| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 12:46:50
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Veimāras Republikas paspārnē paņemtos bruņotos spēkus
kurus? 
attiecībā uz <gandrīz> - vāciem pēdējais tāds zvaigznīšu brīdis, IMHO bija AD1941 zeptemberis. kamr. vieux fusil nepiekrīt, bet tā viņa darīšana
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 13:35:47
Atbildēt
Ex-kapelmeistara ex-karadraudzi. 
Quoting: Dr_Evil vāciem pēdējais tāds zvaigznīšu brīdis, IMHO bija AD1941 zeptemberis. kamr. vieux fusil nepiekrīt
Kāds tad ir kamerāda vieux fusil viedoklis šajā jautājumā?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 15:20:51 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Ex-kapelmeistara ex-karadraudzi.
hm, vai ta muzikants nebija <zem> Judeņiča (nomināli), kuru savukārt Antante (edit - gk. anglīzeri laikam) kūrēja..
edit2 -
Quoting: Der eiserne Soldat Kāds tad ir
skat. nesenākos postus zem alternatīvo scenāriju tēmas
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 15:40:29
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil hm, vai ta muzikants nebija <zem> Judeņiča (nomināli), kuru savukārt Antante (edit - gk. anglīzeri laikam) kūrēja..
Novembra vidū muzikants esot atkāpies no diriģenta pults un viss karapulks pārgājis Veimāras republikas pakļautībā.
Tā vēstīts latvju vikipēdijā (un arī vairākās grāmatās, tostarp arī U. Ģērmaņa "Latviešu tautas piedzīvojumos", cik nu tos atceros).
http://lv.wikipedia.org/wiki/Bermonti%C4%81de#Kaujas_Kurzem.C4.93_un_Z emgal.C4.93
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 19:55:41 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Izskanēja pat tāda pērle, ka uz 1916./17.gada miju turki esot bijuši tikpat kā sakauti un bezmaz jau ticis gatavots miera līgums,
Quoting: Der eiserne Soldat diez' vai stratēģisku apsvērumu dēļ pieļāvuši Cargrades nonākšanu pareizticīgo rokās)
Tie ir krievu vēsturnieku slapjie sapnīši - turki sakauti nebija, lai gan Judeņiča nopelni Trapzonas un Erzerumas operāciju sekmīgā īstenošanā ir nenoliedzami, tikai nevajag jaukt turku 3. armiju, kura pārsvarā sastāvēja no rezervistiem, kurdu zemessargiem un jaunturku partijas aktīvistiem virsnieku amatos ar visu turku armiju.
Un arī ar šiem, neprasmīgi vadītajiem zemessargiem krieviem nemaz tik viegli negāja - Judeņičs atzīmē, ka turki sīvi, līdz pēdējam vīram aizstāvēja katru pozīciju.
Par Cargradu - 16. gada nogalē trīspusējā konferencē briti un franči atzina krievu ekskluzīvās tiesības uz protektorātu Konstantinopolē un kara bāzēm šaurumos. Pēc kara. Krievija noslēdza Brestas mieru ar Vāciju un Turciju, atskoties no jebkādām pretenzijām uz šaurumiem, vēlāk pie šā jautājuma neatgriezās, lai gan Kolčaks un Vrangelis mēģināja sabiedrotajiem atgādināt viņu solījumus, taču... Franču misijas vadītājs Kolčakam esot atbildējis "vispirms sakaujiet boļševikus, lai arī Turcijā viņi neielien. Mums tur pietiek ar Kemalu"
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 20:11:57 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: edi777 Saku pa to- ka sabiedrotie apšaudīja fortus un ieņēma ar desantu, tik nenovērteja un atkāpās, bet tas jau sākumā bija..
Kur tad bija šī dižkauja? Cik zinu, sabiedrotie daboja pa biksēm 15. gada februārī no turku krasta artilērijas, tai skaitā arī gludstobra 16. gs bombardām ar akmens lodēm un griezās atpakaļ.
Kad ar spēcīgāku floti ielīda aprīlī, antantes sagrāve bija pilnīga - trīs zaudēti sabiedroto līnijkuģi, kaudze mazāku kuģu, 1500 jūrnieku pret vienu turku zaudētu lielgabalu, 15 kareivjiem un vienu virsnieku...
