miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . >>
Autors Ziņa
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 19:18:14
Atbildēt 


Quoting: Armands
alka atjaunot karadarbību ar Vāciju un Brestas mieru neatzina principā

Ja jau sekojam kamerāda Dr. Ļaunuma versijai ,ka Villijam nebija intereses par Moskovijas teritoriālajām vienībām, tad jau Brestai vajadzēja izskatīties savādākai, un mieru līgt daudz rentablāk( arī leģitīmāk) būtu ar moskovijas"zilo asiņu" pārstāvjiem-"baltajiem vaņkām". Uzkrāmētu kaut kādus laicīgos ierobežojumus (reparācijas utt.) okupētajās zonās un no tām smeltu "šmeli", bet līgums taptu slēgts ar moskovītu leģitīmistiem nevis "sarkanajiem cilvēkēdājiem".
Kaut kā tomēr tas tā nenotika, "sarkanie cilvēkēdāji" atškirībā no "baltajiem vaņkām" piekrita Villija protekcijā sadibinātajām valstīm, karotāji praksē pret Reihu nebija vairs ne viens ne otrs.
Quoting: Armands
Tā gercogvalste bija vietējo folksdoiču rozā sapnis, ar Reihu tur sakars pastarpināts

Nu nenoliedzami, tomēr vāči atdzina ļaužu pašnoteikšanos, apvienotai hercogistei nebija gana daudz un stipri vietējie atbalstītāji, leiši, igauņi, somi jau savas republikas sadibināja (nafig viņiem Reiha satelītu blakus, vai pat pāri viņiem), latvieši īsti nevarēja saprast vai viņiem pa ceļam ar "sarkanajiem cilvēkēdājiem" vai vāciem, vai tomēr pašiem par sevi. Ja R frontē būtu pasāciens beidzies savādāk nevis ar Versaļu, tad jau arī vāči izspēlētu savādāk Baltijas scenāriju, bet tā kā R bija tā kā bija, tad nu nācās Baltenlanden visu atstāt pašplūsmā ( mēģināja jau arī vēlāk visādi tur izspēlēt ar Judēniča atbalstu caur kapelmeistara kungu utt..)

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 19:30:04
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
un mieru līgt daudz rentablāk( arī leģitīmāk) būtu ar moskovijas"zilo asiņu" pārstāvjiem-"baltajiem vaņkām"


varu turēja boļschewikeni, odnako.. bez tam, zilasiņi, ļoti iespējams, nekādu ne mieru ne pamieru nelīgtu, ko vāciem A-frontē ai kā vajadzēja, lai varētu 'fokusēties' uz izšķirošo ofensīvu Rietumos

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 19:39:49
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
varu turēja boļschewikeni

Nu švaki turēja, Moskovijas galvaspilsētās protams, bet ne pārējā varenplašajā.
Pieņemu ,ja vāci zilasiņiem garantētu teritoriālo nedalāmību un "sarkano galvas uz paplātes" , pat pie nosacījuma ka n-gadus okupācijas zonas maksās Reiham reparācijas, kādas nu Reiham ģeldētu ( moskovītam nekad nav bijuši nozīmīgi ekonomiskie un mantiskie zaudējumi, iepretim kādam ideoloģiskam mērķim, neba velti visas moskovītu kara uzvaras ir kā Pirram), zilasiņu vaņkām arī nebūtu liela lone turpināt kauties.
Galvenā sāpe zilasiņiem v. sarkanajiem bija teritorijas izdalīšana, nevis kara pabeigšana, ja vāči solītu de jure saglabāt moskoviju nedalāmu, līgumu noteikti slēgtu ar leģitīmākajiem moskovītiem ( ne cilvēkēdājiem)

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 19:48:27
Atbildēt 


whatever.. neaizmirsīsim tikai, kas tos lieliniekus sponsorēja (un ļaunas mēles melš, ka itin dāsni) pa Lielā Kaŗa laiku (gandrīz vai kalambūrs sanāca ), un ka Krievijas izstāšanās no Lielā Kara bija tai sponsorēšanas līgumā viens no galvenajiem punktiem laikam jau..

