| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 14:52:39 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Kāds varētu uzrakstīt kādu aprakstu par Ukraiņu povstancu armiju? Darbība, cik patiesi ir tie bhiesmu stāsti par viņiem, cik ilgi cīnījās utt.??? A to ja meklē pa internetu, tad apmēram kā ar leģionāriem, a ukrainiski nemāku.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:02:43
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Ukraiņu povstancu armiju?
Kas tā tāda?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:05:54
Atbildēt
Quoting: Alis Kas tā tāda?
Vai nav tā Stefana Banderas "Organization of Ukrainian Nationalists (OUN)" domāta?
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:10:06
Atbildēt
УПА, kuru vadīja Bandera. Nu pilns nets, bet kaut ko saprast tāpat nevar...Angliski tas pats. Ta poļi un krievi šai ziņā pat ir vienoti-> bandīti un teroristi.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:27:08
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Ta poļi un krievi šai ziņā pat ir vienoti-> bandīti un teroristi.
Kā savādāk, pirms R-ukraina bija zem Polijas, tie cīnījās/partizānēja pret poļiem, kad okupēja padomes, tad atkal pret sovokiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:47:27
Atbildēt
Quoting: Alis Kā savādāk, pirms R-ukraina bija zem Polijas, tie cīnījās/partizānēja pret poļiem, kad okupēja padomes, tad atkal pret sovokiem.
Cik saprotu, tad ne pa jokam esot pie poļiem buntojušies, esot pat nonesuši kaut kādu augstu valdībnieku. A kā tad ir ar tiem sakariem ar nacistiem, vai tiešām visi pavstanci aizgāja pie viņiem un sastājās 14. w-der-ss divīzijā, vai stāsts līdzīgs kā Latvijā, kur dažus lielos nacionālistus savervēja un daži latviešu virsnieki aizlaidās pie vāciešiem un tur paši atlīdz pie vāciešiem?
Esot partizāņojuši pēc WWII āž līdz 70-tajiem, tā vismaz apgalvo cilvēki netā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 15:59:04
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Cik saprotu, tad ne pa jokam esot pie poļiem buntojušies, esot pat nonesuši kaut kādu augstu valdībnieku. A kā tad ir ar tiem sakariem ar nacistiem, vai tiešām visi pavstanci aizgāja pie viņiem un sastājās 14. w-der-ss divīzijā, vai stāsts līdzīgs kā Latvijā, kur dažus lielos nacionālistus savervēja un daži latviešu virsnieki aizlaidās pie vāciešiem un tur paši atlīdz pie vāciešiem?
Cik saprotu, tad līdz LTK sākumam, kamēr UPA kasījās tikai ar poļiem un/vai padomēm, šamiem esot bijušas visnotaļ draudzīgas attiecības ar vāciešiem. Problēmas acīmredzami sākās vēlāk, kad vācieši ieviesa SAVU okupācijas režīmu, nevis iedeva hahoļiem `ņezaļežnostj`...
Tomēr spriežot pēc tā, ka šamie uzblieza tikai VIENU Waffen SS divīziju, diez vai var secināt, ka šamie STEIDZĀS sadarboties ar vāciešiem.
Quoting: kurlandlegionar Esot partizāņojuši pēc WWII āž līdz 70-tajiem, tā vismaz apgalvo cilvēki netā.
Es domāju, ka tas ir pārspīlējums un TIK ilga `partizānēšana` arī pēc tam, kad VISAS cerības uz uzvaru ir sagruvušas, jau smahivaet uz bandītismu sava mazmēroga dēļ.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 16:12:30
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar esot pat nonesuši kaut kādu augstu valdībnieku.
bija tāda lieta.
Quoting: kurlandlegionar A kā tad ir ar tiem sakariem ar nacistiem, vai tiešām visi pavstanci aizgāja pie viņiem un sastājās 14. w-der-ss divīzijā, vai stāsts līdzīgs kā Latvijā, kur dažus lielos nacionālistus savervēja un daži latviešu virsnieki aizlaidās pie vāciešiem un tur paši atlīdz pie vāciešiem?
Viņi sašķēlās, daļa pārgāja pie vāciešiem, bet daļa palika "neatkarīgi" (kureliešiem līdzīgi) un cīnījās pret abiem okupantiem.