Laikam arī Antantei ir altenatīvi vēsturnieki, ja raksta par turku bēgšanu 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 21:01:19
Atbildēt
Quoting: Armands Kur tad bija šī dižkauja
Jau minēju grāmateli-saīsiumā pa dardaneļu operāciju...jau minēju-bēga kad vēl līdz desanta domai nebija tikuši, bet mēģināja ar aivēzturiskajiem bruņu kuģiem tikt līdz Konstapolei...Pēc TAVA teiktā sanāk- vienā desantā xamide1 fortā kur no kuģiem sašāva vienu lielgabalu, a kuģa desants saspridzināja 3, tie pazuduši... Ja vajag varu nosaukt cik katrā batrijā bija,,,,
________________________
ggggg5
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 21:46:46 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: edi777 Jau minēju grāmateli-saīsiumā pa dardaneļu operāciju...
Grāmatu gan nenosauci, bet, ja gribi Dardaneļu operāciju piefiksēt dienu pa dienai un ar priekš - un pēcnotikumiem, , iesaku Murheda (Moorehead) grāmatu " Cīņa par Dardaneļiem" , krievu tulkojumā piejama šeit: http://militera.lib.ru/h/moorehead_a/index.html
Par Tavu minēto kauju - šī nodaļa no visa lielā pētījuma.
http://militera.lib.ru/h/moorehead_a/03.html
Viens citāts:
Но вот появились трудности. Турецкие солдаты на побережье начали приходить в себя, они вернулись в Кум-Кале и на мыс Хеллес и сильным ружейным огнем отогнали британский десант. В то же самое время турки успешно действовали против флота своими гаубицами и мобильными пушками; они не шевелились до конца обстрела корабельной артиллерией, а потом, выскочив из своей огневой точки, перемещались к другой скрытой позиции в кустах. Часто случалось так, что с батареями, которые британцы считали, что уже подавили утром, приходилось вновь воевать после полудня. На линкоры это едва ли действовало, но для невооруженных тральщиков было опасно, особенно в ночное время в узком фарватере ниже Чанака, где их мгновенно выхватывали прожектора из темноты, и моряки подвергались изматывающему обстрелу.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 23:30:05 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Armands [quote=edi777]Pēc TAVA teiktā sanāk- vienā desantā xamide1 fortā kur no kuģiem sašāva vienu lielgabalu, a kuģa desants saspridzināja 3, tie pazuduši... Ja vajag varu nosaukt cik katrā batrijā bija,,,,
Tu ko jauc - es nerunāju par februāri, bet par marta operāciju...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 10:25:28
Atbildēt
Piedodiet, kamerādi, ka tik gari, bet tēma panesās pavelkoša.
Vispār jau starptautiskā bilde un Moskaļu impērijas stāvoklis uz 19.gs vidu bija so,so incanta, akurāt sakrītoša ar Baltijas provincēs valdošo noskaņojumu (tam starpā LR).
Bonis un sekojošā, kura tur republika, bija savaldīta, bet moskalis sajutās, kā īstenais Airopas glābējs, un prasīja atbilstošu attieksmi no Airopas. Vārdu sakot Moskaļi bija visiem piegriezušies ar savu civilizāciju", un akurāt tīši netīši Dižais Otto beidzot ap Prūsiju savācot vāču zemes, radīja konkurenti Republikai(kura pēc Boņa tā arī nav atkopusies joprojām!) un Saksen-Koburgu jūras impērijai( kuriem vienmēr ir citas , savas intereses, kā kontinentam). Vārdu sakot, Moskaļu policists bija Airopā kļuvis lieks, tur par kārtības noteicēju kļuva Otto ar saviem pulkiem.
Otto vēl gan nebija beidzis apvienot vēsturiskās vāču zemes, Livonijas gals, ar visu Kurlandi un Estlandi palika zem laika jautājuma, savukārt, ja tas atrisinātos, arī Zviedri varētu pēc visiem pakāstajiem kariem ar moskali, atgūt zaudēto.
