miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 40 . 41 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 13:11:31
Atbildēt 


viss vienā katlā...

paldies, vairāk jautājumu nav

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 14:09:57
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Vietējie pro-vāciskie spēki , ne jau bez Reiha atbalsta sāka celt štelles augšā 1918.03.08( sovoku sieviešdienā)


Atgriežoties pie tēmas par Herzogtum Kurland restartēšanu 1918.gada Sieviešdienā - man jau šķiet, ka tas tomēr ir makten biezos vēstures miglājos tīts, vai šī iecere nāca no ārienes, tb no Vilija galma kabinetiem, vai arī no iekšām - tb. Kurlandes ritteršaftes (un cik liela daļa Kurzemes elites, ja to tā var nosaukt, vispār atbalstīja šo ieceri).

Vai kamerādiem ir citādas domas vai versijas šai jautājumā?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 14:38:27
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Vai kamerādiem ir citādas domas vai versijas šai jautājumā?

Ja drīkst, msjē Ļaunums, gan norakstīja mani, tomēr no wikipēdijas( tomēr par nopietnām lietām pieturās +- tuvu lietām) , pie Hindenburga kunga plāniem: "...Hindenburg desired to conquer the Baltic region from the Russian Empire; not only as he put it "the maneuvering of my left wing in the next war" but as colonial possessions as well, from which the native population would be removed and the region repopulated with "physically and mentally healthy beings"[6]..."
Ņemot vērā tiešo linku ar Villiju#2(pēc Otto aiztrenkšanas, un ar 1.P.K., abi ar Lūdendorfu keizarreiha pašos tuvākajos) , domāju nekas pārstiedzošs,ka villijam arī bija tādas pašas domas par Baltiju, kara beigās saistībā ar nepatikšanām Rietumos mainījās tikai tonis attiecībā uz "native population would be removed", viss pārējais ,jau sakrita.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 14:41:48
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
6


Footnotes #6 droši vien norāda uz kādu citu avotu (ārpus Wiki), no kā jemts šis citāts. Kas tas ir par avotu?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 15:14:52
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
footnotes #6


Jump up ^ Grimsley, Mark; Rogers, Clifford J. (2002). Civilians in the Path of War. Studies in War, Society, and the Military. University of Nebraska Press. p. 172.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 16:04:20 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Grimsley, Mark; Rogers, Clifford J. (2002). Civilians in the Path of War. Studies in War, Society, and the Military. University of Nebraska Press. p. 172.


Jā, nu šis izdevums manā nožēlojamajā grāmatu krājumā diemžēl neietilpst, tādēļ par to diskutēt nevarēšu. Tomēr jāpiebilst, ka no Wiki iekļautā citāta var izsecināt vien Pauļa vēlmi iekarot Nikija Ostzejas guberņas (lai arī atstāj neatbildētu jautājumu, kurā brīdī (gadā) šīs idejas pašam Paulim radās un, kas vēl būtiskāk, kurā brīdī tās sāka atbalstīt citi Vilijam pietuvinātie ļauži), tajā pašā laikā nedod nekādu atbildi uz jautājumu, kam radās indive restartēt Kurzemes hercogisti.

Edit - minētais citāts, ja vien ir pareizs, protams, norāda arī uz Pauļa pārdomām par Ostzejas populācijas "apdeitošanu".

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Jan 2014 16:29:02
Atbildēt 


Par ko tad kungi striidas peedeejaas triis lapaas? Es taa iisti neiebraucu striida buutiibaa? O:

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 17:59:44
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
nedod nekādu atbildi uz jautājumu, kam radās indive restartēt Kurzemes hercogisti

Ir tāda koncepcija Ģermānijas radīšanas procesā MITTELEUROPE(vāču prātus aizņēma krietni pirms Otto). Ne nu Villijs#2 ,ne Paulis bija tie koncepta autori, tik vien kā realizētāji.<European Journal of Social Theory 11(2): 171–183,Mitteleuropa.From List to Naumann.Bo Stråth. ACADEMY OF FINLAND, HELSINKI, FINLAND>, var tīklā izzvejot PDFu.
Quoting: Alis
Es taa iisti neiebraucu striida buutiibaa? O:

Manuprāt diskusija ir par 1.P.K. rezultātiem(sekām) Baltijas teritorijā, kontekstā ar cēloņiem šo Kr.Imp. proviņču iekšpolitikā, Airopas ārpolitikās attiecībās.Mazliet arī aizskarot parādības saistībā ar austākminēto, kas ilgst jo projām.
P.S. Ja bija jāraksta tikai par kaujām, sadursmēm, tad protams esmu auzās. Ceru banu nedabūšu, jo tomēr pie faktiem esmu turējies, vismaz sevis definētajā 1.P.K. aspektā, tomēr svaigs personāžs.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 20:32:11
Atbildēt 


Quoting: Stuka
turpat figurē tādi uzvārdi kā Usedom pasha, Merten pasha un Weber pasha

Turkiem paša bija pieņemts ģenerāļu titulējums, apmēram, kā krieviem prevoshadjitjeļstvo...
Vecākos virsniekus titulēja bejs (krieviem - visokoblagoroģija)
Jaunākos virsniekus - aka (krieviem - blagoroģija)

Tāpēc arī šie paša pat pēc statusa grāvjos nekomandēja.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 20:42:51
Atbildēt 


Quoting: Alis
Par ko tad kungi striidas peedeejaas triis lapaas? Es taa iisti neiebraucu striida buutiibaa?

Mandomāt, kamrāds Zariņš mēģina savdabīgā veidā izvērst jau cita kamrāda proponēto ideju, ka Vācija jebkurā gadījumā būtu sakāvusi Krieviju, pat bez boļševikiem...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 21:07:27
Atbildēt 


Quoting: Armands
ka Vācija jebkurā gadījumā būtu sakāvusi Krieviju, pat bez boļševikiem...

Nebūsiet, kamerād pareizi sapratis, es apgalvoju tikai to ,ka plānos jau krietnu laiciņu pirms 1.P.K., krietnajiem prūšu junkuriem, bija uzvilkt Moskoviju, un pievienot Mitteleiropai, iecerētos vēsturiskos reģionus, iz Nikija mantojuma.

Karā (politikas pagarinājumā) visi ieroči labi, moskovīti kūda letus,iguāņus, leišus pret vāčiem( vietējiem gan, bet vells tik var atšķirt, vāciski runā barons-naidinieks, runā vāciski visa valsts-naidnieku-baronu valsts), prūši pretī marksistus piegādā Nikijam biezā slānī, nu grēks neizmantot tādu labu materiālu arī kara lietās, akurāt kā bioierocis.

Starp citu Villijam#2 "ņestikovočka" ar Otto sanāca kā reizi Villija sociālistiskā piegājiena pēc, zociķi tīri labi sadzīvoja ar veco.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 21:12:10
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Nebūsiet, kamerād pareizi sapratis, es apgalvoju tikai to ,ka plānos jau krietnu laiciņu pirms 1.P.K., krietnajiem prūšu junkuriem, bija uzvilkt Moskoviju, un pievienot Mitteleiropai, iecerētos vēsturiskos reģionus, iz Nikija mantojuma.

Pilnīgi absurdi-priekš kam ja te noietu tirgi bija, utt....Kam karot-ja rupniecībā viņi bija puslīdz visus apdzinuši...Tas saliniekiem vajadzēja...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 21:29:43
Atbildēt 


Quoting: edi777
Pilnīgi absurdi-priekš kam ja te noietu tirgi bija, utt...

Tieši tā - priekš kam 2. reiham Ostzejas provinces, ja tur nekā interesanta nav? Interesantākais, kas tiešām interesēja Vāciju, sākas krietni austrumos - Urālos ar to krāsaino metālu atradnēm... Vācija samaksāja smagu cenu - pat divreiz gadsimta laikā - sākot karot ar Krieviju.

Pat pēc Brestas miera pie krāsainajiem metāliem viņi netika, tiesa, pārtiku no stratēģiskajām rezervēm iehavoja - ieņemot Ukrainu, bet tas viņiem daudz palīdzēja?

Dzelzs rūdas un ogļu viņiem pašiem pietika, tāpēc Jaunkrievijas melnā metalurģija vāciešus diez ko neinteresēja, bet pie stratēģiskiem rūdu krājumiem viņi tā i netika - pārāk vāji bija, lai līdz Urāliem aizietu.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 21:36:44
Atbildēt 


Quoting: Armands
Dzelzs rūdas un ogļu viņiem pašiem pietika, tāpēc Jaunkrievijas melnā metalurģija vāciešus diez ko neinteresēja, bet pie stratēģiskiem rūdu krājumiem viņi tā i netika - pārāk vāji bija, lai līdz Urāliem aizietu.

