miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . >>
Autors Ziņa
Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Okt 2017 07:38:29
Atbildēt 


Quoting: Armands
Un no kurienes čehiem Luiss?
Čehu leģions. Gan jau savāca to stobru Krievijā, sitoties tai cauri uz Vladivostoku. Varēja atņemt Trocka SZSA vai arī saņemt no Antantes misijas piegādēm Kolčakam.




Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2017 18:57:17 - Laboja Armands
Atbildēt 


Komrādi laikam piemirsuši, ka pirms 99 gadiem beidzās pirmais vispasaules slaktiņš, kurš konkrēti vājināja Rietumu civilizācijas genofondu...

URL

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


oxygen
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2017 14:15:28
Atbildēt 


Quoting: Armands
Komrādi laikam piemirsuši, ka pirms 99 gadiem beidzās pirmais vispasaules slaktiņš, kurš konkrēti vājināja Rietumu civilizācijas genofondu...


Pie tā ka Vācija zaudēja karu vainīgi ir sociālisti, intiliģenti un žīdi!
Un velosipēdisti.
Kāpēc velosipēdisti?
Un kāpēc žīdi?

Ē.M.Remarks <Trīs draugi>

________________________
Vajag plašāk pielietot nošaušanas <V.I. Uļjānovs-Blanks-Ļēņins>


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2017 21:08:09
Atbildēt 


Iesaku palasīt šo grāmatu, kurā ļoti vispusīgi analizē pirmskara periodu Eiropā, noskaņu Eiropas lielvalstīs gan iedzīvotāju, gan valsts vadītāju vidū.
Interesanti, ka vēl 19.gs beigās gan Vācijā, gan Anglijā reāli izskatīja variantus veidot kopīgu militāru savienību. Katrā ziņā, Londonā krievus vai frančus par draugiem neuzskatīja. Lielā mērā attiecības sāka bojāties pēc Tirpica iedvesmotā Vācijas ķeizera uzsāktās flotes būvniecības programmas.
Interesanti, pats Vilhelms II apgalvoja, ka flote nav vērsta pret Lielbritāniju un viens otrs imperatoram pietuvināts uzskatīja, ka šādi pat vairāk pamudinās Lielbritāniju uz sarunām par savienības izveidi..
Tā varētu vēl ilgi turpināt...

[imgs=https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51Dmr7syr%2BL._SX329_BO1,204,203,200_.jpg][/imgs]

https://www.amazon.com/War-That-Ended-Peace-Road/dp/0812980662

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2017 21:35:03
Atbildēt 


Quoting: motors
pats Vilhelms II apgalvoja, ka flote nav vērsta pret Lielbritāniju


kuzénam Willijam uz visádiem peldlídzekliem esot bijis fetischs, tas tiesa, aber pret kuru gan citu potenciālo supostātu jauntopošā ķeizariskā flote varēja tapt virzīta, ja ne pret <tantes Viktorijas> impēriju, kurā saule nenoriet..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2018 13:48:03
Atbildēt 


Likšu šeit. Lasu zemūdeņu mehāniķa atmiņas un tur šams stāsta ka viņa tēvs dienējis WW1 laikā armijā un kritis krievu gūstā 1914 gada 20 novembrī. Iemesti viņi Sibīrijā Katskas darba nometnē kur no 20 000 gūstekņu, 18 000 gājuši bojā pirmajā gadā dēļ smagā darba un sliktās ēdināšanas. Tikai kaut kādas zviedru medmāsas pūliņi noveduši pie tā ka Sarkanais Krusts uzzinājis par tādas nometnes esamību un piespiedis uzlabot uzturēšanās apstākļus tajā. Tā ka krievu pasakas par ļoti civilizēto izturēšanos pret gūstekņiem cara laikos īsti neatbilst patiesībai.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2018 12:19:48
Atbildēt 


Pirms ikurāt 100 gadiem un nepilnām 20 minūtēm spēkā stājās pamiers starp antantes alliesiem un vāciem, ar kuru arī Lielā Kara aktīvā karadarbība izbeidzās.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2018 12:53:31
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Pirms ikurāt 100 gadiem un nepilnām 20 minūtēm spēkā stājās pamiers starp antantes alliesiem un vāciem, ar kuru arī Lielā Kara aktīvā karadarbība izbeidzās.

