miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 18:17:51 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Alis
Zīmīgi jau ir tas, ka kāds šo raidījumu licis sagatavot un palaist ēterā neilgi pirms 9. maija sabuntuja


Kāds neiet paranojas virzienā ?

"Es mežabrāļus uztveru līdzīgi kā leģionārus: daudzi ir kara upuri, daļa - brīvības cīnītāji, daži - nejauši nokļuvuši, pa kādam noziedzniekam. Un viss spektrs man nemaz nav redzams pārāk vienveidīgās informācijas dēļ. "

Šī frāze manuprāt aŗi izsaka visu būtību.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 18:30:39
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Šī frāze manuprāt aŗi izsaka visu būtību.

Nu, ja blēņas lasa, jebšu tēmai neatbilstošu lektīru, tad tā var gadīties. Konkrētais sievišķis, manuprāt, neatšķir to pašu no pirksta. Starp citu - diezgan tipiska "aktīvo komentētāju" kaite.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 18:34:57
Atbildēt 


Quoting: Elly
Konkrētais sievišķis, manuprāt, neatšķir to pašu no pirksta. Starp citu - diezgan tipiska "aktīvo komentētāju" kaite.


Nu bet vai tad arī Tavs uzdevums nav to patiesību kā līdz tautai aizstumt ?

P.S. Un ar to frāzi es domāju, ka tā NAV nepareiza.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 19:09:38
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Nu bet vai tad arī Tavs uzdevums nav to patiesību kā līdz tautai aizstumt ?

Piedošanu, bet ja kāds ir tik liels muļķis, ka Soduma grāmatās spēj atrast pēckara gadu pretošanās kustības norises, tad mani spēki te būs par vājiem. Es neesmu ne ārsts, ne hipnotizētājs. Sakarīga auditorija vēl ne reizi nav žēlojusies par "stumšanas" apjomiem vai tempiem.

Quoting: Smic_
Un ar to frāzi es domāju, ka tā NAV nepareiza.

Tas ir - trūkst dzintarjānismu jebšu slinkums kaut internetā noskaidrot - kas ir atrodams, un kas nē? O.K., neviens nenoliedz to, ka pētījumu varētu būt vairāk. Bet, piedošanu, tad mudiniet bērnus pievērsties vēstures studijām, nevis braukt uz Īriju vai tepat tirgoties ar sliktas kvalitātes nekustamajiem īpašumiem...

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 19:27:42
Atbildēt 


Quoting: Elly
trūkst dzintarjānismu jebšu slinkums kaut internetā noskaidrot - kas ir atrodams, un kas nē


Es vairāk par to frāzes pirmo pusi. KAS bija mežabrāļi.

Quoting: Elly
Sakarīga auditorija vēl ne reizi nav žēlojusies par "stumšanas" apjomiem vai tempiem.


Baidos, ka Tavuprāt sakarīgā auditorija nav pietiekami plaša.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 20:11:07
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Es vairāk par to frāzes pirmo pusi. KAS bija mežabrāļi

Pirmkārt, galvenokārt un ABSOLŪTAJĀ VAIRĀKUMĀ - tie ir aktīvas, bruņotas cīņas dalībnieki, kuru mērķis bija Latvijas valstiskās neatkarības atjaunošana. Savukārt utis kažokā var atrast arī klostera skolā un kaķu izstādēs, un tāpēc uz tām mēs neieciklējamies.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 20:19:38
Atbildēt 


Quoting: Elly
Pirmkārt, galvenokārt un ABSOLŪTAJĀ VAIRĀKUMĀ - tie ir aktīvas, bruņotas cīņas dalībnieki, kuru mērķis bija Latvijas valstiskās neatkarības atjaunošana.


Man tas gan izskatās pēc Tavas politiskās pārliecības. Kas var traucēt objektivitātei.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 20:22:39
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Man tas gan izskatās pēc Tavas politiskās pārliecības. Kas var traucēt objektivitātei.