TU aizmirsi cik vāci bija investējuši slāvija...Viņiem tik noieta preces intereseja carijā, ko tāpat darīja....Dzelceļš būtībā (ausrumsibīrijas) tika tik uzbūvēts uz investīcijām...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 22:24:58
Atbildēt 


Quoting: edi777

TU aizmirsi cik vāci bija investējuši slāvija..

Kāpēc ta aizmirsu?

Pirms kara Vācija bija galvenais tehnoloģiju investors Krievijā. Telefunkens nodrošināja drošus un stabilus telegrāfa sakarus visā impērijā, no Portartūras līdz Pēterburgai, Krups un Reinmetāls - militāro un tehnisko (lokomotīves, sliedes, vagoni) ražošanu...

Pat Krievu - Japāņu kara laikā Vācija uzstājās kā Krievijas nekarojošs sabiedrotais, pat leģendārā dziesma par Varjagu
Nu, biedri, uz klāja,
Pa vietām ikviens!
pirmo reizi dienasgaismu ieraudzīja vāciski vācu žurnālā...

Arī pirms tam - abas labās kaimiņimpērijas smalki piesmēja Japānu pēc japāņu - ķīniešu kara, izmetot samurajus no Dzeltenās jūras, par ko, tiesa, samaksāja - krievi 1904. gadā, vācieši 1914. gadā.

Un 1901. gadā uzlika (kopā ar citām "civilizētajām " valstīm) Ķīnai astronomisku kontribūciju, kuras lauvas tiesu brālīgi sadalīja savā starpā.

Vēl pirms tam - krievi nodeva Vācijai savas koloniālās iestrādes Jaungvinejā (Mikluhlo - Maklajs) apmaiņā pret investīcijām Transsibīrijas maģistrālē...

Tikai - spranču kapitālu spekulatīvās investīcijas pārspēja vācu tehniskās 14. gadā, bet vāciešiem tolaik kudi svarīgākas likās austriešu lojalitātes izpausmes par investīcijām Krievijā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 22:35:20
Atbildēt 


Quoting: edi777
Pilnīgi absurdi-priekš kam ja te noietu tirgi bija, utt....Kam karot-ja rupniecībā viņi bija puslīdz visus apdzinuši...Tas saliniekiem vajadzēja...

Tad kas tie par plāniem ar Mitteleurope? Dzērāju, dzejnieku, filosofu murgi? Ko tur Paulis ar Ērihu Oberost'ā plānoja sakārtot? Nu nebija prūšu junkuri kaut kādi feniņu skaldītāji tikai, vai piesardzīgi reālpolitiķi, kā Jūs tos tēlojat, lielas lietas plānoja arīdzan.
Eiropas savienība no Frīdriha Lista( ne komponists) iecerēm iz 19.gs. vidus raugās pretī, tieši šāda Merkeles vadīta, kā tagadiņās.
Quoting: Armands
Tieši tā - priekš kam 2. reiham Ostzejas provinces, ja tur nekā interesanta nav?

Priekš kam viņiem tie poļu gali bija vajadzīgi, un visas tā niekalbju valstiņas no Doiču Bund'a?
Jūs, kamerād, piemirsis esat ,ka uz 19.gs. beigām šeit Baltijā vāciski jo mundri runāja, ik katrs, kam nepieciešamība tālāk par kūti iet bija? Kultūrtelpa neatšķīrās no Prūsijas.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 22:39:12
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Kultūrtelpa neatšķīrās no Prūsijas.

Nu, un? Tā pat gadsimta sākumā Krievijā itin mundri runāja franciski ik katrs, kam nepieciešamība tālāk par kūti iet bija (c) , tas jel kā maisīja frančiem ar krieviem karot?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 22:54:36
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Tad kas tie par plāniem ar Mitteleurope? Dzērāju, dzejnieku, filosofu murgi? Ko tur Paulis ar Ērihu Oberost'ā plānoja sakārtot? Nu nebija prūšu junkuri kaut kādi feniņu skaldītāji tikai, vai

Nēsmu tik gugrs Nīčē....Ja vāci būtu poteoncionālie pretinieki-kāpēc nosauca viņu vārdos pulkus pirms kara? diez vai mūsdienu virsnieki vismaz 3 valodās runā -atšķirībā no cara laikiem pirms kara....