Quoting: kurlandlegionar Esot partizāņojuši pēc WWII āž līdz 70-tajiem
Tāpat kā japi Filipīnās un vēl kādās tur salās... 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 16:14:14
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Problēmas acīmredzami sākās vēlāk, kad vācieši ieviesa SAVU okupācijas režīmu, nevis iedeva hahoļiem `ņezaļežnostj`...
 Sākumā ukraiņu nacejonālisti aktīvizēja masas, dibināja savas padomes utt.,, bet vēlāk vāči piegrieza šiem skābekli (noraustījās?).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 16:47:24
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Kāds varētu uzrakstīt kādu aprakstu par Ukraiņu povstancu armiju? Darbība, cik patiesi ir tie bhiesmu stāsti par viņiem, cik ilgi cīnījās utt.???
Lai varētu apjaust to cīņu, kas norisinājās Ukrainā pēckara gados sniegs sekojoša info: Tā pēc padomju oficiālās statistikas 1944. - 1953. gadā Rietumukrainā notikuši 4907 teroristiski akti, 195 diversijas, 457 uzbrukumi padomju drošības iestāžu darbiniekiem, 325 uzbrukumi kolhoziem, sovhoziem un MTS, 320 uzbrukumi ciema padomēm un klubiem, bez tam reģistrētas 359 bruņotas laupīšanas un 1126 citas akcijas. Šajos "banduzbrukumos" bojā gājuši 2662 padomju un kompartijas darbinieki, 582 ciema padomju priekšsēdētāji, 262 kolhozu priekšsēdētāji, 446 kolhoznieku, 933 kalpotāji un 12 839 citi pilsoņi, 829 padomju drošības iestāžu darbinieki, 473 milicijas darbinieki, 1525 sabiedriskās kārtības sargi un 187 militārpersonas. Kopējais bojā gājušo skaits - 22 430 cilvēku. Padomju drošības iestāžu darbinieki un karavīri nogalinājuši 153 262 un arestējuši 103 828 "bandītus".
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 22:03:02
Atbildēt
Partizans
Wow, runetā figurē, ka UPA esot noslaktējusi ~300 000 cilvēku. Skolotājām likuši uz nažiem sēsties utt. Poļu bērnus kāruši un vēl viņiem vienkārši paticies slepkavot. Pēc UPA zaudējumiem var spriest, ka situācija bijusi pamatīgi otrāda.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 22:50:10
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Wow, runetā figurē, ka UPA esot noslaktējusi ~300 000 cilvēku. Skolotājām likuši uz nažiem sēsties utt. Poļu bērnus kāruši un vēl viņiem vienkārši paticies slepkavot.
Tas izklausās pēc klasiskas pretinieka dēmonizācijas. Gan jau ka viens otrs binderovecs kādas cūcības sastrādāja, bet ne jau TĀDĀ apmērā, lai to vispārinātu uz VISU kustību.
Quoting: kurlandlegionar Pēc UPA zaudējumiem var spriest, ka situācija bijusi pamatīgi otrāda.
Zaudējumu attiecība ir aizdomīga. Štrunts par partijas aktīvistiem un kolhozu priekšsēdētājiem, bet militārpersonu zaudējumi ir nenormāli mazi. Fiziski nav iespējams nogalināt 100k pretinieku, pašiem zaudējot ~10k, un tas viss kontrpartizānu akciju laikā, jo pretpartizānu akcijas kā likums ir a ļa nelielu vienību sadursmes, tipa `mazo vienību taktika`, un tur zaudējumu attiecībai jābūt visnotaļ tuvai. Nu vismaz gadījumos, kad pretpartizānu akciju ietvaros netiek piekopta `paklājveida bombardēšana`, bet par tādu Ukrainā 40. gadu otrajā pusē mēs diez vai varam runāt...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 23:07:40
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Zaudējumu attiecība ir aizdomīga.