Turki gan vēlāk anulēja mieru un formāli atjaunoja karadarību, bet tas jau bija cits karš.Lai gan otrreiz mieru ar Turciju 1923. gadā slēdza tā pati vecā Antante, Japānu ieskaitot, taču Lielais karš pa lielam tiešām beidzās pirms 100 gadiem. Ar Kompjēnas pamieru, kurš noturējās 20 gadus.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Jan 2019 10:14:43
Atbildēt 


Interesanti, vai WW1 laikā bija kaut kur tāds frontes sektors, kurā visus četrus gadus nenotika itin nekas. Nu piemēram izraka ierakumus, biku pašaudījās, bet bombardēšanas nenotika, un nekādi uzbrukumi ar nenotika. Nav gan lasīts, bet pēc idejas, ņemot vērā milzīgos attālumus, vajadzēja tādām vietām būt.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Jan 2019 10:24:03
Atbildēt 


Sturmgevers

R-frontē maz kas notika kalnaini-mežainajā Vosgēzu sektorā - nu kur Strasbūra-Strasburga, Mīlhauza un vispār Elzasa.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2019 08:01:04
Atbildēt 


Interesanti, ja toreiz, Ziemassvētku kaujās būtu izdevies aiziet līdz Jelgavai un varbūt arī Kurzemi atbrīvot, kas mainītos globāli? Pieņemsim ka jaunā fronte pēc tam noturētos. Tad jau streļķi uz Petrogradu varbūt neaizietu tādā massā. Un vāciešu Latvijā nebūtu Brīvības cīņu laikā.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2019 08:51:08
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tad jau streļķi uz Petrogradu varbūt neaizietu tādā massā. Un vāciešu Latvijā nebūtu Brīvības cīņu laikā.


Ja veido ķēdīti - iespējams - boļševiki nenoturētos. Un tad - nekādu Brīvības cīņu nemaz nebūtu.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Jan 2019 09:03:49 - Laboja Alis
Atbildēt 


Sturmgevers

Jāsāk ar to, ka Ļeņins ar savu bandu/naudu neiebrauc Krievijā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2019 12:13:53
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Un vāciešu Latvijā nebūtu Brīvības cīņu laikā


kāpēc tad <nebūtu>.. landesvēra kontingents (vietējie) tepat vien būtu - ja vien caratētiņš nesadomātu kkādu masveida deportāciju uzrīkot ņemciem-aborigēniem kā polītiski neuzticamiem..

vai/cik būtu bijušā raicha MkII militāristu, tas nu akan atkarājas no tā, cik tāļu atpakaļ uz A atvirzītos 'frontes līnija' pēc abējām AD 1917 revolūcijām-apvērsumiem <varenplašajā>. ka viņa paliktu kur ir, ļoti maz ticams, IMHO.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2019 13:37:04 - Laboja Armands
Atbildēt 


Pirms simts gadiem.
Pirms 100 gadiem, 1919. gada 28. jūnijā tika parakstīts Versaļas miers un sākās mūsdienu laikmets. Vecie, labie laiki La Belle Époque bija beigušies vēl 1914. gadā, bet tagad sākās mūsdienas.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūn 2019 19:49:42
Atbildēt 


Armands
Vai tai pašā dienā arī Franci Ferdinandu nenozīmēja, tikai četrus - piecus gaduz agrāk?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2019 20:12:57
Atbildēt 


Kad dienēju PSRS armijā, domāju ka cepures nošķiebšana uz vienas auss ir kāds jauno laiku paradums, tak izrādās ka iekš WW1 šis klauniskais stils arī bijis modē.

https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/russian-soldiers-in-the- field-with-a-portable-marconi-news-photo/2659045?adppopup=true

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2020 07:57:26
Atbildēt 


Pēc ''1917'' noskatīšanās, radās jautājums. Karam beidzoties, vai tika saformētas kādas īpašas vienības, kas centās daudz maz novākt visus tos līķus un atpazīt. Vai sadzina civilos to darīt. Jeb vietējie zemnieki aizbēra grāvjus cik varēja un viss. Vācijā jau bij riktīgs kolaps, pie kam tā bij franču teritorija.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2020 08:41:33 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Sturmgevers

IMXO tēma diezgan sarežģīta.

Niknā kaŗošana R-frontē notikās 2 suverēnās valstēs - 3. republikā un beļģu karalistē, kas jau neizbēgami nozīmē acškirīgas pieejas jautājumam.

Tad vēl kaŗotāju raibais sastāvs - sprancūži (edit2 - ar savu koloniju kaŗotājiem), anglīzeri (no metropoles) un anglīzeru koloniju kaŗotāji - austrāļi, kenedieši, jaunzēlanderi, indusi un citi gurkas, plus nelielā piedevā - janki.

