| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2011 22:55:16
Atbildēt
Quoting: Arbalets par to pašu tribīnes spridzināšanu arī tikai viena cilvēka atmiņas...neticas, ka nacpartizānu kauju pētnieki neko vairāk nav atraduši....
Varbūt kādreiz iedzēruši par to puslīdz nenopietni parunāja, ka derētu to Lāci ar visu tribīni kādreiz uzlaist gaisā ... Un tad pratināšanā to pieminēja ... Un čekists to ideju tālāk "izvērsa" jau kā nopietnu mēģinājumu ... Kaut kā tā ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2011 23:01:24
Atbildēt
Quoting: Arbalets neticas, ka nacpartizānu kauju pētnieki neko vairāk nav atraduši....
Man pirmā dzirdēšana par ko tādu. 
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 07:06:39
Atbildēt
Quoting: Elly Man pirmā dzirdēšana par ko tādu.
...tā tās leģendas rodas....Quoting: Maschinengewehr 42 Varbūt kādreiz iedzēruši par to puslīdz nenopietni parunāja, ka derētu to Lāci ar visu tribīni kādreiz uzlaist gaisā
...''iedzēruši'''....tā arī ''iedzēruši'' vadoņi Stampaku bāzi pazaudēja....Quoting: Maschinengewehr 42 Un tad pratināšanā to pieminēja ...
...pamuldēja dzērumā un dabūja papildus kvartu pie sroka...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 08:38:08
Atbildēt
Quoting: Arbalets ....tā arī ''iedzēruši'' vadoņi Stampaku bāzi pazaudēja....
Tāpat jau agri vai vēlu to bāzi likvidētu. Nepieļautu jau tur fašistu midzeņa ar baznīcu, zirgu staļļiem un maizes ceptuvi un ierakumiem ar ložmetējligzdām veidošanos gandrīz pie paša Viļakas - Balvu ceļa.
Quoting: Arbalets ''iedzēruši''
Bet redz, ka pat dzēruši labi pašaudījās.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 10:26:06
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tāpat jau agri vai vēlu to bāzi likvidētu.
...bet ja vadošie vīri nekostu, un ''negulētu uz ausīm'', tad pretējā puse, kurai nebija gandrīz nekāda priekšstata par Stampaku nometnes iedzīvnieku skaitu un bruņojumu, no nedzērušajiem brīvības cīnītājiem dabūtu tā bietē, ka maz neliktos...citādi tāda atkāpšanās ar kauju un izlaušanās no aplenkuma vien sanāca...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 10:43:26
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet ja vadošie vīri nekostu, un ''negulētu uz ausīm''...citādi tāda atkāpšanās ar kauju un izlaušanās no aplenkuma vien sanāca...
Nu ja, bez komandieru košanas iepriekšējā vakarā būtu daudz vairāk boļševiku purvā saguldījuši. Bet rezultāts būtu tāds, ka nākamajā vai aiznākamajā nedēļā tur pāris divīzijas sovoki atvestu, un nolīdzinātu pusi apriņķa.
Quoting: Arbalets nebija gandrīz nekāda priekšstata par Stampaku nometnes iedzīvnieku skaitu un bruņojumu
Nez', kāds par to atbildīgais "pa kaklu" dabūja? Jo par kādu lielu sovoku uzvaru to operāciju tomēr saukt laikam nevarētu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 11:03:23
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet ja vadošie vīri nekostu, un ''negulētu uz ausīm'', tad pretējā puse, kurai nebija gandrīz nekāda priekšstata par Stampaku nometnes iedzīvnieku skaitu un bruņojumu, no nedzērušajiem brīvības cīnītājiem dabūtu tā bietē, ka maz neliktos...citādi tāda atkāpšanās ar kauju un izlaušanās no aplenkuma vien sanāca...