Klau, izskatās, ka Tev kāds no lauku senčiem laikam savlaik ir nepajokam atrāvies no mežabrāļiem....par savu tābrīža pārliecību.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 20:33:35
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil

Klau, izskatās, ka Tev kāds no lauku senčiem laikam savlaik ir nepajokam atrāvies no mežabrāļiem....par savu tābrīža pārliecību.


Manā novadā šie "brīvības cīnītāji" paspēja, cik zinu - uz personīgo konfliktu pamata nošaut 2-vus citus vietējos un brīdi pasirot pa mājām ēdamlietas meklējot. Miličiem un partorgiem laikam "kiška tonka" bija .

Un nedomāju, ka mans novads bija unikāls šai ziņā. Tā kā
Quoting: Elly
Pirmkārt, galvenokārt un ABSOLŪTAJĀ VAIRĀKUMĀ - tie ir aktīvas, bruņotas cīņas dalībnieki, kuru mērķis bija Latvijas valstiskās neatkarības atjaunošana.
- nu nevaru te piekrist.

P.S. Noķēra, atsēdēja, atgriezās - cik zinu.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 20:42:37 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Manos laukos konkrēti vienu sarkano ģimeni-komuņagu līdzskrējējus , kuri veicināja vairāku kaimiņu izvešanu, ziņojot, kur bērni slēpās pie radiem, pēc tam vietējie mežabrāļi naktīs vairākkārt apciemoja...nevis lai tieši atriebtu, nogalinot, bet lai sarkanā dzīve neliktos salda - katreiz bija pārtikas nodeva jāmaksā par savu jūdu dzīvi...un mute jātur ciet, jo ausis un acis bija arī legālajā dzīvē, kuri ziņoja meža cilvēkiem, kā ar kuru apieties naktīs...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 21:26:23
Atbildēt 


Bandīti ir bijuši visos laikos, it sevišķi jau pēc kara. Kas tur ko īpaši izcelt. Par pārējo lai spriež tie kas tiek arhīviem klāt, gan jau ka parastus bandītus netiesāja tik bargi cik idejiskos, un ja arī tiesāja tad panti tomēr bij atšķirīgi.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 21:32:30
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Manā novadā šie "brīvības cīnītāji"

Cik atceros no lasītā, tad Mazsalacas pusē ar mežabrāļiem bija pašvaki. Vairāk tie dislocējās Valkas un Alūksnes pusē. Bija tikai pāris reidu Rūjienas virzienā.

Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 22:05:50 - Laboja Zobens
Atbildēt 


Interesants un pamācošs ir kāds reāls stāsts par partizāņiem, komunistiem un čekistiem no viena Vidzemes dienvidu daļas pagasta (pazīstams novadpētnieks man to pastāstīja).
Tur 1945. -46. gadā par komuņaku partorgu iecelts biedrs L. Viņš 30. gados bija kreisi noskaņots sabiedriski politiskais aktīvists, 1940. g. jūnijā viņu sarkanie iecēla par pagasta vecāko, WWII laikā viņš bija sovdepijā, un esot redzējis staļinisko boļševismu darbībā. Tā rezultātā L. bija vīlies komunisma ideālos un partorga darbā vairs neesot bijis dedzīgi boļševistisks, bet mērens un cilvēcīgs.
1947. gadā kādā vakarā viņš tika nošauts caur mājas logu. Čeka un padvara oficiāli noformēja un bazūnēja, ka šo neģēlīgo L. slepkavību ir pastrādājuši asinskārie bandīti- G. vadītā np grupa, kura darbojās šajā u.c. apkārtējos pagastos.
Taču vēlāk noskaidrojās, ka partorgu L. nošāva viņa paša dēls- fanātisks staļinietis, kurš gadus vēlāk, sirdsapziņas mocīts, bija atzinies tēva slepkavībā.... Taču KGB arhīvā un sovoku perioda publikācijās šī slepkavība palika kā nacpartizāņu (bandītu) pastrādāta...