Suffice to say, ka anglīzeriem War Graves Commission iestādījums netika iedibināts pēc WW2.. Sākotnēji saucās Imperial War Graves Commission, un operēt sāka vél kad lielás Sommas un Ipras gaļasmašīnas darbojás, man škiet - edit - t.i., Lielajam Karam vēl ejot pilnā sparā.

Vāciem arī bija savs folksbunds šai sfairā, cik nu dzirdēts-lasīts. Bet nebija viņa darbinieki-aktīvisti diez ko ieredzēti nevienā no valstēm, kur nācās darboties - LV ieskaitot.
Gan jau ka austrīķeriem arī bija, un līdzīgi grūti gāja vietās, kur tie k. und k. kaŗotāju kapiņi ir/bija. Plus vél n-tás valstes, kurās tie kapiņi izkaisīti, reti kura (jas vispār kāda) kaut cik draudzīgi noskaņota pret jebnu austrīķeriem jeb maģāriem.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Feb 2020 14:20:02
Atbildēt 


Interesanti, ja ASV nepalīdzētu, vai briti un franči tiktu galā ar vāciešiem Pirmajā karā?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Feb 2020 14:52:30
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Interesanti, ja ASV nepalīdzētu, vai briti un franči tiktu galā ar vāciešiem Pirmajā karā?


Tiktu, jo Vācija jau bija blokādē, trūka visa kā. Iespējams karš beigtos status quo robežās.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Feb 2020 14:55:25
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Interesanti, ja ASV nepalīdzētu, vai briti un franči tiktu galā ar vāciešiem Pirmajā karā?

Droši vien, ka tiktu, tikai šiem tas būtu sāpīgāk. Rezerves šiem bija - milzīgā Britu Indijas armija nebija pilnīgi iesaistīta karadarbībā - daļa sipaju mīcījās Mezopotāmijā ar turkiem, bet lielākā daļa vēl bija rezervē, tāpat Francijai vēl bija rezerves. Četrsavienībai rezervju vairs nebija.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Feb 2020 15:33:59
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tiktu, jo Vācija jau bija blokādē, trūka visa kā. Iespējams karš beigtos status quo robežās.


Manuprāt ticamākā versija. Ja Rietumu frontē +/- atgrieztos pirmskara robežās, tad Austrumu frontē, iespējams, vienotos ar lieliniekiem par Brestļitovskas līgumā atrunātajām robežām.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 16:06:45 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: motors
Ja Rietumu frontē +/- atgrieztos pirmskara robežās,

Nu, Elzasu un Lotaringiju nāktos atdot - citādi diez vai franči sāktu sarunas, bet miers, iespējams, būtu mazāk postošs Vācijai.

Austroungārija droši vien sabruktu šā vai tā, arī Osmaņi zaudētu savas arābu provinces. Pēc Galipoles Antantei bija milzīgs zobs pret turkiem, kā to parādīja Sevras miera līgums. Tiesa, turki šo līgumu neatzina un turpināja karadarbību vieni paši, līdz panāca līguma pārskatīšanu Lozannā 1923. gadā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 20:01:20
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tiktu, jo Vācija jau bija blokādē, trūka visa kā.

Vācija un arī Krievija manuprāt karot ilgtermiņā nebija sagatavotas. Cerēja uz kādu pusgada pasākumu.

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


5SSPzdWiking
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 20:39:57
Atbildēt 


Quoting: Armands
Rezerves šiem bija - milzīgā Britu Indijas armija nebija pilnīgi iesaistīta karadarbībā - daļa sipaju mīcījās Mezopotāmijā ar turkiem, bet lielākā daļa vēl bija rezervē, tāpat Francijai vēl bija rezerves. Četrsavienībai rezervju vairs nebija.


Nu Tu arī salīdzināji - sipajus un visādus marokāņus ar krietnajiem L2R kombatantiem. Manuprāt, katrs ķeizera kareivis atsvēra vismaz sipaju/marokāņu vadu.

Quoting: Armands
Elzasu un Lotaringiju nāktos atdot - citādi diez vai franči sāktu sarunas


Elzasa un Lotringa bija/ir/būs vēsturiskā ģermāņu zemes, kuras krietnie vācieši spranču-prūšu karā atbrīvoja no warženieku okupācijas un atgrieza Reicha klēpī!

Quoting: Armands
miers, iespējams, būtu mazāk postošs Vācijai.


Nebūtu!
Miera noteikumus diktēja nevis auzenieku/warženieku marionešu valdības, bet starptautiskā žīdmasoņu kliķe.