Varētu jau izvirzīt versiju, ka tā vadošo apdzirdīšana jau bija plānota ... Jo tā operācija vai tikai nenotika tādā diezgan lielā steigā ar diezgan "raibu" karaspēku - kaut kas no tuvumā esošajām regulārajām vienībām, miliči, puslīdz kustēt spējīgie no Viļakas hospitāļa ātri esot tikuši savākti, vēl vietējie sarkanie entuziasti ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 18:47:46
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet rezultāts būtu tāds, ka nākamajā vai aiznākamajā nedēļā tur pāris divīzijas sovoki atvestu, un nolīdzinātu pusi apriņķa.
...atkal jau Iļjičs ar baļki....ir kaut kas tāds dzirdēts?....cik zināms, tad Latviju NKVD-ešņiki ''apkalpoja'' ar vienu divīziju, jeb NKVD 5.kājnieku divīziju(šamā arī Igauniju apkalpoja)...ja nemaldos, tad vistuvāk Stampaku nometnei tobrīd bija minētās divīzijas 143.pulks, kurš dislocējās Rēzeknē, bet pēc citām ziņām,Valmierā....nav dzirdēts, ka šamos būtu saukuši talkā tikt galā ar Cinīti...
Quoting: Maschinengewehr 42 Nez', kāds par to atbildīgais "pa kaklu" dabūja? Jo par kādu lielu sovoku uzvaru to operāciju tomēr saukt laikam nevarētu.
...tas jāvaicā mūsu nacpartizānu speciem...Quoting: Maschinengewehr 42 Varētu jau izvirzīt versiju, ka tā vadošo apdzirdīšana jau bija plānota ...
...domāju, ka tas jau bija dzīves veids...tāpat kā ''iešana krievos''....Quoting: Maschinengewehr 42 Jo tā operācija vai tikai nenotika tādā diezgan lielā steigā ar diezgan "raibu" karaspēku - kaut kas no tuvumā esošajām regulārajām vienībām, miliči, puslīdz kustēt spējīgie no Viļakas hospitāļa ātri esot tikuši savākti, vēl vietējie sarkanie entuziasti ...
...tieši tā...velns viņu zina, kas būtu bijis, ja sarkanie to lietu darītu nopietni....
P.S. rakstos atradu, ka ''Ievērojams notikums ir tas, kā 1945. gadā partizāni Uzvaras laukumā uzspridzināja Oktobra svētku tribīni dažas stundas pirms sarkanarmijas parādes sākuma.''...nu speci, paskaidrojiet, cik reizes to tribīni spridzināja...tas no šejienes..www.gudrinieks.lv/.../2-pasaules-kars-puslapis9.html
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 18:59:30
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...atkal jau Iļjičs ar baļki....ir kaut kas tāds dzirdēts?....
Es tās pāris divīzijas minēju tikai tā, lai tas izteiksmes veids tēlaināks sanāk ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 19:34:14
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Es tās pāris divīzijas minēju tikai tā, lai tas izteiksmes veids tēlaināks sanāk ...
...vispār jau Latviju tie nejauki NKVD-ešņiki īpaši nerespektēja...no tās paša NKVD 5.strēlnieku divīzijas 1944.gada novembrī 36.pulks bija Rīga, 138.pulks Tartu, 143.pulks Valmierā(bet varbūt Rēzeknē)260.pulks Tallinā, bet 261.pulks Šauļos...bez šitā NKVD 5.divīzijas 261.pulka Lietuvā vēl bija četri NKVD 4.divīzijas pulki - 137.; 25.; 298., un 261.-ais...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 19:49:30
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Varētu jau izvirzīt versiju, ka tā vadošo apdzirdīšana jau bija plānota ...
Nekas tur nebija plānots. Aizgāja "uz malu" un sameta drusku pa lampu.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 20:18:53
Atbildēt
Quoting: Elly Aizgāja "uz malu" un sameta drusku pa lampu.
...tikai tam komandieru 'drusku'' bija smagas sekas priekš padotajiem, kuri jau laikam šamiem uzticējās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 20:42:53
Atbildēt
Quoting: Arbalets velns viņu zina, kas būtu bijis, ja sarkanie to lietu darītu nopietni....