a <zilasiņiem> (pa)mieru ar vāciem slēgt arī antantes sojuzņički neļautu, ja kas.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 20:05:17
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kas tos lieliniekus sponsorēja

Vai ta nu visas "olas vienā grozā", ja kokaini arhaiskais Nikolā neprastos padoties, būtu sarkanie... Gluži likumsakarīgi. Ar moskovītiem vismaz vienlaicīgi ar auzenieku&varžēdāju trenkšanu nebija domāts saķerties, tad kad tie krāgā iemetās un austrīķeri rādīja A frontē švaku sniegumu, nācās tad improvizēt.

Nu ko tur ļautu vai neļautu, pēc Versaļas jau arī sarkanie aizmirsa Brest_Ļitovsku un grasījās atpakaļ paņemt zaudēto, ar Ukrainu sanāca.

Uz doto brīdi ne sarkanie ne zilasiņi nebija karotāji pret reihu vairs, tik vien kā viens otru mušīt un cerēt čuhoncus pie kārtības vest. Tā ka, ja zilasiņiem ļautu godu saglabāt (ņeģeļimuju) un no sarkanajiem uztaisīt grēkāžus par smagajām reparācijām (cik nu reihs kārotu), parakstītu kā mīlīši, bet reiham bija citi plāni pret ex-moskovijas teritoriālajiem veidojumiem, kam principiālie zilasiņi nu nekādi nevarēja piekrist.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 20:25:03
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Uz doto brīdi ne sarkanie ne zilasiņi nebija karotāji pret reihu vairs, tik vien kā viens otru mušīt un cerēt čuhoncus pie kārtības vest.


tikai reiham vajadzēja Im Osten Nichts Neues no ļoti-ļoti, kamdēļ kamerāds ietiepīgi nepamana šo elementāro patiesību

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 20:44:57
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kamdēļ kamerāds ietiepīgi nepamana šo elementāro patiesību


Kamdēļ gan , kamerāds pats nepamana, ka tieši pirms kara beigām reihs praktiski sadibināja valstis ex-moskovijā. Kaut ņemot vērā kamerāda loģiku, ka jamiem neinteresēja moskovijas teritorija, drošāk un praktiskāk bija līgt ar zilasiņu leģitīmistiem.
Atspiesto teritoriju bija nepieciešams atstāt vietējo kreāciju pašpārvaldē un fīrēt savu karaspēku uz R, ar de jure atstāšanu moskovītiem būtu problēmas, nāktos uzturēt krietnu karaspēku lai nodrošinātu saistību izpildi, kā arī bufervalsis nodrošina reiha aizmuguri ar savu karaspēku un pateicībā par reiha jumtošanu sūta nepieciešamos resursus reiham. Moskovītu leģitīmisti to visu darītu tikai okupācijas karaspēka klātbūtnē.
Vārdu sakot Bufervalstis ex moskovijas R bija reiha interesēs un plānos, lai arī to realizācija vairāk izskatās pēc improvizācijas.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 20:52:16
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Kamdēļ gan , kamerāds pats nepamana, ka tieši pirms kara beigām reihs praktiski sadibināja valstis ex-moskovijā. Kaut ņemot vērā kamerāda loģiku, ka jamiem neinteresēja moskovijas teritorija, drošāk un praktiskāk bija līgt ar zilasiņu leģitīmistiem.


khm, neliela ņeuvjazočka ar datumiem, IMHO..

neba nu tad pat mieru ar boļševikeniem slēdza, kad tās 'bufervalstis' sadibinājās.. un raichs pa vidam tām dibināšanām pats tak ar' laikam pamanījās izbeigties