Moskalim protams ganīšanās pa Airopas parkiem un dārziem, gan nāca par labu, gan sliktu. Sliktu tajā ziņā, ka armijnieki varēja gluži jauki redzēt starpību starp Svjatūju rusj un pat atpalikušākajiem vāču, sprancūžu reģioniem. Dekabristi, republikāņi, liberāļi utt.., vārdu sakot saradās kārtības maiņas gribētāji, pašu mājās. Savukārt pie kārtības maiņas visādi , pazaudēs impērijas sastāvdaļas, un vēl pie robežām Otto, atdzimstošie džapi. Tā ka gs. vidū valsts pieņēma izolacionikāku nostāju(Nikolaška nr.1, Saša nr.2,Saša nr.3) un krietni piestrādāja pie slavofīlijas doktorīnas iedzīvināšanas, respektīvi viena ticība-pareizticība, viena valoda-krievu, viens cars, centās izveidot viengabalainu sistēmu it visā.
Reģionos, kur slāviskās tautas pietiekoši (Polijas, Vaisrutēnijas, Ukrainas, nerunājot par pašas Kr. Teritoriju) metodi varēja realizēt ar kolonistiem, un masīvu rusificēšanu, batjuškām.Pārtikušās, bagātās( uz Kr. Fona protams) Baltijas,Somijas gadījumā stāsts bija daudz smagāks, vietējā vara vācbaltu, poļu, zviedru rokās, volk-somi, igauņi, latvieši, leiši. Vārdu sakot ,pilnīgi atšķirīgi no pārējās Kr.. Tad nu mēģināja netradicionālākas metodes, volk pirk pravovēros, zemi Sibīrijā piedāvāt, provēt vietējās valodas eliminēt no izglītības, valsts un pašvaldību iestādēm. Kolonizēšanai ar saimnieciski daudz vājākajiem krievvalodīgajiem, vietējā elite krasi iebilda.
Tā ka Ohranka izmantoja veco labo instrumentu šajos reģionos :"skaldi un valdi" . Sakrita ārējie apstākļi ,ka sāka brukt ekonomiski un tam sekojoši politiski ,vecā tipa Impērijas(Osmāņi un Astroungāru lupatdeķis) un pacēlās nacionālisma-pašnoteikšanās nots Eiropā . Daļēji jau bija uguns pakulās arī Moskaļiem, bet tie paļāvās, ka proruļit", jo viņi taču īpaši, Dieva izvēlēti. Tādejādi pretnostatot vāciski(zviedriski, poliski) runājošo veco eliti pret nevācisko vietējo tautu, izmantojot gan masonu Garlību(kas savukārt sasmēlās savējo masonu sasniegumus 1. Republikā), gan pašu latvju, igauņu, leišu, somu svaigo, uzlecošo eliti, un tās mītiem ( tādi gan bija visur Airopā) tika panākts vēlamais iekšējais naids provincēs, kur centrālā vara varēja nostāties kā arbitrs, un lemt protams savās interesēs, tādejādi perfekti kalpojot Impērijas nostiprināšanai.
Tika izpēlēts pāridarītāja barona(šļahtiča) mīts, kur vietējās tautas kļuva par apbižotajiem, kuras pestījis cara papiņš, ar visu no tā izrietošo kompleksu kaudzi, ar ko arī 21. gs. neesam tikuši galā.
Protams procesam bija blaknes ar apbižotajiem" un socdemu idejām(jūdi Markss, Engelss) iz Vācijas apcirkņiem, sekojoši boļševikiem(Vladimirs Iļjičs) un to balstiem latvju streļķiem, un principā pakāsto 1.P.K., bet tomēr shēma(Baltijā gan tikai, bet jo īpaši LR) ar apbižotajiem un baroniem" labi nostrādāja nu jau priekš PSRS 1939., kad DF ar cilvēkēdājiem, atlikušos vācbaltus izdzina no Baltijas, un JS varēja droši aprīt Baltiju, pamatojot ka Baltijas valstis ,jau tādas 'ņedavalstis" vien ir ,kurus valdīt nespējīgie apbižotie" radījuši nejaušības un ļauno imperiālistu" vadīti, samusinādami pret savu atbrīvotāju lielo krievu brāli".
Pēc tam gan Moskaļi vecās kļūdas laboja(nebija jau vācbaltu elites ,kas tālredzīgi pretotos) un krietni vismaz EE, LR sapludināja kolonistus, lai varētu veikt gala risinājumu, tik PSRS'ka neizturēja 1990'tajos ekonomisko slodzi un bija spiesta nomainīt taktiku, kuras realizāciju redzam tagad.
