Autors |
Ziņa |
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2009 19:30:32
Atbildēt
Pārskatījos
________________________ Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2009 20:06:51
Atbildēt
Quoting: motors Interesanti, ka krievi pieturējās vēl pie I PK idejas par šiem milžu tankiem, kā rezultātā viņi turpināja konstruēt un ņemt bruņojumā tankus, kas visā visumā atgādināja tieši šādus pirmā pasaules kara "monstrus" Kā piemērs- T-35 jā, šeit jau atbildēja
tādēļ, ka pārējās lielvalstis radīja eksperimentālos un sērijas vairāku torņu smagos tankus PSRS tam rūpīgi sekoja līdzi- kas notiek Angļu, Franču, ASV tanku jaunradē, pēcāk, gan nozaga, gan nopirka licences daudziem tanku modeļiem, tehniskajiem risinājumiem un tā kā PSRS starpkaru periodā bija vislielākais kara resora budžets pasaulē- viņi to varēja atļauties
bet galvenokārt tādēļ, ka šādi tankus uzdeva ražot Sarkanarmijas doktrīna kurai 30. gadu sākumā ļoti atšķīrās no pārējo valstu .. sava veida kokteilis starp Anglijas, kur - vieta kājnieku un kreiseru tankiem un Vācijas jaunveidojamo kur tankiem pakļautas visas citas ieroču šķiras
Sarkanarmijai bija daudz resursu, tāpēc
izveidojās tanku brigādes kuru uzdevums līdzīgs kā vācu tanku divīzijām, ar vienīgo atšķirību, izteikti mazāks skaits motorizēto kājnieku
izveidojās vieglās tanku brigādes un bruņu- kavalērijas brigādes/ divīzijas kuru uzdevumi- "modernā kavalērija"- sakrita ar angļu "kavalērijas vienībām" - tās apbruņotas ar kreiseru tankiem- PSRS gadījumā BT (ātrgaitas tanku)
tad pielietota kājnieku tanku - angļu franču doktrīna un katrai strēlnieku divīzijai iedalīja ne mazāk kā tanku bataljonu pārsvarā ar t-26 tankiem
savukārt smago- daudztorņu tanku uzdevums pārraut visspēcīgākos nocietinājumus, ešelonēto aizsardzību
šie tanki veidoja smagās tanku brigādes
atsevišķās bataljona un pulka formācijās atradās kara apgabala virspavēlnieka tiešā pakļautībā, kā apgabala stratēģiskās rezerves
daļa dažādos daudzumos tika iedalīti "vidējo" tanku brigāžu daļās
starp citu, ziemas kara laikā smagās tanku brigādes karoja ļoti labi, tas ir veica labi uzdevumu kam bija veidotas pārrāva nocietinātu pretinieka aizsardzību
bet 1939. gadā Sarkanarmijas doktrīna kardināli mainījās un tika uzsākta visu minēto vienību izformēšana
tad, atkal, 1940. gadā Sarkanarmijas doktrīna kardināli mainījās.. un visās vienībās uzsāka izformēšanu ar tajās kas izveidotas pēc 1939. gada parauga
________________________ paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Dec 2009 04:50:10
Atbildēt