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2014 21:12:56
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Galvenā sāpe zilasiņiem v. sarkanajiem bija teritorijas izdalīšana, nevis kara pabeigšana, ja vāči solītu de jure saglabāt moskoviju nedalāmu, līgumu noteikti slēgtu ar leģitīmākajiem moskovītiem ( ne cilvēkēdājiem)

Ko TU stāsti-kur TEV 18 gadā bija kāds ļeģetīmās varas aizstāvis??? Vienīgais varošais kaujas spēks bija sarkanie latviešu strelnieki...Kazaciņi ar ģenerāli Kaļēģinu priekšgalā pat līdz Pēterburgai netika 17,g glābt Pagaidu valdību...Kuru vēl spēku atradi balto 18, gadā??Ledusgajienu no virsnieķeļiem???

________________________
ggggg5





Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2014 12:32:21
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
neliela ņeuvjazočka ar datumiem

Kamerādam, laika grafiks:
• Cara bātjuškas pilnvaras tiek nodotas Pagaidu valdībai 1917.02.-03.
• PL karalistes dibināšana 1916.11.
• Pagaidu valdību gāž „cilvēkēdāji" 1917.10.-11.
• FIN proklamēšanās 1917.12.06.
• Brest_Ļitovska 1. Kārta, pamiers (vēl vāci pie Daugavas, vēl dīls pa mazāku teritoriju atņemšanu moskovītiem, sarkanie jūdi vēl kaulējas) 1917.12.15.
• UKR inkarnācijas proklamēšana 1918.01.25.
• LT proklamēšanās 1918.02.16.
• EE proklamēšanās 1918.02.24.
• Kurzemes&Zemgales hercogiste 1918.03.26.
• Vāci līdz sist sarkanos somiem 1918.03.-1918.05.
• Brest –Ļitovska 2. Kārta ( nu jau cilvēkēdāji nāk ar salīkušu muguriņu runāties) 1918.03.03.
• Baltijas apvienotā hercogiste 1918.09.22.
• Polijas pilnīgas neatkarības noteikšana -1918.10.07.
• Vācu revolūcija- republikas dibināšana – 1918.10.29.- 1918.11.09.
• Kara fiziskā pārtraukšana – 1918.11.11.
• Cilvēkēdāji lauž līgumu 1918.11.13.
• LR dibināšana 1918.11.18.
• Cilvēkēdāji iebrūk( ar štučku priekšgalā) 1918.12.-1919.03.
• Krietno vācu palīdzība sarkano sišanā 1919.03.-06.
• Sadursmes starp EE un vācu vienībām VENNU kaujas, strazdumuižas pamiers. 1919.06.-07.03.
• Versaļa 1919.06.28.
• Vāci kļūst par rietumkrieviem, provē LT,LR teritorijā radīt atbalstpunktu reakcijai uz sarkanajiem( gan Veimāristiem, gan bolševīkeniem) 1919.10.
• Vācu vienību sakāve no ēsti-leti un vēlāk arī leišu rokām. 1919.10.-11.22.
Rezumē, pēc Polijas piemēra redzams,ka jau batjuškas laikā vāci sāka strukturēt savus ieguvumus. Varu piekrist ,kamerādam, ka kamēr batjuška vēl tronī knosījās, kuzēns bija piesardzīgs ar rīkošanos okupācijas zonā. Tomēr kā februārī Nikolā lidoja, tā lietas sāka aktivizēties, PL saņēma jau plašākas iekšējās pilnvaras, somi arī sāka gūt atbalstu. Nerunāsim par oktobra revolūcija, tad jau dikti strauji lietas notikās zem Villija sceptera. Līdz decembra pamieram, somi varētu teikt jau bija brīvi. Savukārt kamēr jūdi kaulējās, brīvi kļuva UKR,EE,LT, Kurzemes&Zemgales hercogtums, Vidzeme, Latgale vēl īsti nebija nevienā iedibinājumā, pie reizes vāci līdzēja cilvēkēdājus patrenkt no Somijas.
Pēc Brest_ļitovskas dibinājās Baltijas hercogtums un Polija tapa pilnīgi brīva( vācu izpratnē).
1918. rudenī Villijs iet pastaigāties, uz ko cilvēkēdāji atbild ar līguma laušanu.
Latvieši kā pēdējie uz karstām pēdām dibina savu valsti, kuru drīz vien invadē cilvēkēdāji, kuru palīdz atbrīvot vēl jo projām vācu un EE karaspēks, nenoliedzami seko domstarpības starp vācu un jau strukturēto EE.
Iestājas Versaļa, un vāci spiesti rīkoties zem svešiem karogiem.
Ar vārdu sakot Villijs ir stāvējis klāt tikpat kā visām šī gala valstīm pie šupuļa, pat LR, kas dibinājās pēc Villija krišanas( tās sastāvdaļai Kurzemes&Zemgales hercogtumam). Ja jau veco neinteresēja teritorija, nafig viņam tās valstis ,kuzēna zemēs vajadzēja piespicēt ,un jūdus presēt Brest-ļitovskā šajā jautājumā? Es tikai tiktāl piekrītu kamerādam, ka nebija konkrētu praktisku plānu Lielā kara sākumā attiecībā uz moskovijas separēšanu, bet bija tikai ieceres, kuras praktiski izpildījās improvizāciju ceļā.
Quoting: edi777
Ko TU stāsti