Vācbalti v. Igauņi, latvieši ir 19.gs. konstrukcija, Mosk. interešu realizācijai Baltijā, kura dīvainā kārtā ir kļuvusi par latviešu nācijas pamatmītu, pilnībā saraujot saites ar saknēm, vēsturi, pieredzi, un dodot iemeslu Moskaļiem oficiāli propogandēt par Āfrikas neokolonisma valstu ekvivalentu Baltijā.
Protams gan ,ja šīs pretruna nebūtu izvērsta, mēs šeit visi sarakstītos vācu mēlē, būtu kaut kādā sadraudzībā ar Reihu, valsts vistivamāk būtu kas līdzīgs Baltijas hercogistes iecerei, protama lieta arī oikonomiski būtu cita bilde, un tikai pa laukiem varētu no veciem ļaudīm dzirdēt latviski, igauniski runājam. Tāka incanta lieta tā vēsture....
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 10:42:32 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Tāka incanta lieta tā vēsture....
un jo <alternatīvāka>, jo incantāka
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 10:54:54
Atbildēt
Nu ar to alternatīvismu ir kā ir, vai ta starptautiskā un iekšpolitiskā bilde ir dikti pretrunīga dokumntāliem faktiem? Tas ka scenārijs ir līknes izvilkšana caur konkrētiem punktiem, protams, bet punkti tad ir īsti...
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 11:47:29
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Otto vēl gan nebija beidzis apvienot vēsturiskās vāču zemes, Livonijas gals, ar visu Kurlandi un Estlandi palika zem laika jautājuma
Atklāti sakot, vismaz man nav zināmi konkrēti piemēri, ka Otto, vai kāds cits 2.Reiha valstsvīrs īpaši tīkotu Reiham pievienot Livoniju, Estlandi un Kurlandi. Ja ir konkrētas indikācijas par pretējo, aicinu kamerādus tās "nest studijā".
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 11:53:16
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh ai ta starptautiskā un iekšpolitiskā bilde
ja bilde būtu 100% precīza, tad jaun-latviešu un jaun-ikauņu tipa 'kustības' būtu vien <varenplašajai> specifisks ūnikums. Kas pilnīgi noteikti naf tiesa.
Ka viņu aktivitātes un to aktivitāšu sekas kaut kādā mērā kaut kādā laika momentā sakrita ar moskaļu valdīšanas interesēm, tas nu nebūtu pietiekams iemesls apgalvot, ka pašas kustības arī bija moskowītu inspirētas
nevajadzētu jau pavisam nomest no svariem apstākli, cik <vāciešu> šiverēja pa moskowītu galmu un valdīšanas koridoriem/kabinetiem, apskatāmajā laika periodā
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 12:19:30
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Atklāti sakot, vismaz man nav zināmi konkrēti piemēri, ka Otto, vai kāds cits 2.Reiha valstsvīrs īpaši tīkotu Reiham pievienot Livoniju, Estlandi un Kurlandi. Ja ir konkrētas indikācijas par pretējo, aicinu kamerādus tās "nest studijā".
Var piekrist ,ka vismaz publiski dokumenti nemētājas par š tēmu, bet post-1.P.K. veiklā Reiha rīcība( Sabiedrotie ar vietējiem separātistiem(igauņi,latvieši, leiši) gan pielika tai treknu punktu) atjaunojot Kurlandes hercogisti ar mērķi uz Baltlandes hercogisti ar paša Viļļumu nr. 2 vadībā domāju parāda, ka konceptā ir bijis drang nach Osten, ja jau OTTO laikos ,poļu galā veica atbilstošu rīcību. Otto, kā apdomīgs vīrs visu darīja sistemātiski un pakāpeniski, un tikai loģiski, ka Moskovijas nelikumīgi aizņemtās provinces bija tālākā plānošana, pēc Reiha izveides un nostiprināšanas.
Domāju ,ja parakātos arhīvos(Moskovijas un vāču) varētu izcelt incantus konceptus( bet tādā plānā, man kā parastam tēmas mīļotājam, nav gadījies redzēt vēsturnieku pētījumus, ja ir kāds būtu laimīgs redzēt)
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 12:20:37
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat ka Otto, vai kāds cits 2.Reiha valstsvīrs īpaši tīkotu Reiham pievienot Livoniju, Estlandi un Kurlandi.