Quoting: andzs jā, šeit jau atbildēja tādēļ, ka pārējās lielvalstis radīja eksperimentālos un sērijas vairāku torņu smagos tankus PSRS tam rūpīgi sekoja līdzi- kas notiek Angļu, Franču, ASV tanku jaunradē, pēcāk, gan nozaga, gan nopirka licences daudziem tanku modeļiem, tehniskajiem risinājumiem un tā kā PSRS starpkaru periodā bija vislielākais kara resora budžets pasaulē- viņi to varēja atļauties bet galvenokārt tādēļ, ka šādi tankus uzdeva ražot Sarkanarmijas doktrīna kurai 30. gadu sākumā ļoti atšķīrās no pārējo valstu .. sava veida kokteilis starp Anglijas, kur - vieta kājnieku un kreiseru tankiem un Vācijas jaunveidojamo kur tankiem pakļautas visas citas ieroču šķiras Sarkanarmijai bija daudz resursu, tāpēc izveidojās tanku brigādes kuru uzdevums līdzīgs kā vācu tanku divīzijām, ar vienīgo atšķirību, izteikti mazāks skaits motorizēto kājnieku izveidojās vieglās tanku brigādes un bruņu- kavalērijas brigādes/ divīzijas kuru uzdevumi- "modernā kavalērija"- sakrita ar angļu "kavalērijas vienībām" - tās apbruņotas ar kreiseru tankiem- PSRS gadījumā BT (ātrgaitas tanku) tad pielietota kājnieku tanku - angļu franču doktrīna un katrai strēlnieku divīzijai iedalīja ne mazāk kā tanku bataljonu pārsvarā ar t-26 tankiem savukārt smago- daudztorņu tanku uzdevums pārraut visspēcīgākos nocietinājumus, ešelonēto aizsardzību šie tanki veidoja smagās tanku brigādes atsevišķās bataljona un pulka formācijās atradās kara apgabala virspavēlnieka tiešā pakļautībā, kā apgabala stratēģiskās rezerves daļa dažādos daudzumos tika iedalīti "vidējo" tanku brigāžu daļās starp citu, ziemas kara laikā smagās tanku brigādes karoja ļoti labi, tas ir veica labi uzdevumu kam bija veidotas pārrāva nocietinātu pretinieka aizsardzību bet 1939. gadā Sarkanarmijas doktrīna kardināli mainījās un tika uzsākta visu minēto vienību izformēšana tad, atkal, 1940. gadā Sarkanarmijas doktrīna kardināli mainījās.. un visās vienībās uzsāka izformēšanu ar tajās kas izveidotas pēc 1939. gada parauga
Šai sakarā iesaku palasīt H.Guderiāna "Karavīra atmiņas", kurā viņš diezgan interesanti izklāsta tanku karaspēka rašanos, tā perspektīvas utt.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Dec 2009 00:27:29
Atbildēt
andzs motors Я не согласен...с обоими...
PSRS vispār tajā starpkaru periodā nebija doktrīnas. Daudz ko (vai faktiski visu) pirka un špikoja no Rietumiem, bet arī pašiem bija daudz jaunu ideju.
________________________ Židoģitļerovci.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2009 11:54:57
Atbildēt
cik naivi... Jūsu rakstītais teikums nonāk pretrunās, tātad no vienas puses
Quoting: Maschinengewehr 42 PSRS vispār tajā starpkaru periodā nebija doktrīnas. Daudz ko (vai faktiski visu) pirka un špikoja no Rietumi ...sanāk, PSRS jau ar lielāko tanku un bruņuautombīļu parku pasaulē trīsdesmito gadu vidū izveidoja dažāda lieluma un uzdevumu atsevišķas tanku vienības, tāpat vien, tādēļ, ka citu valstu virsnieki ieteica...
bet no otras puses Quoting: Maschinengewehr 42 bet arī pašiem bija daudz jaunu ideju.