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu baltajiem eiropiešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;

14/88


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 22:28:31
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kas var traucēt objektivitātei.

Pagaidām tas vēl nav noticis. Vismaz neviens neko nav pierādījis. Mazmājiņas rūķīšu bubināšana neskaitās.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Apr 2015 23:45:48
Atbildēt 


Quoting: Elly
Pagaidām tas vēl nav noticis. Vismaz neviens neko nav pierādījis. Mazmājiņas rūķīšu bubināšana neskaitās.


Nu ļoooti profesionāla atbilde

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2015 00:17:04
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Nu ļoooti profesionāla atbilde

Tieši tā. Atrodiet manos darbos "ideoloģijas radītos objektivitātes traucēkļus" un iesniedziet sarakstu. Izskatīsim.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2015 21:28:55
Atbildēt 


Tā meža brāļu nivelēšana par krimiķiem, neizskatās diez ko feini...
Vismaz no mana redzes punkta, varbūt pie vainas ģimenes pieredze...
Mātes krusttēvs( mana vectēva brālis) aizgāja mežā 1949., pēc izvešanām, kad aizveda vecotēvu ar visu ģimeni ( manu māti 6 gadi un viņas māsu 14 gadi) un viņas vectēvu piedevām( vīrs krietni pāri 8 desmit, loģiski beidza savas gaitas pirmajā ziemā Sibīrijā).
Mātes krusttēvs komuņāgas, aktīvistus, strebļakus harasēja līdz pat 1953., loģisku un saprotamu iemeslu pēc, līdz pie vienības nepiesūtīja indētāju, kas deva iespēju komuņagām viņus aizsargāties nespējīgus nokaut , un izlikt Preiļu tirgus laukumā uz pāris karstām vasaras dienām citiem biedināšanai, un pats pretīgākais, ka tā vietā lai ļautu radiniekiem tos apbedīt , tos mirušos esot čekisti kaut kur purvā aizveduši un nobēdzinājuši. Tā vismaz manam vectēvam ( 1.P.K. , Brīvības cīņu dalībniekam, aizsargam) atstāstīja palikušie tuvinieki, kaimiņi pēc stāļinērzeļa nosprāgšanas, un sekojošas atgriešanās.

Iespējams, mātes krusttēvam nebija kaut kādas konkrētas augstas politiskas idejas ( pāri visam brīva LR , Ulmanis utt..) , kā jau zemniekam, neba velti tikai 1949. mežā iegāja , tomēr motivācija tāpat ir cienījama:
* Sava zeme, savs rūpals, pats saimnieks savā zemē, nevis kaut kāds kolhozs, komuņāgs, kas Tevi par vergu tura.
* Atdarīt par vecā tēva nāvi un brāļa ģimenes nolemšanu Sibīrijas "priekiem"
* Beigu beigās izvēle mirt stāvus(cīnoties), nevis ļaut lai Tevi arī iebāž lopu vagonā un pūdē krievu lēģerī Sibīrijā.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2015 23:25:10
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Miličiem un partorgiem laikam "kiška tonka" bija

Jebšu tie bija dzērāji un idioti. Šī iemesla dēļ, piemēram, mežabrāļi nešāva nost Šķilbēnu partorgu Rassolovu. Būdams mūžīgā pālī, klibs un ar gonoreju, ko "uzdāvināja" vietējā komjauniete, viņš partizāniem absolūti nebija bīstams. Tādu novācot, pastāvēja nopietns risks dabūt vietā kādu nebūt idejisko.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2015 23:43:21
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Manā novadā šie "brīvības cīnītāji" paspēja, cik zinu - uz personīgo konfliktu pamata nošaut 2-vus citus vietējos un brīdi pasirot pa mājām ēdamlietas meklējot. Miličiem un partorgiem laikam "kiška tonka" bija


Tavs novads bija Mazsalaca?
Nu tad tā.

Tajā pusē Masalaca, Staicele, Aloja no 1946. gada rudens darbojās neliela grupiņa - trīs vīri Viļa Sedlenieka ("Džeka") vadībā.