Quoting: Armands
Austroungārija droši vien sabruktu šā vai tā


Tieši tā.
Tam <lupatu deķim> nebija nekādu izredžu.

Quoting: Armands
arī Osmaņi zaudētu savas arābu provinces.


Šamējās tak visas piekabatoja auzenieki/warženieki + bišķi ko makaroņņikiem atmeta.

________________________
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! /V.I.Blanks-Uļjānoffs-Ļēņins/
Neviens godīgs jūds no latviešiem vai vāciešiem aizskarts netika /H.Cukurs/
Žīdi ir sātana bērni! /Robert Gregory Bowers/
Krietnie vācieši, vienmēr viņi mums palīdz!
/Machinengewehr42/


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 21:55:15
Atbildēt 


Quoting: 5SSPzdWiking
Manuprāt, katrs ķeizera kareivis atsvēra vismaz sipaju/marokāņu vadu.

Te nu Tev nebūs taisnība - sipaji un marokāņi karoja itin dūšīgi un vairāk, kā 1:3 vai 1;4 ar vāciešiem nemainījās. Vot amerikāņi 18. gadā gan vienu vadu jenkiju pret vienu landšturmistu mainīja, tas bija...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


5SSPzdWiking
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 22:14:02
Atbildēt 


Quoting: Armands
Te nu Tev nebūs taisnība - sipaji un marokāņi karoja itin dūšīgi


Ko ta tie sipaji osmāņus no Mezopotāmijas nespēja izsist?

________________________
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! /V.I.Blanks-Uļjānoffs-Ļēņins/
Neviens godīgs jūds no latviešiem vai vāciešiem aizskarts netika /H.Cukurs/
Žīdi ir sātana bērni! /Robert Gregory Bowers/
Krietnie vācieši, vienmēr viņi mums palīdz!
/Machinengewehr42/


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 22:41:51 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: 5SSPzdWiking
Ko ta tie sipaji osmāņus no Mezopotāmijas nespēja izsist?

Tak anglīzeri ar frančiem un ANZAKu šos no Galipoles ar nevarēja izsist, spītīgi tie osmaņi bija...

Bet, ja par Mezopotāmijas fronti, tad iesākumā angļiem tur veicās itin labi - tiklīdz atskanēja pirmie lielgabalu šāvieni, tā osmaņu daļas sita pēdu tā, ka putekļi vien juka - lieta tāda, ka turku armijā bija savs simulantu kontingents - ja ķ. un ķ. armijā tie bija čehi, tad osmaņiem šajā lomā bija arābi.

Tiesa, jau 15. gada vidū osmaņu pavēlniecība atsauca arābu daļas no frontes, tos nomainīja ar turkiem un britu sipaju maršs uz Bagdādi apstājās. Turki sāka pretuzbrukumu un nu jau pēdu sita sipaji... Briti no Francijas karalaukiem atsauca trīs sipaju divīzijas un vēl papildus divas angļu divīzijas no Palestīnas frontes pret tiem pašiem turkiem tika pārvietotas uz Mezopotāmiju, bet bija par vēlu - turkiem izdevās ielenkt britus pie Elkutas. Turku frontes komandieris Nursadins paša pavēlēja sākt šturmēt britu nocietinājumus, ar WWI tipisku rezultātu - tūkstoši turku askeru bez rezultāta gāja bojā no britu ložberiem bez kāda rezultāta. Tiesa, arī britiem neizdevās izlauzties.

Turku pavēlniecība atsauca Nursadinu, tā vietā par frontes pavēlnieku ieceļot prūšu feldmaršalu fon der Golcu. Golcs aizliedza pārgalvīgos uzbrukumus, nostiprināja fronti Basras virzienā un, pakāpeniski pievelkot artilēriju un paaugstinot apšaudes jaudu, gaidīja rezultātu.

Tiesa, nesagaidīja - nomira dabīgā nāvē divas nedēļas pirms britu garnizona kapitulācijas. Gūstā pie Elkutas nonāca 60 000 britu kareivju. Tā bija turku lielākā uzvara pār britiem visā karā.

Tiesa, pēc gada briti tomēr ieņēma Bagdādi, bet tas jau ir cits stāsts.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Feb 2020 23:06:00
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tak anglīzeri ar frančiem un ANZAKu šos no Galipoles ar nevarēja izsist, spītīgi tie osmaņi bija...

Arī nebija reāli gatavi izsist. Turki jau arī nebija kādi ar šašliku iesmiem bruņots geju bars.

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.901
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020