lūk, te ir atbilde jo īsumā bija tā, pēc pirmā pasaules kara virsniecība attīstīja vairākas tanku izmantošanas doktrīnas, pēc būtības var iedalīt divās. Pirmā doktrīna uzskatīja tankiem ir jāatbalsta kājnieki, jābūt kājnieku karaspēka sastāvdaļai vienlaikus attīstāmi "ātrie" vai "kreiseru" tipa tanki, kuri pārņemtu kavalērijas funkcijas atkāpjošā pretinieka vajāšanu, izlūkošanu, flanga uzbrukumu. Otrā bija "revolucionārā" doktrīna, uzstāja uz jaunas neatkarīgas ieroču šķiras radīšanu, kurai būtu pakārtotas visas pārējās. Jaunajā karaspēkā ietilptu ātrgaitas tanki, kājnieki, kuri neatpaliktu no tankiem, bet pārvietotos ar automobiļiem un bruņutransportieriem un artilērija. Jaunās karaspēku šķiras galvenie ieguvumi būtu ātrums, manevrētspēja un negaidīts, spēcīgs uzbrukums. Rietumu demokrātiskās valstis- Francija, Anglija izvēlējās pirmo doktrīnu iespējams, tādēļ, ka negatavojās uzbrukuma karam, lai gan tieši šo valstu virsnieki pirmie aicināja izveidot "mehanizēto karaspēku" bet Nacionālsociālistiskā Vācija izvēlējās otro doktrīnu. Kādu laiku PSRS stāvoklis bija "īpašs", gan taktiķi, gan praksē totalitārā lielvara attīstīja abas koncepcijas. Kājnieku karaspēks tika pastiprināts ar tam piedalītām tanku vienībām, vienlaikus ļoti agri salīdzinot ar parējām armijām, trīsdesmito gadu sākumā Sarkanarmija uzsāka neatkarīgu tanku vienību formēšanu. Šāds stāvoklis pēc būtības saglabājās līdz 1939. gada nogalei
________________________ paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2009 17:25:49
Atbildēt
andzs Paši krievi saka, ka notikusi "drudžaina koncepciju meklēšana". Vācieši un Eiropa varbūt var pateikties dažiem PSRS maršaliem, kas deva nenovērtējamu ieguldījumu padomju tanku būvēšanas bremzēšanā, uzskatot, ka vislabākais tāpat kā WW1/Pilsoņu karā ir un būs kavalērija, zobens un štiks!
________________________ Židoģitļerovci.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2009 17:34:14 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vācieši un Eiropa varbūt var pateikties dažiem PSRS maršaliem, kas deva nenovērtējamu ieguldījumu padomju tanku būvēšanas bremzēšanā, uzskatot, ka vislabākais tāpat kā WW1/Pilsoņu karā ir un būs kavalērija, zobens un štiks!
Pareizi beidri, pareizi esat apguvis biedra Hruščova nostādnes tieši tādēļ šie neaptēstie PSRS maršali kuri novērtēja tikai arheoloģiju - zobinu, loku, un šķēpu lika ražot tūkstošiem tanku, tā lai PSRS vairāk kā visai pasaulei kopā, kāpēc ? tādēļ, ka uzskatīja- kavalērija arbalets un štiks būs nākotnes kara ieroči
________________________ paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2009 17:50:12 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: andzs Pareizi beidri, pareizi esat apguvis biedra Hruščova nostādnes Biedri, tie tanku tūkstoši PSRS varēja būt jau arī agrāk. Bet dažiem biedriem maršaliem pēc tā kā kāds tanks pirmajos izmēģinājumos noslāpa vai iestiga dubļos, uzreiz gribējās teikt - "vot es ar zirgu te gan pāri būtu ticis. A šitie konstruktori ir kaitnieki - tikai valsts naudu tērē savām spēļmantiņām".
________________________ Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2009 18:13:20 - Laboja Moderators
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Biedri, tie tanku tūkstoši PSRS varēja būt jau arī agrāk. ...nevarēja gan, jo piemēram, 1928. gadā RKKA bija 350 automašīnas un apmēram 200 dažādu modeļu WWI laika, un pēc to parauga klonētie tanki[Так, в 1928 году в Красной армии имелось всего лишь 200 танков и бронемашин, 1000 самолетов устаревших конструкций, 350 грузовых автомашин, а противотанковой и зенитной артиллерии вообще не было...avots - Махмут Ахметович Гареев - генерал армии, президент Академии военных наук.]...tanku būves programma nāca pēc pirmās piecgades, kad ielika pamatus rūpniecībai, kas bija spējīga ražot tankus...tajā pat 1928.gadā sāka ražot tanku MS-1, kas bija itāļu Fiat-3000 klons...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 14:00:38
Atbildēt
Skatos, esiet aizrāvušies ar bruņutehniku, bet man ir radies ar aviāciju saistīts jautājums: principā visu kara laiku Rietumu frontē (par Austrumu fronti nemaz nerunājot) fričiem bija vērā ņemams pārsvars kvalitātes ziņā aviācijā (Fokeru abas "sērgas", albatrosi u.t.t.), kamēr sabiedrotie spēja likt pretī tikai savus kamieļus un dažus no spadiem. Jautājums ir sekojošs- kā nākas tas, ka par spīti šādam pārsvaram un lielajiem Antantes zaudējumiem (piloti un tehnika), beigās tomēr friči aviācijas ziņā bija krietni vien paspaidīti?