Nu Partizāns tos pasniedza kā padomju datus. Principā varētu jau būt, ka ir samazināts tas skaits, lai nekristu kaunā, bet no otras puses vai tik UPA zaudējumos nav ieskaitīti arī kādi, kas bija izsūtīti, dabūjuši cietumu vai vispār civilie/kulaki, kas tā īsti nav bijuši šajā armijā.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 23:45:18
Atbildēt
Es ar pieļauju domu, ka padomju puse savus zaudējumus krietni vien samazinājusi... toreiz tas bija raksturīgi...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 23:54:23
Atbildēt
Maarrutku Jums
Maklaudisms tiek piekopts  Tādas pašas attiecības uzrādās arī oficiālajās vācu atskaitēs par pretpartizānu darbību, kamēr partizānu memuāros viss pilnīgi otrādi, partizāni izsmērē pa sienu visas soda ekspedīcijas.
Ja partizānos ieraksta arī "atbalstītājus" un tos šauj nost uz vietas, tad var dabūt tādu attiecību.
Arī bandītu kopskaita un viņu nogalināto civilistu attiecība aizdomīga un liek domāt, ka aktīvo cīnītāju bija mazāk.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 23:54:39
Atbildēt
1952. gada 1. janvārī PSRS IeM nometnēs un kolonijās skaitījās 2 504 514 ieslodzīto, no tiem ukraiņu - 492 982 vai arī 19.7 %. Šo vidū bija acīmredzot arī ukraiņu nacionālie partizāni...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2008 23:58:15
Atbildēt
kurlandlegionar, Partizans
Salīdzinājumam - līdzīgs dokuments iz mūsu tēvzemes. Man bija slinkums vilkt ārā ciparus, salīdziniet paši.
http://www.historia.lv/alfabets/N/na/nac_partiz/dok/1947.03.22.latv.ht m
Te gan jāņem vērā, ka šis ir IEKŠĒJĀS LIETOŠANAS dokuments, nevis publiska atskaite, un šie cipari jau nu būs krietni tuvāk patiesībai.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 00:01:09
Atbildēt
Quoting: Partizans Padomju drošības iestāžu darbinieki un karavīri nogalinājuši 153 262 un arestējuši 103 828 "bandītus".
100k arestēto vēl varētu būt reāls cipars, ja šamā ierakstās gan reālie kombatanti, gan tie, kas pamatoti un nepamatoti arestēti kā šamējo atbalstītāji. A vot 150k kritušo gan būs pamatīgs pārspīlējums, ko pagadās varēja nošaut kara laikā, bet ne vairs gluži pēc tam.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 00:12:48 - Laboja Partizans
Atbildēt
Jā Latvijā arī cilvēku skaita ziņā bija mazāk... piem. mūsdienās Ukrainā ir vairāk kā 48 miljoni iedzīvotāji. tātad vairāk nekā Latvijā par 24 x
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 00:14:10
Atbildēt
Quoting: Partizans Jā Latvijā arī cilvēku skaita ziņā bija mazāk...
Ne par to... vairāk skaties uz zaudējumu attiecību, pie nosacījuma, ka šie dati ir visnotaļ ticami.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 00:20:45
Atbildēt
Droši vien padomju drošības dienestu "statistiķi" būs piezīmējuši klāt...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 11:05:33 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Kā izrādās Banderovcos esot bijušas 15(stipri liels skaitlis) dažādu nacionālo vienību dažādā lielumā.
Esot ņēmuši tos, kas piemēram tika ielenkti un pēc tam aizgāja partizāņot.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 11:34:49
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tomēr spriežot pēc tā, ka šamie uzblieza tikai VIENU Waffen SS divīziju, diez vai var secināt, ka šamie STEIDZĀS sadarboties ar vāciešiem.