Tādas radās tikai 1918. gadā, kad boļševiki, par pārsteigumu pat vāciešiem, piekrita atteikties no šīm teritorijām un radās jautājums - un ko tagad darīt?
No tā arī fiksās idejas par Livonijas gercogvalsti un ko vēl tik ne, jo nekādu mājas sagatavju 2.reiham nebija...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 12:27:38 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh varētu izcelt incantus konceptus
konceptus tolaik taisīja ikkatrā pļāpātuvē/dzertuvē..
edit - un gatavot plānus iespējamiem dažādiem notikumu pavērsienu scenārijiem, no otras puses, ir ikvienas valdīšanas vistiešākais pienākums.. Kuru plānu kurā brīdī (ne)pielieto, tas ir, ja tā drīkst teikt, atsevišķs stāsts. Un kā jau kamerāds norādīja, nav sasktāmas ar neapbruņotu aci daudz pazīmju, ka kuzēns willijs būtu plānojis atsavināt no kuzēna nikolā šamā baltijas guberņijas..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 12:39:34
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil ja bilde būtu 100% precīza, tad jaun-latviešu un jaun-ikauņu tipa 'kustības' būtu vien <varenplašajai> specifisks ūnikums. Kas pilnīgi noteikti naf tiesa.
Es jau nenoliedzu, ka brūkot vecajām impērijām, osmāņiem, austrīķeriem, šādas mantas bija pilna Airopa(makaroni, slovēņi, horvāti, Grieķi, čehi, slovāki, bulgāri, utt..), Moskaļu uluss neko labāks par Osmāņiem nebija, tā ka skaidrs ,ka veidojās gan somu, igauņu, latviešu, leišu, poļu, waisruteņu,hohoļu nac. kustības.. Bez tam ekonomikā ienāca jaunās elites, ar kurām vecajām elitēm negribējās dalīties(vairāk jau izkonkurēja).
Vismaz es redzu Moskovītu pirkstu, jo perfekti tika izspēlēts dabiskais fons(par nac. kustībām Airopā, un ekonomiskās transformācijas, ar tai raksturīgo cīniņu starp elitēm) sazobē ar Moskaļu Impērijas interesēm-jeģīnaja neģeļīmaja. Palaižam partus vienu pret otru un nostājamies, tā pusē kurš konkrētajā mirklī vājāks, vai izdevīgāks, vārdu sakot roģinas labā viss.
Nav grūti atrast laikabiedru atmiņās, ka rezultātā par kādu suverenitāti šajā reģionā( FIN mazliet cits konteksts) nerunāja ne viena ne otra puse, par to runāja galējie sociķi, kuru mācība kā reizi radās Reihā. Moskalis laimīgs.
Par to ka amatos Kr.Imp. bija gan vācbalti gan leti, igauņi arī nav noslēpums.Tāda elites lojalitātes nopirkšana.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:01:22
Atbildēt
Nu tik vienkārši ,kamerādiem, nepiekritīšu.
Vietējie pro-vāciskie spēki , ne jau bez Reiha atbalsta sāka celt štelles augšā 1918.03.08( sovoku sieviešdienā), Reiha beidza savu monarhisko eksistenci 1918.11.09., ar sarkanu revolūciju, un jaunā Veimāras republikas valdība bija spiesta piekāpties visam ko tik nelika priekšā Antante, lai noslēgtu Versaļas papīrus, arī tam , ka vācu draugu vietā gar jauno PSRS'ku , būs neitrālu proAntantes valstu josla, ar Poliju kā galveno trumpi.
Vārdu sakot Veimāras republikas valdība kopā ar Koburgu-Saksoņu Impēriju, varžēdājiem, un jeņķijiem deva iespēju lieliski notikt 2.P.K.
Ko es ar to? Reihs mēģināja atgriezt savā protekcijā Baltijas provinces priekš sevis diezgan nelāgā laikā, tāpēc viss izskatās tizli un nejauši.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:20:45 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Reihs mēģināja atgriezt savā protekcijā Baltijas provinces priekš sevis diezgan nelāgā laikā, tāpēc viss izskatās tizli un nejauši.