Otra lieta- kur pēc kara pazuda Fokers? Zinu tikai to, ka 2. pk sākumā Holande, somi un vēl dažas mazās valstiņas ūzoja viņa iznīcinātājus, lai gan kvalitātes ziņā visi šie aparāti atpalika no meseriem un pat no čaikām un gladiatoriem. Liekas dīvaini, ka 1. pk neapšaubāmi labākais aviokonstruktors starpakaru posmā tik smagi atpaliek..
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 14:23:24 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: uusainis Liekas dīvaini, ka 1. pk neapšaubāmi labākais aviokonstruktors starpakaru posmā tik smagi atpaliek.. ...nu ražoja jau šamie lidmašīnas un, piemēram, somu iepirktās Fokker D.XXI lidmašīnas Ziemas kara sākumā bija labas pret krievu I-15(kas arī ir Čaika) un I-16...nu pret friču tehniku šitās bija par vāju, bet friči Fokker D.XXI izmantoja kā mācību lidmašīnas...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:01:49
Atbildēt
Quoting: Arbalets somu iepirktās Fokker D.XXI lidmašīnas Ziemas kara sākumā bija labas pret krievu I-15(kas arī ir Čaika) un I-16
hmm, vienā grāmatelē par 20gs iznīcinātājiem lasīju, ka somi bija vienīgie, kas fokerus veiksmīgi izmantoja, bet autors to pamatoja ar krieviņu atpalicību taktiskajā ziņā.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:23:59
Atbildēt
uusainis
Quoting: uusainis hmm, vienā grāmatelē par 20gs iznīcinātājiem lasīju, ka somi bija vienīgie, kas fokerus veiksmīgi izmantoja, bet autors to pamatoja ar krieviņu atpalicību taktiskajā ziņā. Nu Fokkers pēc savām spējām ir tads pats kā krievu I-16.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:37:14
Atbildēt
Quoting: Stuka Nu Fokkers pēc savām spējām ir tads pats kā krievu I-16. ...nu pēc bruņojuma gandrīz vai tā arī sanāk...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:08:05
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..nu pēc bruņojuma gandrīz vai tā arī sanāk...
bet I-16 ir labāks asos pagriezienos...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:26:12
Atbildēt
Quoting: uusainis bet I-16 ir labāks asos pagriezienos...
Kaados veel pagriezienos... I-16 tika projekteets kaa aatrs monoplaans. Kaa reiz manevreeshanas speejas labaaakas bija biplaaniem I-15 & I-153. Spaanijas pilsonjkara laikaa padomeem radaas ideja par biplaanu un monoplanu sadarbiibu. Aatrie monoplaani nokjer pretinieku & iesaak kauju, kuryu turpina manevreetspeejiigaakie biplaani.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 21:38:25
Atbildēt
Vainīgs, sajaucu ar 15to, lai gan arī 16tais izcēlās ar labu manevrētspēju (kaut vai palasot friču asu izteikumus par 16to).
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 17:14:31
Atbildēt
Quoting: uusainis pat no čaikām un gladiatoriem Pat? Gladiators 101% ir labākais biplāns
________________________ Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2010 14:03:39
Atbildēt
Quoting: uusainis Jautājums ir sekojošs- kā nākas tas, ka par spīti šādam pārsvaram un lielajiem Antantes zaudējumiem (piloti un tehnika), beigās tomēr friči aviācijas ziņā bija krietni vien paspaidīti? Nu ļautiņi taču aizdomājās līdz zenītieročiem.
