miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 137 . >>
Autors Ziņa
buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūn 2014 22:09:18 - Laboja buks
Atbildēt 


PSRS laika (1955.) mācību filmas, kā nocietināties un aizstāvēties pilsētā, kā ieņemt pilsētu, kurā nocietinājušies tās aizstāvji.
URL
URL

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūn 2014 22:25:55
Atbildēt 


Quoting: buks
PSRS laika (1955.) mācību filmas, kā nocietināties un aizstāvēties pilsētā, kā ieņemt pilsētu, kurā nocietinājušies tās aizstāvji

Pirmajā materiālā ellīgi interesanti kadri ar gitļerovciem, kuri aizsargājas

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūn 2014 23:07:29
Atbildēt 


Quoting: buks
PSRS laika (1955.) mācību filmas

ierēcu par atomno zrivu!
uzmet atombumbu un tad skrien uzbrukumā

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2014 00:11:15 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
uzmet atombumbu un tad skrien uzbrukumā

Tā arī mācībās tolaik darīja - uzmeta poligonā atombumbu un pēc maza laiciņa pehtūra ( motopehota - krieviem) cauri epicentram gāja, amerikāņiem bija analoģiski, tā ka nav, ko rēkt - skarbā 50. realitāte.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2014 11:03:46
Atbildēt 


Quoting: Armands
Pirmajā materiālā ellīgi interesanti kadri ar gitļerovciem, kuri aizsargājas

Vienam no ģitļerovciem pamanīju amju Tomsona mašīnpistoli

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūn 2014 15:38:22 - Laboja Zobens
Atbildēt 


Nupat netā uzgāju Madonas muzeja muzeja pētnieka I.Zvirgzdiņa apkopojošu rakstu par Madonas apkaimes/novada vēsturi, kurš ir papildināts ar muzeja krājuma fotogrāfijām, kuru vidū ir interesanta bilde (es neatceros, ka to būtu agrāk redzējis citur) ar Liezēres apkaimes NP pēc II PK.- tur ir divi vīri mežā ar PPŠ. Vrb kāds NP pētnieks zina teikt ko konkrētāku par šo foto un šiem partizāņiem?
http://www.madona.lv/lat/?ct=dsfsdf#

šeit skrīnšots:



Liezēres (Madonas apr) NP pēc II pasaules kara

________________________
"Ordnung muss sein!"
"Jedem das seine!"
"Arbeit macht frei!"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūn 2014 15:53:53
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Vrb kāds NP pētnieks zina teikt ko konkrētāku par šo foto un šiem partizāņiem?

Ehē, tie taču Valdis Bebris ("Šoferis") un Pēteris Tirzītis ("Vecais") 1949. gada vasarā.
V. Bebris - ar iesmu, un P. Tirzītis - ar gatavo hamburgeru rokā. Starp citu - līdzās automātiem ir fotoaparāta kaste.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūn 2014 16:15:43 - Laboja Zobens
Atbildēt 


Quoting: Elly
Ehē, tie taču Valdis Bebris ("Šoferis") un Pēteris Tirzītis ("Vecais") 1949. gada vasarā.
V. Bebris - ar iesmu, un P. Tirzītis - ar gatavo hamburgeru rokā. Starp citu - līdzās automātiem ir fotoaparāta kaste.

Jā, patiešām! Tagad pagūglēju un atradu sīkāku infu par šiem uc tās puses vīriem. Laikam vnk biju palaidis garām tās bildes.
Taču man šķiet, ka tas Madonas muzejnieks Zvirgzdiņš būs raksta ilustrācijai pievilcis klāt šo foto no neta, nevis no muzeja krājumiem.

________________________
"Ordnung muss sein!"
"Jedem das seine!"
"Arbeit macht frei!"


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūn 2014 17:00:29
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Taču man šķiet, ka tas Madonas muzejnieks Zvirgzdiņš būs raksta ilustrācijai pievilcis klāt šo foto no neta, nevis no muzeja krājumiem.

Teiksim tā - gan netā, gan muzejā informācija, visticamāk, nonāca no viena avota.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.





Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2014 21:39:58 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Quoting: Elly
Valdis Bebris ("Šoferis")


Ja vietējais, tad [protams, n-tās pakāpes] radagabals

Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 16:07:31 - Laboja Zobens
Atbildēt 


tiem, kuriem interesē, šeit ir gara intervija urālu mēlē- krievu čekista atmiņas un pasakas par ļaunajiem ukraiņu banderovciem- bandītiem- rīkļurāvējiem no OUN un UPA, kuru likvidācijā šams pēc II PK esot varonīgi piedalījies. Savukārt, sovoku čekisti šama versijā ir Mātes Terēzes un erceņģeļa Miķeļa krustojums;- zilcepures RietumUkrainā pēc otrā kara esot nodarbojušies ar cilvēku glābšanu un pāraudzināšanu:
http://www.mk.ru/social/2014/07/07/poslednie-tayny-oun-lyubov-i-nenavi st-ukrainskikh-nacionalistov-glazami-sotrudnika-kgb.html

šeit foto galerija:
http://www.mk.ru/photo/gallery/8742-134940.html

un 'shron"- bunkurs ukru partizāņu stilā:


________________________
"Ordnung muss sein!"
"Jedem das seine!"
"Arbeit macht frei!"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 19:13:46
Atbildēt 


Quoting: Zobens
šeit foto galerija:

Laba!

Sevišķi kolorīts tips, spriežot pēc paraksta:



Сотник УПА Сыгаленко, он же львовский еврей Сыгал Хаим. Уничтожал евреев на Волыни

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 22:18:56
Atbildēt 


Quoting: Zobens

un 'shron"- bunkurs ukru partizāņu stilā:

Starp citu-Vjekongi mācijušies no Benderām, pēc NKVD padomnieka domām...

________________________
ggggg5


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 22:23:47
Atbildēt 


Quoting: Zobens
un 'shron"- bunkurs ukru partizāņu stilā:


uzmetu aci un radās tikai viens jautājums - "Kā ar gaisa pieplūdi un ventilāciju tiem 2 "kurmjcilvēkiem" ???
šitais atkal nav kaut kas no NKVD /FSB sc-fi versijām?
kaut kas no tā plauktiņa , kur par tiem KZ "cilvēkgrilliem"ēbreju versijā.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 22:27:42
Atbildēt 


Yep, tāpat ar to rāciju - ar kādu <Centru> šamie sazinās...

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2014 22:29:33
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
kaut kas no tā plauktiņa , kur par tiem KZ "cilvēkgrilliem"ēbreju versijā.

Negribu būt padomdevējs- bet Vjekongu pamācībās stipri līdzīgas bildes ir....

________________________
ggggg5


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 12:46:00
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
uzmetu aci un radās tikai viens jautājums - "Kā ar gaisa pieplūdi un ventilāciju tiem 2 "kurmjcilvēkiem" ???

Visdrīzāk bija kāda ventilācija, kas šajā bildē nav attēlota.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 19:10:05 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Visdrīzāk bija kāda ventilācija, kas šajā bildē nav attēlota.


attiecībā uz minēto attēlu - shēmu ir vēl kaudze netriviālu jautājumu:

dzēst! ( dublējas šis posts !)

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 19:11:33 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Visdrīzāk bija kāda ventilācija, kas šajā bildē nav attēlota.


attiecībā uz minēto attēlu - shēmu ir vēl kaudze netriviālu jautājumu:

1) kā` norisinās` partizānu izeja uz virszemi...? Pa akas mitriem guļbaļķu grodiem...( nekādu palīglīdzekļu-kāpņu tur nedrīkst būt dēļ konspirācijas),....
bet ja velk augšup ar spaiņa virvi, tad:
a) tai ir jābūt iespaidīgi izturīgai- , kas raisa aizdomas jebkuram nejaušam interesentam, akas lietotājam ( vismaz 100 kg cīnīitāja pacelšanai ar visu ekipējumu),
b)`pacēlājoperātors` noteikti nav sieviete, bet vismaz 2 spēcīgi tēvaiņi virszemē, kuri nevienam no "orgāniem" ikdienā ar savu kautkurtuvumāesamību , protams , nepiesaista uzmanību....
c) pēc pāris kaujinieku pacelšanas `operācijām` akas ūdens kļūs nelietojams...
d) kā noris cilvēku dabisko vajadzību uzkrāšana un "transports"....?
e)un tīri jautājums no celtniecības darbu organizācijas viedokļa... - kā izbūvēt ap esošu aku - ūdens ņemšanas vietu 2 stāvu (!!!) pazemes zemnīcu, ja praksē nekad gruntsūdeņu dzīla nav tikai viena - tā kas ir akas dibenā, kā smuki parādīts attēlā. ...Dabā un praksē tām alām 99% ir jābūt ja ne applūdušām, tad vismaz smagā mitruma režīmā....diez cik ilgi tādā karcerī izdzīvotu pat Rokijveidīgs cilvis?
Kā ar apkuri- neiespējamo misiju , es pat nejautāšu....dabīgie +4 grādi ...."ideāls mikroklimats visa veida medicīnas enciklopēdijas ligām īsā brīdī....
kā ar apgaismojumu ? ..., pat sveces gaisma nodzisīs pie tāda , pat pieļauju slēpti niecīga , pasīva ventilējuma ....

