, plus vēl leģiona pieredze....
Bet neviens nevarēja padižoties ar nosaukumu pastančeskaja armija, bija partizanšina i to tāda pliekana, bez organizācijas visas Latvijas teritorijā un nopietnas darbības(ja skata visu laiku vidēji).
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 22:09:38
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar bez organizācijas visas Latvijas teritorijā un nopietnas darbības
..nu nebija jau tik ļauni..tā pati Stompaku purva vienība 1945.gada pavasarī bija izveidojusi pat savu tiesu un vai katru dienu tiesāja, un turpat mežā arī nolaida no kājas kādu kolaborantu...paši gan ar atšaušanu neesot smērējušies un to darbu uzticējuši vācietim...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 22:16:18
Atbildēt
Quoting: Arbalets tā pati Stompaku purva vienība 1945.gada pavasarī bija izveidojusi pat savu tiesu
Un baznīca ar savu priesteri un regulāriem dievkalpojumiem un maizes ceptuve it kā bijusi un kas tik vēl ne...
Bet tas jau bija izņēmums, vairumam vienību tādu "ekstru" nebija.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Feb 2008 22:24:35
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Turējās, mežā pīpējot un neko dižu nedarot, bez vienotas struktūras, vadības utt.
Līdz 1949. gadam partizānu kustība bija visai spēcīga un organizēta. Pēc tam, gan tiesa, tā jau kļuva visai simboliska un pamatā mežā palika visādi ''kosītāji'' no Sibīrijas.
Quoting: kurlandlegionar Vai ta, nu labi, nācija un valsts, kas dārgāka?
Protams, ka Nācija, bet nācijas uzdevums ir visiem spēkiem cīnīties un saglabāt valsti, jo nācijai bez savas valsts principā nav nekādas prātīgas nākotnes un iespējas pašiem noteikt savu likteni!
Quoting: Arbalets ..bet vienai daļai bija Latvijas armijas dienesta, aizsargu organizācijas, plus vēl leģiona pieredze....
Bet kā apglavoja kamrāds Karlowich viņiem nebija partizānu cīņu pieredzes un vajadzīgas apmācības. Bet kā redzams pirmos gados darbojās visai veiksmīgi!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 00:28:40 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Atis nebija partizānu cīņu pieredzes un vajadzīgas apmācības.
Nu, bet tad arī jāskatās, kas ar tiem partizāniem karoja - kādas speciāli cīņai ar partizāniem apmācītas regulārās armijas vienības, vai vietējo iztribiķeļu snumbžļu bars kāda ar hronisku alkoholismu slimojoša virsnieka vadībā.
Piemēram - slavenajā Stampaku kaujā tas uzbrucēju sastāvs visai "raibs" esot bijis, pat no hospitāļa Viļakā slimie no gultām izrauti bijuši un "uz ātru roku" no šamējiem junits ticis uzkreacionēts, nerunājot nemaz par to iztribiķeļu "sbrodu".
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 01:28:52
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..nu nebija jau tik ļauni..tā pati Stompaku purva vienība 1945.gada pavasarī bija izveidojusi pat savu tiesu un vai katru dienu tiesāja, un turpat mežā arī nolaida no kājas kādu kolaborantu...paši gan ar atšaušanu neesot smērējušies un to darbu uzticējuši vācietim...
Un tā arī ar visu Supi sēdēja purvā, ko gan viņi tur gatavojās darīt, jaunu Latviju dibināt vai tie ir tie Latgales seperātisti?
Tik šie partizāni bija vācu veidoti, vai es kļūdos?
Quoting: Atis Līdz 1949. gadam partizānu kustība bija visai spēcīga un organizēta. Pēc tam, gan tiesa, tā jau kļuva visai simboliska un pamatā mežā palika visādi ''kosītāji'' no Sibīrijas.
Spēcīga? Līdz 10 000kaujenieku, nu neteiksmi, ka spīdoši
Un artām kaujām bija kā bija, tikai atceros, ka viens ''gudrs'' latviešu nacpartizāns klāstīja tv, ka lietuviešu lielākā kļūda esot bijušas frontālas sadursmes
Quoting: Atis Protams, ka Nācija, bet nācijas uzdevums ir visiem spēkiem cīnīties un saglabāt valsti, jo nācijai bez savas valsts principā nav nekādas prātīgas nākotnes un iespējas pašiem noteikt savu likteni!
Nepiekritīšu, nācija, ja vien ir stipra cīnīsies primāri parto, lai tā izdzīvotu un nekļūtu tikai par asimilācijas objektu. Parasti, ja ir tādi draudi, tad tā kļūst saliedēta.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 01:36:38
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Un tā arī ar visu Supi sēdēja purvā, ko gan viņi tur gatavojās darīt
Un ko tad tādu radikālu vajadzēja darīt? Uz Maskavu sākt virzīties?
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 01:38:55
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un ko tad tādu radikālu vajadzēja darīt? Uz Maskavu sākt virzīties?
Varēja arī tā rīkoties, bet ja nopietni, tad purvā sēdēšana(tik lielam daudzumam cilvēku) var beigties to atklāšanu un determinēšanu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 01:45:57 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Varēja arī tā rīkoties, bet ja nopietni, tad purvā sēdēšana(tik lielam daudzumam cilvēku) var beigties to atklāšanu un determinēšanu.
Nu, Supes gadījums gan bija diezgan bīstams sovokiem, jo dažām labām 3 - 5 snumbžļu bandgrupām tajā pašā rajonā tika ļauts laupīt, zagt, varot līdz pat 1950. - tajiem.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 03:11:27
Atbildēt
oftopā runājot jāsaka, ka pēckara Latgale bišķi atgādina pilsoņu karu ļoti lokālā raksturā, jo ļoti bieži partizānu sadrursmes ar istreliem bija vecu parādu un naidu kārtošana. aptuveni: tavs tēvs 1923.gadā manam tēvam izmānīja kazu un nu es tev sadošu pa muti/ 1939.gadā nocēli brūti manam bračkam - značit - pa muti.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 10:48:33
Atbildēt
Bet joks jau ir tas, ka gandrīz visi lokālā pilsoņu kara dalībnieki bija pirms tam vai nu dienējuši Latvijas armijā, leģionā, vai sarkanajā armijā...vai arī visos trijos formējumos...nedaudz militāri izglītoti bija gan partizāni, gan istriboki...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 11:37:55
Atbildēt
Quoting: Karlowich ...pēckara Latgale bišķi atgādina pilsoņu karu...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2008 11:44:03
Atbildēt
Quoting: Arbalets Bet joks jau ir tas, ka gandrīz visi lokālā pilsoņu kara dalībnieki bija pirms tam vai nu dienējuši Latvijas armijā, leģionā, vai sarkanajā armijā...vai arī visos trijos formējumos...nedaudz militāri izglītoti bija gan partizāni, gan istriboki...
Ir līdzīgs lasīts par R-Ukrainu, kur dažviet gājis kā sensenos laikos aci pret aci, zobu pret zobu.
|