Ja ko darītu nopietnāk, tas prasītu ilgāku gatavošanos ...
Un to gatavošanos tad pamanītu buržuāzisko fašistu līdzskrējēji, un gan jau ātri paziņotu par to uz mežu ...
Un tad, zinot par to, ka Viļakā vai Bolvos kaut kā pēdējā laikā sarodas dažādas karaspēka vienības, nezin vai tie partizānu fīreri tik vieglprātīgi staigātu apkārt dzerdamies ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 21:13:09 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Bet vai tad sarkanie saorganizējās vienā dienā?....vai tad nebija tā, ka spēkus vāca pāris dienas un aplenkumu izlika iepriekšējā vakarā?...jo basņa jau ir tāda, ka vadoņi pēc kodiena pie atbalstītājiem, jau vēlā vakarā uzrāvās uz aplencējiem, taču tika cauri dažiem idiomātiskiem izteicieniem....tika cauri un aizgāja gulēt...bet no rīta čekisti sāka uzbrukumu nometnei...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 21:23:45
Atbildēt
Quoting: Arbalets Bet vai tad sarkanie saorganizējās vienā dienā?....vai tad nebija tā, ka spēkus vāca pāris dienas un aplenkumu izlika iepriekšējā vakarā?...
To lai pasaka nacpartizānu speci ... Bet to, ka kaut kas pastiprināts notiek, bandīti varēja uzzināt ļoti ātri ... Interneta gan tolaik nebija, bet tautas pasts ātri to ziņu nodotu, ka piemēram, Bolvos ir ieradusies kāda pulka rota, un miliči un komsorgi nervozi skraidot ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 21:29:17 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets taču tika cauri dažiem idiomātiskiem izteicieniem....tika cauri un aizgāja gulēt...
Tad varbūt tā bija tīra vieglprātība ... Nu, uzrāvās uz kādiem čekistiem ... nu un? ... vai pirmā reize? ... ejam pagulēt, rīt skaidra prātā visu noskaidrosim ... a rītā šturms sākas, nevis kāda parasta pašaudīšanās ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 21:34:52
Atbildēt
Quoting: Arbalets vai tad nebija tā, ka spēkus vāca pāris dienas un aplenkumu izlika iepriekšējā vakarā?
Jā, to tiešām darīja jau iepriekšējā vakarā, bet visnotaļ neuzkrītoši.
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet to, ka kaut kas pastiprināts notiek, bandīti varēja uzzināt ļoti ātri
Nekādu brīdinājumu partizāniem nebija, jo sarkanie saradās visai ātri - nevilkās kopā nedēļu.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūn 2011 21:49:41
Atbildēt
Quoting: Elly Jā, to tiešām darīja jau iepriekšējā vakarā, bet visnotaļ neuzkrītoši.
...bet tie jau laikam pamatā arī nebija NKVD-ešņiki, kas to operāciju uz ātru roku saplānoja un noorganizēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 01:29:04
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet tie jau laikam pamatā arī nebija NKVD-ešņiki, kas to operāciju uz ātru roku saplānoja un noorganizēja...
Nu bet kāds tad ir tās operācijas "storijs"?
Kāds Viļakas fīrers kaut ko bija dzirdējis, ka tur Stampakos it kā esot bandīti ...
Un tad devis pavēli kaut ko tur darīt, nezinot, ka bandīti jau tur nav vis kādi 5-7, bet gandrīz vai bataljons tur ieracies ar visiem MG-42 ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 01:48:04 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..velns viņu zina, kas būtu bijis, ja sarkanie to lietu darītu nopietni....