smuki ir bildē, kā pasaku grāmatā...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 20:06:22
Atbildēt 


methinks, ka tīri tejorētiski šitāda benderofcu miga varēja būt uzkreacionēta kādā vienā ekzemplārā, un 'ieejas' šahtu kurai tad paraka gana dziļu, lai apakšā sastātos ūdens

bet ka jelkurš +/- kaut vai puskompetents NKVD opers šitādu 'aku' atšifrētu uzreizi, aplūkojot tuvumā, tas arī īpaši lielas šaubas nerada.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 20:26:48 - Laboja edi777
Atbildēt 


Quoting: Zobens

un 'shron"- bunkurs ukru partizāņu stilā:

Lai cik nepareizi būtu-amērikāņi piekusa alas iznīdē Vjejtnamā....

________________________
ggggg5


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 21:46:56
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
1) kā` norisinās` partizānu izeja uz virszemi...? Pa akas mitriem guļbaļķu grodiem...( nekādu palīglīdzekļu-kāpņu tur nedrīkst būt dēļ konspirācijas),....
bet ja velk augšup ar spaiņa virvi, tad:
a) tai ir jābūt iespaidīgi izturīgai- , kas raisa aizdomas jebkuram nejaušam interesentam, akas lietotājam ( vismaz 100 kg cīnīitāja pacelšanai ar visu ekipējumu),
b)`pacēlājoperātors` noteikti nav sieviete, bet vismaz 2 spēcīgi tēvaiņi virszemē, kuri nevienam no "orgāniem" ikdienā ar savu kautkurtuvumāesamību , protams , nepiesaista uzmanību....
c) pēc pāris kaujinieku pacelšanas `operācijām` akas ūdens kļūs nelietojams...
d) kā noris cilvēku dabisko vajadzību uzkrāšana un "transports"....?
e)un tīri jautājums no celtniecības darbu organizācijas viedokļa... - kā izbūvēt ap esošu aku - ūdens ņemšanas vietu 2 stāvu (!!!) pazemes zemnīcu, ja praksē nekad gruntsūdeņu dzīla nav tikai viena - tā kas ir akas dibenā, kā smuki parādīts attēlā. ...Dabā un praksē tām alām 99% ir jābūt ja ne applūdušām, tad vismaz smagā mitruma režīmā....diez cik ilgi tādā karcerī izdzīvotu pat Rokijveidīgs cilvis?
Kā ar apkuri- neiespējamo misiju , es pat nejautāšu....dabīgie +4 grādi ...."ideāls mikroklimats visa veida medicīnas enciklopēdijas ligām īsā brīdī....
kā ar apgaismojumu ? ..., pat sveces gaisma nodzisīs pie tāda , pat pieļauju slēpti niecīga , pasīva ventilējuma ....

a) b) Domāju, ka bija nolaižamas striķu trepes.
c) Ūdens ņemšanai bija cita aka
d) Spainī, ko pēc tam nes ārā.
e) varēja izveidot arī pilnīgi jaunu vietu ar jaunu aku, kurā pat ūdens nav vai ir minimāli
Ir dzirdēti šādi varianti arī Latvija, bet tur bija gan ventilācija, gan rezerves izeja (principā otrādi, izeja caur aku bija rezerves izeja) Pamata bunkurs bija zem siena sķūņa. Domāju bildē attēlotais bunkurs drīzāk bija noliktava, nekā dzīves telpa.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 22:13:52
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
a) b) Domāju, ka bija nolaižamas striķu trepes.


enivei - pēc pāris "kāpieniem' turp - atpakaļ - ūdens akā ir nelietojams, kurš automātiski izraisa orgānu interesi...

Quoting: janis17ais
c) Ūdens ņemšanai bija cita aka


piedod, bet nav daudz tādu saimniecību, kuras var atļauties 2 akas ( domāts - pilnvērtīgas , dziļas grodu akas. Vēl jo vairāk tajos gados, kad tās raka ar rokām, un katru grodu nostiprināja/iekaķēja ar rokām....tā nav virszemes būve - guļbūve tomēr...