Kamerāds iespējams manā domā neiebrauca. Es tikai ilustrēju DrEvil hipotēzi ,ka reiham neinteresēja buferjoslas veidošana.
Ja jau Villijam nafig nevajadzēja jaunas dzīves teritorijas, varēja A fronti( tikai austrīķeru frontē kaut attāli kaujas līdzinājās R frontes batālijām) jau laicīgi slēgt un ar leģitīmu valdnieku, nevis subsidēt jūdu bandītus( kuri vienīgie vismaz vārdos bija gatavi piekāpties teritoriāli), ar kuriem tāds austrumu tirgus vien sanāca.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2014 13:18:27 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Ar vārdu sakot Villijs ir stāvējis klāt tikpat kā visām šī gala valstīm pie šupuļa


avoti?

Cik nu lasāms meinstrīma hištorijā, Wilhelmam #2 uz to brīdi vairs maz ko kāds prasīja..

edit -

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Es tikai ilustrēju DrEvil hipotēzi ,ka reiham neinteresēja buferjoslas veidošana


precizēju savu pozīciju, ultimatīvai skaidrībai - Lielo (nikno) Karu sācot (c), Vāczemei nebija nekādu plānu expansijai uz Austrumiem, un arī vācvalodīgie MITTELOIROPAS aborigēni bija itin lojāli, dievbijīgi un likumpaklausīgi kuzēna Nikolā pavalstnieki.
Bijuši tādi plāni, tie taptu realizēti, kaut vai Kurlandes hercogtuma restaurācijas un inkorporācijas reihā formā. Tik vien kā Mītavā bija jāsasauc uz landtāgu Kurlandes <bruņniecība>, nobalsotu par apvienošanos ar Vāczemi, ka nemetas. Nekas tamlīdzīgs nav novērojams vēstures annālēs.
Kad kuzēna Nikolā raichs, ne bez pašu vācu sponsorēto lielinieku palīdzības, bija neitralizēts (kā neizbēgama nepieciešamība atbrīvot spēkus un līdzekļus R-frontei), kaut kas bija jādara, lai aizpildītu varas tukšumu. Un šitā 'kaut kā darīšana', kā rodas iespaids amatiera līmenī, nepētot precīzos hištorijas avotus, notikās jau bez ciešas konsultēšanās ar ķeizaru. Pašā Vāczemē publika arī sāka buntoties, bija tak laikam skaidrs, ka turpinot rullēt, kā agrāk, Luī #16 un tā elites, un pavisam svaigā piemērā - kuzēna Nikolā likteņi-slikteņi ir droša perspektīva..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 19:23:45 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Nu nenoliedzami, tomēr vāči atdzina ļaužu pašnoteikšanos, apvienotai hercogistei nebija gana daudz un stipri vietējie atbalstītāji, leiši, igauņi, somi jau savas republikas sadibināja (nafig viņiem Reiha satelītu blakus, vai pat pāri viņiem)...