Velns viņu zina, ko arī tā banda varētu ar tiem sarkanajiem izdarīt. Ņemot vērā viņu skaitlisko sastāvu un bruņojumu, manuprāt šie pilnīgi mierīgi vismaz uz kādu brīdi tajā laikā paši teorētiski būtu bijuši spējīgi ātrā negaidītā triecienā ieņemt kādu Viļaku vai Balvus (ja nestaigātu dzerdami samogonku apkārt) ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 01:54:23
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 teorētiski būtu bijuši spējīgi ātrā negaidītā triecienā ieņemt kādu Viļaku vai Balvus
Tikai tāds nebija ne mērķis, ne uzdevums. Tobrīd visi gaidīja jauna kara sākšanos, lai tad atklāti cīnītos ar sarkanajiem. Bet kamēr kara vēl nav, uzdevums bija: traucēt okupācijas režīma iesakņošanos.
Quoting: Maschinengewehr 42 ja nestaigātu dzerdami samogonku apkārt
Kā teica Broņislava Slucka atraitne: "Kad ielēja, tad iedzērām. Svētuļi nebijām."
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 01:59:16
Atbildēt
Quoting: Elly Tikai tāds nebija ne mērķis, ne uzdevums. Tobrīd visi gaidīja jauna kara sākšanos
Nu, to es saprotu. Šie gaidīja, kad baltos kuģos brauks angļi vai zviedri mūs atbrīvot. Ja šie tam nebūtu ticējuši, tad tik tuvu Balvu - Viļakas ceļam nebūtu sākuši celt gandrīz vai pilsētu ... "Jauno Berlīni" ... tā to vietu laikam vietējie sauca?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 02:04:24
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 "Jauno Berlīni"
"Jaunā Berlīne", "Saliņu mītnes" - tie ir biežāk dzirdētie apzīmējumi.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 02:08:30 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Elly "Kad ielēja, tad iedzērām. Svētuļi nebijām."
Tas ir pofig. Es arī dzeru, kad ielej. Bet, ja es būtu Stampaku fīrers, es gan zinātu, kas notika, notiek un notiks gan Balvos, gan Viļakā, un attiecīgi plānotu arī savus dzertiņus un iešanas pie pazīstamām meitenēm ...
Stampakos jau no pirmā garāmbraucēja ar zirgu no Balviem uz Viļaku (vai otrādi) visu uzzinātu ....ka Balvos vai Viļakā vakar ieradās kaut kāda karaspēka vienība, un miliči staigā nervozi noviksētos zābakos ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 08:46:36
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu bet kāds tad ir tās operācijas "storijs"?
...''štorijs'' ir vēsturnieku komisijas rakstu 10.sējumā....kad nacpartizāni sāka stipri bieži ''iet krievos'' un traucēt jaunās dzīves cēlājiem dzert kandžu kopā ar atbrīvotājiem, tad vietējā vara organizēja soda ekspedīciju....laikam jau zināja, ka tajā purvā kāds slēpjas, ja jau ziemā sūtīja sievietes lasīt ogas Stompaku purvā...un sarkanajiem arī bija pēdējais laiks uzbrukt, jo līdz ar pavasara atkusni piekļūšana Stompaku purva bāzei būtu bijusi gandrīz neiespējama...un 13.februārī notikušais uzbrukums NKVD konvojam pie Punduru stacijas bija pēdējais, ko sarkanarmijas vadība bija gatava pieciest...pēc tam sākās ziņu ievākšana, un operācijas plānošana...un ja kas, tad 26.februārī Braslavas sādža sagūstītais Smerša jaunākais leitnants pratināšanā apliecināja, ka sarkanie zina aptuveno nometnes atrašanās vietu un, ka gatavojas pretpartizānu akcija...bet vadoņi turpināja ieliet...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 09:20:24 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...cietokšņa, kamrād, cietokšņa..
nu vispār jau vāci vārdu Kessel lietoja īpaši nekautrējoties. Kessel Kurland, Kessel Heiligenbeil..
"Festungi" vairāk no Gēbelsa anštaltes repertuāra šķiet esam
edit - lūgums Ļ.M. šo pārcelt uz pareizo tēmu - Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā. Nezinu/nesaprotu, kā iepostējās pie partizāņiem..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 09:39:47
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet vadoņi turpināja ieliet...