...tas tiesa, ka nesteidzās, jo tiešām sapņoja par savu valsti.... kad aizvadītajā rudenī biju Rietumukrainā, tad pie viena klostera, kas pavisam netālu no tagadējas Ukrainas - Polijas robežas, redzēju UPA kaujinieku kapsētu...spriežot pēc gadaskaitļiem, kritušo kaujinieku vidējais vecums bija ap 25 gadiem(līdz ar to varam izdarīt secinājumu, ka padomju armijā šamie jaunie
vīrieši arī netiecās iet)...galvenie zaudējumi bija laikā no 1944. līdz 1947. gadam...vēlāk zaudējumi bija mazi, kas ļauj izdarīt secinājumus, ka galvenos kaujinieku spēkus NKVD iznīcināja minētajā laikā...taču paši ukraiņi domā, ka viņu pretestības kustība sarkanajiem ilga no 1939.līdz 1959.gadam.....piemēram, Truskavecā ir piemineklis sarkanarmiešiem, kas krituši par padomju dzimteni šajos gados...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 11:36:44 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Partizans
Кривошеев в своей работе "Россия и СССР в войнах XX века" приводит со ссылкой на "данные Архива ВВ МВД РФ" следующие потери ВВ и частей КА в ходе борьбы с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территориях присоединенных западных областей Украины - за 1940-1956 г.г. безвозвратно потеряли 6223 чел. [в том числе: 5635 чел. - убитыми, 588 чел. - пропавшими без вести], и раненными 8612 чел....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 11:42:40
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Kāds varētu uzrakstīt kādu aprakstu par Ukraiņu povstancu armiju? Darbība, cik patiesi ir tie bhiesmu stāsti par viņiem, cik ilgi cīnījās utt.??? A to ja meklē pa internetu, tad apmēram kā ar leģionāriem, a ukrainiski nemāku
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=3007&postdays=0&postorder=asc&s tart=0
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 12:10:59 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Arbalets Кривошеев в своей работе "Россия и СССР в войнах XX века" приводит со ссылкой на "данные Архива ВВ МВД РФ" следующие потери ВВ и частей КА в ходе борьбы с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территориях присоединенных западных областей Украины - за 1940-1956 г.г. безвозвратно потеряли 6223 чел.
Tur jau vēl varētu būt jāskaita klāt istrebīteļi, kuri diez vai ka skaitījās vovānu, PA vai NKVD štatā, kā arī partijas un sabiedriskie darbinieki.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2008 19:55:04 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Tīri ieskata pēc sakarā ar izlikto statistiku un to, kas tajā varēja tikt ieskaitīts, negribu teikt, ka šī krieva komentārs pretendē uz kādu absolūto patiesību vai nepastrīdamību(apmēram šādi stāsti jau ir dzirdēti, bet tikai latviski)-
ПО роду своей трудовой деятельности уменя в подчинении несколько производств.участков [РЭС]. Один из участков находится в селе где живут переселенцы с зап.украины [их в 50тых годах переселили]. Так вот начальником участка работает один из переселенцев,он мне много рассказывал чего интересного. Рассказывал как его один дядька был в лесах а другой в "ястребках" два родных брата! И как с леса пришли и вырезали всю семью "ястребка", а того дома небыло, жену и двоих малых детей. И как потом НКВД ники не за хер собачий а для отчетности расстреляли пацана 13 летнего глухого и двух стариков за это!И как однажды ночью на хутор пришли НКВД ники выволокли всех на улицу погрузили в машины и вывезли в одном нижнем белье, как грузили в товарняки и вывозили куда кому "повезло". Жаль " документально " потвердить он не может, но это было!Понты ему брехать. Время говорит такое было...
Brāļu karš
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 09:29:08
Atbildēt
Quoting: Neainars Un pat ja tas būtu 1949. gadā beidzies, arī tad - 5 gadi partizāņu kaŗa. Bet te dažs kamrāds ieņēmis galvā, ka tas tā nevarētu būt, nu nekādi. Interesanti, vai viņš grib noliegt arī visus faktus un dokumentus no vēsturnieka grāmatas par nacionālo partizāņu kaŗu?
Neviens jau neapstrīd, ka mežos vēl pailgi sēdēja bārdainu vīruku grupiņas, tak par KARU vai cik necik EFEKTĪVU viņu darbību runāt patiešām nevar...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 09:38:49
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tur jau vēl varētu būt jāskaita klāt istrebīteļi, kuri diez vai ka skaitījās vovānu, PA vai NKVD štatā, kā arī partijas un sabiedriskie darbinieki.
...istriboki bija NKVD štatā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 09:41:56
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Neviens jau neapstrīd, ka mežos vēl pailgi sēdēja bārdainu vīruku grupiņas, tak par KARU vai cik necik EFEKTĪVU viņu darbību runāt patiešām nevar...
...man viens paziņa zināja stāstīt, ka 1960-to gadu sākumā Ziemeļvidzemē meža vietējie mežstrādnieki bija atraduši ģimenes bunkuru...esot bijuši bruņoti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