Viņu darba saraksts:
1946. gada 16. oktobrī Pāles pagastā nošāva MGB leitnantu Čerņajevu un istrebīķeļu Jansonu
1948. gada 28. aprīlī Pāles pagastā nošāva istrebīķeļu Grīnbergu
1949. gada 19. aprīlī Salacas pagastā nošāva ciema padomes priekšsēdētāju Balodi
1949. gada 24. maijā Puikules pagastā nošāva partorgu Galgauski
1950. gada 24. jūlijā Skaņkalnes pagastā nošāva istrebīķeļus Kociņu un Zaķi

Divi no grupas partizāniem krita kaujā, bet komandieris tika sagūstīts. 1951. gadā viņam piespriests un izpildīts nāvessods.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 08:41:39
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf

Tavs novads bija Mazsalaca?


Avots ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 08:46:20
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Avots ?


vienam no mežabrāļu top pētniekiem uzprasīt avotu, nozīmēs pakļūt zem ūdenskrituma.
Meklē jau laikus sausas apenes.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 09:01:56
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
vienam no mežabrāļu top pētniekiem uzprasīt avotu, nozīmēs pakļūt zem ūdenskrituma.


Elly pirms laika teica, ka par Ziemeļvidzemi īpašu pētījumu nemaz neesot

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 09:08:30
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Elly pirms laika teica


Vai tad Tev Elly atbildēja postā par Mazsalacas hroniku?.....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 09:16:19
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Vai tad Tev Elly atbildēja postā par Mazsalacas hroniku?


Tas bija senāk (vismaz pirms gada) , kad jautāju.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 10:14:05
Atbildēt 


Quoting: Smic_
par Ziemeļvidzemi īpašu pētījumu nemaz neesot
. (..) Tas bija senāk (vismaz pirms gada)

Nezini, pat kādas vēstures grāmatas ir sarakstītas par NP tēmu, bet visgudri diskutē (spriedelē).

Turčinskis, Zigmārs. "Ziemeļvidzemes mežabrāļi:Latvijas nacionālo partizānu cīņas Valkas apriņķī un Alūksnes apriņķa rietumu daļā. 1944.—1953.gads" Latvijas vēstures institūta apgāds, 2011

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu baltajiem eiropiešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;

14/88


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 10:17:09
Atbildēt 


Smic_

Par man interesējušo Vidzemes bunkuru, kura atrasto palieku bildes savlaik biju izlicis, es savlaik saņēmu izsmeļošu informāciju, tieši no kamrāda Wehrwolf informācijas apcirkņiem.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 10:53:50 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Turčinskis, Zigmārs. "Ziemeļvidzemes mežabrāļi:Latvijas nacionālo partizānu cīņas Valkas apriņķī un Alūksnes apriņķa rietumu daļā. 1944.—1953.gads" Latvijas vēstures institūta apgāds, 2011


Tie ir ziemeļaustrumi, ģeogrāf Un tieši šīs grāmatas dēļ arī toreiz Elly jautāju par Mazsalacas/Rūjienas apkārtni.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 14:16:59
Atbildēt 


tas ģeogrāfs [c] gan sanāk monogrāfijas autors Turčinskis. Taču arī Valkas apriņķis ir ZiemeļVidzemē.
Bet par Mazsalacu/Rūjienu gan varēji pajautāt personīgi kamrādam Wehrwolf,- ja jau viņš ir specs par Z-Vidzemes mežabrāļiem.

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu baltajiem eiropiešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;

14/88


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 16:25:42
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Bet par Mazsalacu/Rūjienu gan varēji pajautāt personīgi kamrādam Wehrwolf,- ja jau viņš ir specs par Z-Vidzemes mežabrāļiem.


Nu ceru jau, ka kamrāds padalīsies ar avotiem

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Apr 2015 21:29:05
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas bija senāk (vismaz pirms gada)

Nu, gada laikā šo to gadās piepētīt klāt.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.064
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017