Nu tad nu nekā ...
Laikam pārāk droši un pašpārliecināti bija kļuvuši ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 10:16:01
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Laikam pārāk droši un pašpārliecināti bija kļuvuši ...
...kā nu nē...no 1945.gada janvāra vidus, un līdz pat 2.martam, vai katru dienu "Edgars" varēja kādu sarkano ievest purvā...bet nacpartizānus glāba tikai tas, ka sarkanie nezināja cik lieli ir pretējās puses spēki, jebšu, nenoticēja ziņām, ka nometnē ir kādi 200-250 vīru...es te kļūdījos, rakstīdams, ka operācijā nepiedalījās NKVD 5.strēlnieku divīzijas daļas - uzbrukumā gāja 143.pulka divi šī pulka bataljoni,mīnmetēju rota, automātistu vads, jātnieku-izlūku vads un sapieru vads - pavisam 382 karavīri ar diviem 82 mm un diviem 50 mm mīnmetējiem, pieciem smagajiem un 20 rokas ložmetējiem....plus vēl bija 181 istriboks...un kopā tas ir 563 gab...šie dati ir no NKVD 5.strēlnieku divīzijas komandiera Ļeoņtjeva atskaites...Stompaku purva vīriem bija apmēram 300 karotāji ar diviem balsta un 12 rokas ložmetējiem....tas nav maz, jo militārā teorija māca, ka uzbrūkot nocietinātām pozīcijām, ir nepieciešams trīskāršs pārspēks...uzbrucējiem nekā tāda nebija...ķipa, kritušie partizāni ir uz ielejošo vadoņu sirdsapaziņas, jo uzbrukumu vadoņi nogulēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Wehrwolf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 11:07:55
Atbildēt
Quoting: Arbalets uzbrukumu vadoņi nogulēja...
Bet nevienam no šiem vadoņiem arī nebija nekādas sajēgas par militārajām lietām: Cinītis pēc izglītības agronoms, armijā dienējis nebija, Ločmelis, kurš Dūze - tautsaimniecības students, dienējis nebija, Circāns, kurš Vārpa - Viļakas pagasta valdes rakstvedis, kaut kad 30 gadu sākumā dienējis armijā, Šaicāns, kurš Veldre - Viļakas ģimnāzijas sargs un sētnieks.
Vienīgais, kuram bija kaut kāda aptuvena saprašana bija Sluckis, kurš Indulis - 30 gadu beigās beidzis Kara skolu, leitnants. Bet arī bez praktiskas kauju pieredzes, jo vācu laikā atsēdējās tajā pašā Viļakas pagasta valdē.
Bez tam Indulis februāra vidū pēc skandāla ar Cinīti bija atcelts no Saliņu mītņu komandanta pienākumiem..
Situāciju partizāniem izglāba tas, ka vienu dienu pirms kaujas Stampakos no Tilžas ieradās kapteinis Jānis (citos avotos Arvīds) Ozols. Dienējis it kā leģionā vai policijas bataljonā un atkāpšanās laikā noberzto kāju dēļ nevarējis apiet un tāpēc atpalicis krievu aizmugurē. Ieradās viņš nometnē meklēt sakarus un dabūja uzņēmties faktisko kaujas vadību. Tā ka, ja tur nejauši nebūtu uzradies kapteinis Ozols, sazin kā partizāniem vēl būtu izgājis.
________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūn 2011 11:14:57
Atbildēt
Quoting: Wehrwolf Tā ka, ja tur nejauši nebūtu uzradies kapteinis Ozols, sazin kā partizāniem vēl būtu izgājis.
Varbūt, ja šis būtu uzradies nedaudz agrāk, nekā vienu dienu pirms uzbrukuma, būtu bijis vēl labāk ... Tā viena diena nezin vai ko īpaši izmainīja partizānu kaujasspējās ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