Quoting: janis17ais
d) Spainī, ko pēc tam nes ārā.


velk ārā.... caur jebkuru galu , vai atveri bunkurā.... iztēlojies pats....es pat nerunāju , kā ir caur "akas atvērumu"....

Quoting: janis17ais
e) varēja izveidot arī pilnīgi jaunu vietu ar jaunu aku, kurā pat ūdens nav vai ir minimāli


skat. 2. atbildi.

Quoting: janis17ais
Ir dzirdēti šādi varianti arī Latvija

Quoting: janis17ais
principā otrādi, izeja caur aku bija rezerves izeja)

es gribētu redzēt tomēr šo inženieršedevru ...kaut NKVD arhīvu foto , vai dajebkur citur. kautvai pat atmiņu skicēs....Tikai ne bilžu ābecē.

Parasti gan mežabrāļu bunkuri ( cik redzēts, pētīts ) bija smilšu uzkalniņos ( pat purvainās teritorijās!), vai zem ēkām , bet nekad - mitrās zonās, lasi - pie/ ap akām, paaugstināta mitruma , ūdens zonā...) . Un , kur nu vēl...2-stāvīgi TUR !!!!

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2014 22:34:31
Atbildēt 


Nezinu- ja tādas grūtības būtu pie akas nodzīvot-tad amērikāņiem nevajdzētu 5000000 ievest Vjetnamā , lai izķertu Vjetkongus...Pasties uz Afganistānu-katrā abdzīvotā un atbrīvotā ciemā-caurtekas-ūdensvadi tiek uzspridzināti,,,,

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 09:23:16
Atbildēt 


Quoting: edi777
Nezinu- ja tādas grūtības būtu pie akas nodzīvot


a Tu pamēģini..

kā pirmais tuvinājums, pasēdi kaut vai jelkurā pagrabā (kurš reāli pazemē, un kuram nav nekādas moderni ķīmiķotās sienu hidroizolācijas) kādas stundiņas 3-4, pie sveces/skalu gaismas, var arī pilnīgā tumsā, lielākai ticamībai

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 09:30:10
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
a Tu pamēģini.

Īlē taču pārziemoja, laikam nekas...

________________________
ggggg5


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 10:11:00
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
ai dajebkur citur. kautvai pat atmiņu skicēs....Tikai ne bilžu ābecē.

domajiet, tā ir reāla būve? Manuprāt - uzzīmēts variants - ka partizāni ir visur, ka jāmeklē rūpīgi utt, kā instrukcija. Varbūt bija kautkas sataisīts tādā veidā, bet ja jau uzzīmēja, tad atrada.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 10:25:56
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kurš reāli pazemē, un kuram nav nekādas moderni ķīmiķotās sienu hidroizolācija

es domajju, ka zeme ir labs siltumizolators. Par mitrumu? Bildē skaidri redzams, ka bunkuri neaiziet līdz ūdens līmenim. Man liekas, ka tādā akā sēdēt ir daudz ērtāk, nekā parastā zemnīcā, meža vidū. un dzeramais ūdens, un
pārtika ( aka taču neatrodas nomaļā vietā), arī kādu sievišķi var ciemos uzaicināt. Man liekas, ka galvenais mīnuss ir pārāk daudzi liecinieki. Cik zinu, krievijā cilvēki nedzīvo kā Latvijā - savrupmājās. Tur dzīvo mazos ciematiņos. Kā ukrainā, nezinu. Bet ja tā, tad šī aka ir kopīga vairākām mājām ( krievijā ( vecticībniekiem) aka vispār ir viena, ciema centrā pie ciema galvenā veča mājas. )

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 10:49:39
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Man liekas, ka tādā akā sēdēt ir daudz ērtāk,


sorī par atkārtošanos - a Tu pamēģini pac pasēdēt..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2014 11:41:31 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
a Tu pamēģini pac pasēdēt.

ar 5 zvaigžņu viesnīcu, protams, nesalīdzināt.....
Bet jja vajag, tad vajag.... snaiperis arī skudru pūznī vai zem odu mākoņu var nosēdēt stundām.
Ja man tāds slēpnis būtu, es visu laiku tur nesēdētu ( pašaudītos, padzīvotos augšā, un kādu draudu gadījumā, līstu lejā, slēpties. Nejau pilsētas centrā tā aka atradās un ne jau miliči stāvēja pie katras mājas

Ja nelīst regulāri no turienes ārā, tad jau jēga no tā pamaza...ja vienīgi negrib taisīt diversijas tārpiem

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 137 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Partizānu un dumpinieku kustības. Teorija, prakse, secinājumi
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.087
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024