Neko šams nemēģināja - atkārtoju, tur bija brīva improvizācija, jo teritorijas nokrita kā no gaisa ar Brestas mieru.
Gluži otrādāk - vācu plānos, šķiet, nebija paturēt Baltiju pēc kara - pretējā gadījumā neviens viņiem nevarētu liegt dibināt kādu marionešu gercogisti jau 15. gadā, kad Kurlande nokļuva Vilhelma okupācijā un nekas netraucēja atjaunot "vēsturisko taisnīgumu", bet nekā...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:47:16
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Tāda elites lojalitātes nopirkšana.
ņe-a.. 
<vāciešu> sakarā - <valdīšanas aparātam> viņi vienkārši bija vajadzīgi, ja moskowīti gribēja spēlēt 'lielvaras' spēli. <lokālie/pašmāju> kadri (ar retretiem izņēmumiem) derēja vien tai moskowijai kā pirms <bombardieru kapitāna Alekseejeva>
<bauru> sakarā - arguments vispār nesaprotams, ibo par smirdu/holopu <lojalitāti> atbildība un teikšana bija to dzimtskungiem, moskaļu tradīcijā. punkc
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:49:01
Atbildēt
Protams var uzskatīt, ka tā ir mana improvizācija, bet tomēr Nikija kēniņvalsts sagrāve, bija Villija pamatmērķos 1.p.k. .
Un ko pēc Nikija sagrāves, Tavuprāt ? Ja nu cilvēkēdāji, Brestas līdzēji, nebūtu varu pārņēmuši un Nikiju ar visu saimi deletējuši? Tavuprāt vāči tik paprasītu reparācijas un priecīgi iekš Heimāt atgrieztos, bez kādiem teritoriāliem zaudējumiem Nikijam, ko tad somi darīja Villija armijā ( de jure ņedeļīmajas nodevēji) par reparācijām faitoja?
1915. fronte gāja gar Kurzemes -Zemgales robežām, un pārējā Livonia vēl bija tikai nākotnes plānos, Nikijs bija vēl gluži stiprs, ko vien Brusilova kampaņa hohlu, austrīķeru galā 1916. nebija vērta.
Tā ka gluži normāla reakcija sākt juridiski rīkoties, tikai tad, kad kaut kas ir beidzies, ar BrestĻitovsku beidzās PSRS(Kr.Imp.) pretošanās.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:49:13
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh ne jau bez Reiha atbalsta
no šejienes, sīkāk lūdzu..
1) kamdēļ necēla štelles uzreizi??
2) kā tieši ķeizarkronis tās štelles atbalstīja??
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:54:12
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Nikija kēniņvalsts sagrāve, bija Villija pamatmērķos 1.p.k.
ūja, kamdēļ..
pietiek paskatīties, kādā secībā un kurš kuram kaŗu pieteica AD 1914, lai par kuzēna Willija ļaunperinātajiem plāniem pret kuzēnu Nikolā rastos dikti lielas šaubas
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 13:57:46
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Ja nu cilvēkēdāji, Brestas līdzēji, nebūtu varu pārņēmuši un Nikiju ar visu saimi deletējuši?
Nu, un? Jebkuras citas partijas, lai cik sarkana tā būtu (eseri, meņševiki, trudoviki, nerunājot par rozīgām - kadeti vai monarhistiskām) valdība nekādus Brestas mierus neslēgtu, nebij vajadzības. Pat ar vāju armiju Krievija spēja turpināt karu, jo bija, kur atkāpties, bet vāciem nebij, ar ko uzbrukt - nopietni uzbrukt, nevis ar velosipēdistu komandām trenkāt sarkanos matrožus. Vācijas gals bija paredzams un reparācijas saņemtu Krievija, ja... Ja nebūtu Parvusa ievestā aizblombētā vagona ar boļševiku fīreru.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 14:02:32
Atbildēt
Quoting: Armands Vācijas gals bija paredzams
tieši tā.. mieru vajadzēja abām līgumslēdzējām pusēm (vācu kronim un boļšewikeniem), un tikai
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 14:08:02
Atbildēt
Tas ka šāda veida "tulki", lai paskaidrotu Airopas varām savu domu, un panāktu sasniegumus zinātnē, mākslā, tehnoloģijās ir nepieciešami Moskovijai, mēģināja jau izpildīt pat Vaņkas nr.4 baismā opis, Vanķa nr.3, tas kurš pēdējo Paleoloģi paveda-atveda. Precedenti daudz un dikti , kaut vai Vaņkas nr.4 baismā padomnieki no mūszemēm Taube&Krūze.