________________________ Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2010 18:39:40
Atbildēt
Quoting: Barons Gladiators 101% ir labākais biplāns
No kaa shaadas zajavas ? Jo taa iisti kaujaas izvicoties Gladiators dabuuja laikam tikai Ziemas karaa. Kur biplaani vairs iisti topaa nebija. Padomju biplaanu virsotne bija I-153.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jan 2010 17:13:16
Atbildēt
Un Malta? Galu galā šie vē WW2 uz aviācijās bāzēm lidoja Tas ir atdzīts par ātrāko un manevrētspējīgako - mīnuss - vājš ugunspēkss (Me-109 arī tāds bija, taču koncentrēts vienā punktā, nevis izkaisīts pa spārniem) ========== Tas viss jau vairs neattiecas uz šo tēmu! Marš uz attiecīgo sadaļu. M.
________________________ Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jan 2010 12:48:37
Atbildēt
Quoting: Barons vājš ugunspēkss Vispār jau, ja nemaldos, ugunsspēku mēra: izšautā masa/sek, nevis pēc izvietojuma, un arī tas nav īsti objektīvi - praksē piem. pret bomberiem labāk bija 1 lēni šaujošs lielgabals nekā 6 sūda ložmetēji (kā piem. uz amerikāņu iznīcinātājiem). ============== Tas viss jau vairs neattiecas uz šo tēmu! Marš uz attiecīgo sadaļu. M.
________________________ Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2010 12:51:13
Atbildēt
Quoting: Armands Par tanku šo vienvietīgo monstriņu nekādi nevar saukt. Viena plata gumijota auduma kāpurķēde padarīja manevru neiespējamu, pagriešanai domātie ritentiņi vienkārši nestrādāja, sākot šaut, monstriņš bija jāapstādina (nu nevar ar vienvietīgu mašīnu reizē šaut un braukt) Te jau bija minēts, ka Prohorovščikovs bija aviācijas konstruktors, un bija iedomājies, ka tie monstriņa pagriešanai domātie ritentiņi uz sauszemes darbosies tāpat, kā lidmašīnas stūre gaisā.
URL
________________________ Židoģitļerovci.
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2010 18:33:37
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Biedri, tie tanku tūkstoši PSRS varēja būt jau arī agrāk. Tieši tā. Daži loši (37.g. atšautie) pieprasīja jau 30-to sākumā sarožot desmitus tūkstošus tanku (kuri uz 41.g. būtu tiešām novecojuši) - par pārāk uzstājīgu prasīšanu arī lika galviņas. Tanku masveida būve aizkavējās elementāra iemesla dēļ - no sākuma bija jāpabeidz inustrializācija.
________________________ Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2010 23:28:42
Atbildēt
Quoting: uusainis hmm, vienā grāmatelē par 20gs iznīcinātājiem lasīju, ka somi bija vienīgie, kas fokerus veiksmīgi izmantoja, bet autors to pamatoja ar krieviņu atpalicību taktiskajā ziņā. Drīzāk jau totālu krievu vadības stulbumu - šie bija iedomājušies, ka somiem vairs nav aviācijas un laidās bumbot bez iznīcinātāju aizsega.Bija gadījums, kad divi somu fokeri stundas laikā nogāza sešus krievu bumbvedējus. Starp citu, somu lidotājiem bija stingri aizliegts iesaistīties gaisa kaujās ar krievu iznīcinātājiem.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2010 23:39:32
Atbildēt
Ja kāds interesējas, tad te visai izsmeļoši par FT-17
URL
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2010 23:49:32 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Armands Ja kāds interesējas, tad te visai izsmeļoši par FT-17 Diezgan daudz murgu tajā rakstā...
________________________ Židoģitļerovci.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2010 23:52:24
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Diezgan daudz murgu tajā rakstā... Ganza tak.. Graudi no pelavām pašam jāvētī
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2010 23:57:09
Atbildēt
Quoting: Armands Ganza tak.. Graudi no pelavām pašam jāvētī To, ka IS-2 bija labāka hadene, biezākas bruņas, krietnāks lielgabals nekā FT - 17, es gan jau kaut kā uzzināšu arī bez sovoku saitu palīdzības...
________________________ Židoģitļerovci.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 00:00:22
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 To, ka IS-2 bija labāka hadene, biezākas bruņas, krietnāks lielgabals nekā FT - 17, es gan jau kaut kā uzzināšu arī bez sovoku saitu palīdzības... Kādas mātes pēc IS-2? Itamais no pavisam cita kara
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|