Kādas republikas friči pielāva? No kurienes ņēmi?
Republku 1918. 02.23. nodibināja tikai esti. To nodibināja bez vācu atbalsta kad lieliniki aiztinās un frčii vī neienāca Tallinā.
Leiši 1918.02.16. pasludināja neatkarību no Krievijas un ar vācu ķeizara atļauju nodibināja Lietuvas hercogisti zem vācu ķeizara ar vācu izcelsmes hercogu priekšgalā. Republiku pasludināja 1918.11. vai 12. nov. pēc WWI pamiera. Šodien viņi gan atcerās 1. datumu kā neatkarīgas republikas dibināšanu.
Somi sākumā arī tikai pasludināja nearkarību, un karojot ar sarkanajiem sākumā domāja par karalisti. Par Republiku domāja vēlāk.
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Polijas pilnīgas neatkarības noteikšana -1918.10.07.

Ja nemaldos tad poļi un laikam arī ukraiņi tika pieaicināti pie Brestļitovskas sarunām. Par viņu neatkarību gan friči bija domājuši, jo laikam jau saprata, ka tas ir lētāks variants nekā tīra pakļaušana.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 20:38:10 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
• PL karalistes dibināšana 1916.11.

Kāpēc tad šī bij jādibina? Polijas Karaliste bija Krievijas impērijas autonoma teritorija jau gadsimtu...

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
• Polijas pilnīgas neatkarības noteikšana -1918.10.07.

tikai paši poļi nez kāpēc kā valsts atjaunošanas dienu piemin 11. novembri no tā pat 1918. gada...

Laikam nepateicīgie pšeku suņi aizmirsuši vācu kaizera labo darbu

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 21:20:33
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
LR dibināšana 1918.11.18.

Tas ir kā dibināta???Zem vācu pašpārvaldes? Un cik tad tautas pārstāvētai valstij bija latviešu karaspēks?1 bataljons , kas ar vāciem no latviešiem aizstāvējās?Ja nebūtu jūdu-vēl nezin kad tiktu prom no varen plašās...

________________________
ggggg5


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 21:29:31 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: edi777
Zem vācu pašpārvaldes?

Kādas pašpārvaldes? Kas to ievēlēja?
Pēc 1918.11.11. nekāda Iegāla vara šai zemē nepastāvēja. Vācu karvīru padomes veica tikai pagaikādu rtības uzturēšanas funkcijas.

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 21:43:59
Atbildēt 


Quoting: Haso

Kādas pašpārvaldes? Kas to ievēlēja?

Nu ja nebija pašpārvaldes-tad nelikumīgi pretojās Stučkas legālam latviešu karaspēkam.....Uzturēšanu TU kā biji domājis???Nu un kādi tad LatvijasValdībai bija notekšana zem vācu pagaidu kārtības uzturēšanas?

________________________
ggggg5


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2014 23:40:51
Atbildēt 


Quoting: edi777
Nu ja nebija pašpārvaldes-tad nelikumīgi pretojās Stučkas legālam latviešu karaspēkam.....

Nebija pašpārvalde, bet WWi uzvarētāju Antantes uz laiku iecelta miera uzturētāju spēki, kuri vairs īpaši nealka karot.
Stučkas valdībai nebija pat legalitātes smakas. Tā tika izveidota vēlāk pēc latviešu tautas pārstāvju dibinātās LR un pārstāvēja tikai vienu partiju. Neaizmirsti, ka lielinieki jau 1917. atteicās no pārstāvniecības Nacionālajā padomē un vēlak 1918. Tautas padomē.
Tas ko "legālie" strēlnieki uzsāka 1918.beigās bija Pilsoņu karš.