Kā barbari var piedabūt civilizētas tautas pārstāvi strādāt savā labā, pret citām civilizētām tautām? Ne jau ideja, kāda tur Moskovijai ideja, tā arī palikuši savā 3. Romas konceptā, loģisks arguments-krietns, ļoti krietns piķītis. Vēl jo projām Šrēdera kungs seko savu senču individuālajām tradīcijām.
Quoting: Dr_Evil sakarā - arguments vispār nesaprotams, ibo par smirdu/holopu <lojalitāti> atbildība un teikšana bija to dzimtskungiem, moskaļu tradīcijā
Kā ta Krišs Valdemārs, Andrejs Pumpurs, latvju militāristi, uzņēmējdarbības elite, pārtikušie saimnieki laukos utt.( tas, ka viņi, vismaz daži monarķijas laikā pozicionēja reižumis sevi,kā latvjus), netraucēja viņiem ikdienā runāt vāciski un krieviski un būt krietniem Impērijas pilsoņiem. Tas pats Jāzeps Vītols, latviski iemācijās tikai pēc 1918.tā.
Es nemēģinu pateikt ,ka kādam ST.Pēterburgā interesēja "bauri, strādžas" ,tur Jums, kamerād, pilnīga taisnība, šo resursu jo labi izmantoja GER inspirētie socdemi, tādejādi deva monarķistiem pamatīgu slānijienu vēlāk, trāīja arī pašiem.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 14:18:36
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil no šejienes, sīkāk lūdzu.. 1) kamdēļ necēla štelles uzreizi?? 2) kā tieši ķeizarkronis tās štelles atbalstīja??
1.Kā jau minēju pagaidīs kamēr pasāciens ir nonācis līdz kaut kādam konklūženam un tad arī realizēs plānus. Nevis kara vidū kaut ko menedžēt, kad nekas vēl skaidrs nav.
2. Vai tad neatbalstīja? Nerunāsim par manevriem ar karaspēka traktējumiem, kas zemāk nav minēti. Noteikti Jums zināmais links http://vesture.eu/index.php/Baltijas_valsts
Tas ka vāčiem sanāca plāni ar revolūciju un Versaļu , tas jau akal cits stāsts, vācieši bija tajā stadijā kad nevis rīkojas, bet tikai reaģē.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 14:28:08
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh Vai tad neatbalstīja?
nemāku atbildēt.. cik zinu, <okupētajās teritorijās> bija militāra pārvalde, un kurlandijas <bruņniecībai> nekādas dižākas privilēģijas netika uzšķiņķotas, nekā, teixim, <Polijas karalistes> <lendlordiem>..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2014 14:30:17
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pietiek paskatīties, kādā secībā un kurš kuram kaŗu pieteica AD 1914, lai par kuzēna Willija ļaunperinātajiem plāniem pret kuzēnu Nikolā rastos dikti lielas šaubas
Reiha ģenerālštābs , gan 1.P.K., gan 2.P.K. dikti jau negribēja pieļaut divas frontes, kā sanāca tā sanāca, bija spiesti reaģēt uz Nikija invāziju Prūsijā.
Par to, ka Reihs bija kļuvis neērts Koburgiem-Saksoņiem, republikāņiem, Moskovītiem jau augstāk izpaudos. Ja Reihs būtu dūjiņas, nebūtu vajadzības izraisīt karus. Kaut kā tā.
Quoting: Armands Pat ar vāju armiju Krievija spēja turpināt karu, jo bija, kur atkāpties, bet vāciem nebij
A ko ta nespēja rezultātā, un pa muti atrāvās tikpat kā no visām ex-provincēm, par vāčiem nerunāsim? Tik spēja kā viens otram pilsoņkarā rīkles plēst pušu.
Brestļitovsku jau negribēja Trockītis slēgt, tik pēc pamudinājuma, kārtējo krietno teritoriālo zaudējumu izskatā , atgriezās parakstīt papīrus.
________________________
Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|