________________________
ggggg5


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:17:14
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tā pat gadsimta sākumā Krievijā itin mundri runāja franciski

Vai varam runāt par atbilstošu kultūrtelpu sprančiem? Tas ,ka centīgi buldurēja smalkie ļauži,jau nenoliedzami...

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:17:50
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tā pat gadsimta sākumā Krievijā itin mundri runāja franciski ik katrs

Nu, nu, nu. Runāja tikai sabiedrības "krējums".

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:20:35
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Jūs, kamerād, piemirsis esat ,ka uz 19.gs. beigām šeit Baltijā vāciski jo mundri runāja, ik katrs, kam nepieciešamība tālāk par kūti iet bija? Kultūrtelpa neatšķīrās no Prūsijas.

Tieši tā! Vācijai vajadzēja dzīves telpu, nevis krāsainos metālus kkur Urālos

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:26:09 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vācijai vajadzēja dzīves telpu, nevis krāsainos metālus kkur Urālos

Dzīves telpai kā tādai bez dažādiem resursiem (sākot ar krāsainajiem metāliem, beidzot ar pieeju stratēģiskas nozīmes ostām) ir nulles vērtība. Kaut kādai "rozīnītei" ir jābūt.

Ir karojuši senlaikos arī par tuksnešiem, kur pat zāle neaug, bet cauri iet karavānu ceļi.

Bez tam dažādas ģeopolitikas lietas - tikt tuvāk potenciālā pretinieka robežām...

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:31:11 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Vai varam runāt par atbilstošu kultūrtelpu sprančiem?

Un kāpēc ne? Vai tad kāds Žaks no Provansas kultūras plānā atšķīrās no Smoļenskas Ivana? Abi bija analfabēti, audzināti baznīcas garā... Tikai Žaku, iespējams, iepriekšējo gadu jakobīņu propoganda bija mazliet pabojājusi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:31:53
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Dzīves telpai kā tādai bez dažādiem resursiem (sākot ar krāsainajiem metāliem, beidzot ar pieeju stratēģiskas nozīmes ostām) ir nulles vērtība. Kaut kādai "rozīnītei" ir jābūt.

Ir karojuši senlaikos arī par tuksnešiem, kur pat zāle neaug, bet cauri iet karavānu ceļi.

Piekrītu.

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:31:57
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

Bez tam dažādas ģeopolitikas lietas - tikt tuvāk potenciālā pretinieka robežām..

Quoting: Maschinengewehr 42
Bez tam dažādas ģeopolitikas lietas - tikt tuvāk potenciālā pretinieka robežām...

Es to visu saprotu-kāpēc jākaro ja to ar kapitālu var paņemt...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:33:50
Atbildēt 


Quoting: Armands
Žaks no Provansas kultūras plānā atšķīrās no Smoļenskas Ivana? Abi bija analfabēti, audzināti baznīcas garā

Kultūras plānā nezinu, bet izglītības jomā noteikti

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:37:06
Atbildēt 


Quoting: Dizhkareivis Zarinsh
Tas ,ka centīgi buldurēja smalkie ļauži,jau nenoliedzami...
Virsnieki-tie ir intelģence?Mūsdienās pameklē kas 3 valodās perfekti runā?

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:37:44
Atbildēt 


Quoting: Stuka
bet izglītības jomā noteikti

Ar ko izglītības jomā atšķiras franču analfabēts no krievu analfabēta?
Ar mundiera krāsu?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:37:50
Atbildēt 


Quoting: edi777
Es to visu saprotu-kāpēc jākaro ja to ar kapitālu var paņemt...

Jūs, kamerād, to visu vēsturi, caur mūslaiku prizmu uzlūkojat, kā tāds Jūdu andelmanis.

________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? – Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2014 23:42:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: edi777

Es to visu saprotu-kāpēc jākaro ja to ar kapitālu var paņemt...

Tajos WW I laikos vēl tomēr laikam nebija tās "maigās varas" doktrīna izstrādāta. Kaut kas jau bija no tām idejām, bet ne līdz tādam līmenim, kā mūsdienās, kad ir ciniski atzīti tādi teicieni, ka "lētāk sanāks viņus nopirkt, nevis iekarot"... Kau kā tā...

Un kariņi mūsdienās tiek organizēti tikai priekš tā objekta lētākas nopirkšanas manuprāt...

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 40 . 41 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.039
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019