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Sep 2014 00:09:02
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tā tika izveidota vēlāk pēc latviešu tautas pārstāvju dibinātās LR un pārstāvēja tikai vienu partiju.

Tad kādu tautu pārstāvēja 18.novembra sapulce????Vācu kārtības uzturētāju Tautu????Kaut kā neiet kopā īstā sapulce ar tautu-tauta 4 gadus laikam pret pelēkajiem lielākā daļa bij karojusi...Tad pats padomā -kas varētu tādā armijā dienēt-kopā ar jaunajiem kaujas biedriem -kārtības uzturētājiem -ar ko 4 gadus karojuši...Legālie laikam tomēr bija lielākums...Un kā viņi varēja 18.gadā pārstāvēt, ja te pelākie bija?

________________________
ggggg5


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Sep 2014 11:44:09
Atbildēt 



Vakardienas izbrauciens uz Sēliju. Bunkuru paliekas pirms Jaunjelgavas Daugavas kr. krastā. Pēdējais gan piemests pilns ar jau zaļiem pamperiem.

Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 14:55:14
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Wilhelmam #2 uz to brīdi vairs maz ko kāds prasīja

Kamerāds provē ieskaidrot ,ka Villijs no 1916.gada beigām-1918.11.09 bija ieslodzīts kaizerpils kazemātos, akurāt kā hipotētiskais Luī 14 brālis, ap kuru V.Igo kreatīvas pinās? Ta ko viš darīja Mītavā 1916, un vēlāk 1917.gadā?
Quoting: Dr_Evil
nebija nekādu plānu expansijai uz Austrumiem, un arī vācvalodīgie MITTELOIROPAS aborigēni bija itin lojāli, dievbijīgi un likumpaklausīgi kuzēna Nikolā pavalstnieki

Plāni ir izpildvaras instruments( izpildei), koncepcija, attīstība, ideja(whatever) ir lēmējvaras izstrumentārijs, darba uzdevums plānam.
Mēs ar kamerādu joprojām par dažādām lietām(pat jebkurai krāma pašvaldībai bija/ir/būs attīstības koncepcijas, nemaz nerunājot par valstīm 20.gs. sākumā, kurām pārvēršoties plānos ir plašas improvizācijas iespējas, atšķirībā no plāna, kur atkāpes no plāna nav vēlamas).
Nenoliedzami vācbaltu plašā inkorporācija Nikolā&priekšteču monarķijā, bija nopietns šķērslis MITTELEUROPA konceptam, vaņas deva visu ko vācbaltiem prasījās, un pat to ko viņu fantāzija( racionāli vāciskā) neprasīja, bet bildi pašiem vaņām sad..sa ņeķijs Pobenoscevs ar saviem abiem idiotiskajiem augstdzimušajiem audzēkņiem.
Quoting: Haso
Kādas republikas friči pielāva? No kurienes ņēmi?

MEA CULPA, valstisko struktūru definējot.
Quoting: Haso
poļi un laikam arī ukraiņi

Par to jau stāsts arī ir ,ka Villija kantorim bija interese(koncepcijas līmenī pirms kara, un praksē improvizējot) par Nikolā mantojuma R daļu.
Quoting: Armands
Polijas Karaliste bija Krievijas impērijas autonoma teritorija

Nesalīdzini divas lietas, būt Moskovijas sastāvdaļai( arī Kurzemes&Zemgales hercogiste bija atsevišķs tronis, kas pienācās Nikolašam), vai būt formāli neatkarīgai valstij, Reiha protektorātā.Poļi jau vispār post 1WW varēja labāk attiekties pret reihu, bet draudzējoties ar Antanti varēja novērst kaimiņu vēlmi pamācīt jauno kaimiņu.
Quoting: edi777
Tad kādu tautu pārstāvēja 18.novembra sapulce????

Pēc laika grafika ir acīmredzams, ka bija pac pac pēdīgais laiks noapaļoties ar LR valstiskumu (LT, EE, FIN ja eksistēja savus 8 mēnešus), kaut vāciem jau bija rezerves plāns - Kurzemes&Zemgales hercogtums (džekiņi jau paši saprata,ka kaimiņi ēsti, leiši starā nav no tādas kreatīvas, un āborigēni kaut kā arī nav sirsnīgi, tik vien kā vietējais ritteršafts), ja nu latji nološotos un līgumlauzēji -boļševīkeni iebruktu tikpat dziļi cik iebruka.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 17:04:55
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Ta ko viš darīja Mītavā 1916, un vēlāk 1917.gadā?


apmēram to pat, ko šamā zemākstāvošs kolēga no ķ. un ķ. nama, kad krietnajam kareivim Šveikam lielo k und k sidraba medāli piesprauda pa taisno pie miesas..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 17:17:35
Atbildēt 


Quoting: saiba
Bunkuru paliekas


jep, ir viņas aplūkotas reiz, un nospriests - acīmredzami <zemas intensitātes> wārfāres zona bijusi - Sommas vai Ipras kanāla krastos (vienalga kurā pusē) tādus blokhaužus vis nebūvētu - sasistu nach pirms vēl pabeigti

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 17:39:13
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
jep, ir viņas aplūkotas reiz, un nospriests - acīmredzami <zemas intensitātes> wārfāres zona bijusi - Sommas vai Ipras kanāla krastos (vienalga kurā pusē) tādus blokhaužus vis nebūvētu - sasistu nach pirms vēl pabeigti

Pie Nāves salas ar zemas intensitātes kaujas vāciem bija???Man vecajā mājā celiņi izlikti no vācu blokzaužu plāksnēm...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 18:00:30
Atbildēt 


Quoting: edi777
Pie Nāves salas ar zemas intensitātes kaujas vāciem bija


Jaunjelgava laikam jau nebūs gluži Nāvessalai blakus, tas pirmkārt.. otrkārt, kurā vietā tie salauztie blokhauži konkrēti stāvējuši? treškārt, apsolījos uz kamerāda apziņas plūsmas svārstībam vairs nereaģēt..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 08:20:19
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
• LT proklamēšanās 1918.02.16.

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
• EE proklamēšanās 1918.02.24.

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Kurzemes&Zemgales hercogiste 1918.03.26.

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Baltijas apvienotā hercogiste 1918.09.22.

Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
LR dibināšana 1918.11.18.


Lai arī tādu tiešu un skaidru avotu manā rīcībā nav, tomēr sliecos piekrist kamerādam, ka chronoloģija vedina domāt, ka II Reicham bija zināms funktieris par tādu kā bufervalstu izveidi Baltikuma apkaimē. Arī par mūsu pašu valsts tapšanu - ja nemaldos, Viļums no troņa atkāpās 09.11.1918., attiecīgi vai nu tā būs, ka valstiskuma ideja Dievzemītē uztapa aš 9 dienu laikā un ikurāt bez jebkādas Hohencollernu nama vēlības.
Par to, kā tas izvērsās beigās, tas nu, protams, ir cits jautājums.

Turklāt jāņem vērā arī, cik ļoti, pat nedaudz vēlāk, hochdoiči stresoja par cilvēkēdāju pietuvošanos viņu robežām (un attiecīgi loģiski būtu secināt, ka viņi domāja par kādiem līdzekļiem šādu situāciju mazināšanai, tostarp, iespējams, bufervalstīm). Piemēram, 1919.gada sākumā, kad cilvēkēdāji pietuvojās Libavai un attiecīgi arī krietno vāču Mēmellandei, pretī viņiem iz Fāterlandes tapis nosūtīts gvardes rezerves pulks, kas pie Mažeiķiem iesaistījies aplam niknā cīniņā ar k-kādu Sarkano žemaišu pulku, kas pēc 3 dienu ilgas klopes pilnībā terminēts tapis.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 09:47:31 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat

Lai arī tādu tiešu un avotu manā rīcībā nav, tomēr sliecos piekrist kamerādam, kaskaidru chronoloģija vedina domāt, ka II Reicham bija zināms funktieris par tādu kā bufervalstu izveidi Baltikuma apkaimē. Arī par mūsu pašu valsts tapšanu - ja nemaldos, Viļums no troņa atkāpās 09.11.1918., attiecīgi vai nu tā būs, ka valstiskuma ideja Dievzemītē uztapa aš 9 dienu laikā un ikurāt bez jebkādas Hohencollernu nama vēlības.

A ko tur vāčiem satraukties. Lielinieki karot ar viņiem nebija spējīgi jo kārtoja lietas ar saviem opozicionārim dzimtenē. Kara laikā okupētajās teritorijās tolaik nedomāja par kautkādu pseidovalstiņu veidošanu. Par bufervalstīm varēja sākt domāt pēc 1918.11.09., kad Fāterlandē aktivizējās marksisti un bija jāsper soļi, lai neļautu tiem apvienoties aticības brāliem Petrogradā.
Izvelkot vienu faktu no kopas, tiešām var nonākt pie tāda secinājuma. Bet atcerēsimies Nacionālās padomes izveidošanu 1917. nov, un briti pirms 1918.11.18. atzina Nac. Padomi par vienīgo likumīgās varas parstāvi latviešu zemēs. Va tiešām Meierovica vizīti Londonā no Petrogradas caur Zviedriju organizēja Hohencolleru nams?
LIT un EST tajā laikā bija tikai veidojumi uz papīra. Nebija nekādu nacionālo valdību, viss notika pēc okupēto teritoriju likumiem un māksāšanas līdzeklis bija markas un feniņi.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 10:08:41
Atbildēt 


Quoting: Haso
Meierovica vizīti Londonā no Petrogradas caur Zviedriju


tak it kā vienkāŗšāk (un drošāk) patiesi būtu caur vāczemi ceļot, ja reiz latvju valsts ideju vācu valdīšana sponsorējusi..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 10:12:41
Atbildēt 


Quoting: Haso
A ko tur vāčiem satraukties.


Nu droši vien galvenā baža bij', ka "varenplašās" cilvēkēdāji apvienosies ar Fāterlandes cilvēkēdājiem; pirms tam - ka "varenplašās" karapulki iemaldīsies Mēmellandē un Rītprūsijā (kā piemēram, Pidriķa Lielā laikā bija atgadījies un kas arī pēc dažām dekādēm atkal notikās un līdz pat šodienai turpinās Rītprūsijā).

Quoting: Haso
atcerēsimies Nacionālās padomes izveidošanu 1917. nov, un briti pirms 1918.11.18. atzina Nac. Padomi par vienīgo likumīgās varas parstāvi latviešu zemēs. Va tiešām Meierovica vizīti Londonā no Petrogradas caur Zviedriju organizēja Hohencolleru nams?

Bez detalizētas analīzes šos faktus izsmeļoši komentēt neņemos, vien aicinu vērst uzmanību, ka Baltikumā uz to laiku sadūras britu, vācu un krievu intereses, savukārt vietējie aktīvisti bija spiesti lavierēt starp tām visām un kaut kādā mērā arī sadarboties ar vismaz daļu no šīm ārējām varām. Līdz ar ko viena detaļa/epizode neizslēdz, ka citā epizodē tomēr arī Hohencollernu/vācu faktoram arī ir bijusi zināma nozīme.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 10:14:24
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
tak it kā vienkāŗšāk (un drošāk) patiesi būtu caur vāczemi ceļot


Man domāt, ka diezin vai tai laikā Vāczeme bija labākais izejas punkts ceļojumam uz Londinium...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2014 10:33:55
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Man domāt


nu bet ja vācu valdīšana sponsorē (kā kamerādi-germanofīli te šķietās apgalvojam), tad vismaz līkums caur Pēterpili ir pilnīgi lieks..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.043
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019