| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:38:19
Atbildēt
Quoting: edi777 Vispār viens sviests
kāpēc sviescs? šķiet itin loģiski, ka kara gaitā pieejas valsc galvaspilssētai tiek nocietinātas aizvien pamatīgāk.. or am I missing something?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:43:00
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Vienlaikus abi ostas vārti ir pietiekami šauri, lai tos ātri nobloķētu ar branderiem
TEV apmēram liekas no krievu admirāļu postiem-ka vāči metīs Atklātās Jūras Floti? Pasties ko vāči lika pret krievu floti kara sākumā...
________________________
ggggg5
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:44:59
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kāpēc sviescs?
Tāpēc ka, pēc mananas saprašanas iepostēts miljons dižgabalu...
________________________
ggggg5
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:46:13
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil runas par fortu spridzināšanu un atbruņošanu
cik nu atminos, ar lielu pompu 1909. gadā atklātais jūras cietoksnis jau bija novecojis sakarā ar tiešākajiem secinājumiem iz Portarturas epopejas. Principā jau domai bija pilnīgi pareiza - lai droši pasargātu bruņnešus, rēķinoties ar jaunāko aplenkuma artilēriju, fortu līniju tad vajadzēja celt apmēram Nīcā, Priekulē un Durbē.
Kautko uzspēra gaisā vai demontēja uzreiz pēc cietokšņa papīriskās nahrenizācijas 1912., kautko - karam tā nopietnāk uzsākoties., kad bija skaidrs, ka no Libavas un Vindavas kā flotes bāzēm būs jāatsakās.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:50:23
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer kad bija skaidrs, ka no Libavas un Vindavas kā flotes bāzēm būs jāatsakās.
Tik nezin kāpēc 14 gadā vāči vēl abas mīnēja...
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:55:22
Atbildēt
Quoting: edi777 Tāpēc ka, pēc mananas saprašanas iepostēts miljons dižgabalu
ja paskaita krasta līnijas verstes, kuras jānosedz pret desantu, un labi jānosedz, ibo līdz imperatorisko aukstību promenāžu vietām naf diezko tālu, nemaz jau tikdaudz to dižgabalu tur naf..
Quoting: edi777 ka vāči metīs Atklātās Jūras Floti?
a ja nu met, ko ta'.. četrus paštruntīgos drednautus zem andrieva karoga, pat ja visi uzreizi spēs izkustēt atklātos ūdeņos, saskaldītu kņopēs, kniedēs un bleķa loxnēs ātri vien..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:55:33
Atbildēt
Quoting: edi777 apmēram liekas no krievu admirāļu postiem-ka vāči metīs Atklātās Jūras Floti? Pasties ko vāči lika pret krievu floti kara sākumā..
Kamrāds var nebīties - es jau esmu apstījies (c), un ne reizi vien. Vāču respekts krievu gangutu ziņā bija pilnīgi ietiekams, lai nopietnāki rupuči šajā trešās šķiras ūdens teijāterītī parādītos tikai tad, kad jau bija pilnīgi skaidrs, ka "mīļais Nikki" savas peldošās Faberžē olas ārā no peļķes nelaidīs...  Un arī tad pret veciem Cusimas laiku peldlūžņiem nemaz nebija par skādi pārītis kārtīgu drednautu.
Bet tas nemazina Libavas kā nopietnu kuģu bāzes nozīmi jau 1915. - kaut vai lieltonnāžas ļaužu transportiem un kraviniekiem.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:57:08
Atbildēt
Quoting: edi777 Quoting: Dr_Evil kāpēc sviescs? Tāpēc ka, pēc mananas saprašanas iepostēts miljons dižgabalu...
Tā ir tabula ar dižgabalu skaitu pa gadiem
1914 106
1915 176
1916 232
1917 282
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 21:59:48
Atbildēt
Quoting: edi777 14 gadā vāči vēl abas mīnēja..
Labi, ka nemīnēja vēl 1916..
Kur bija fronte 1914., a?
Un gan Libavā, gan Vindavā Tā Kunga 1914. bāzējās krievu karakuģi, tostarp Irbes mīnēšana notika tieši no turienes....
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:05:50
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nemaz jau tikdaudz to dižgabalu tur naf..
Nu-ja TU zini krieviņi sāka jau mīnēt pirms kara pieteikšanas..Nu cik man lasīts- galvenā aizsardzības līnija bija Somu līcis ar Helsingorfu ieskaitot...Negribās skatīties cik krieviņi tūkstošus mīnas izgāza...
________________________
ggggg5
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:08:18
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Un gan Libavā, gan Vindavā Tā Kunga 1914. bāzējās krievu karakuģi, tostarp Irbes mīnēšana notika tieši no turienes....
Jā -bet mīnēt Mēmeli, dancigu gāja no kronštates....
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:12:49
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer lai nopietnāki rupuči šajā trešās šķiras ūdens teijāterītī parādītos tikai tad, kad jau bija pilnīgi skaidrs, ka "mīļais Nikki" savas peldošās Faberžē olas ārā no peļķes nelaidīs
gribētos gan vēl piebilst - un ka anglīzeri nesūtīs savējos <rupučus> aplam tālu A virzienā..
Quoting: Von Treppensmutzer Un arī tad pret veciem Cusimas laiku peldlūžņiem nemaz nebija par skādi pārītis kārtīgu drednautu.
tas ekšens gan notikās diezgan šauros 'fārwateros', tā ka aizstāvošamies pusei ir visas priekšrocības
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:17:34
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil tas ekšens gan notikās diezgan šauros 'fārwateros', tā ka aizstāvošamies pusei ir visas priekšrocības
Nu es domāju-ka lielāko izdarīja nekrietnie vāču virsnieki-jo tur bija sākumā ka turki bēga, kad galvenā kuģu artilērija saka būkšķināt...
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:20:11 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: edi777 Nu-ja TU zini krieviņi sāka jau mīnēt pirms kara pieteikšanas.
nu bet laikam jau vajadzēja.. diezgan pieticīgs jau tas piesauktais dižgabalu parks, salīdzinājumā pret a) baltijas flotes <peldošā sastāva> iespējām un to iespēju attiecību pret to, kas vāciem bij' ķīlē b) 'nosedzamās krasta līnijas kopgarumu
bez tam, ko krieveļi var nomīnēt, to vāci var atmīnēt, un otrādi.. nav jau tā mīnēšana nekāds brīnumlīdzeklis pret visām (potenciālā) supostāta ļaundarībām. edit - pamatfunkcija ir mazināt supostāta vēlmi šiverēt pa ūdeņiem, kā un kur iepatīkas, pilnībā liegt to prieku laikam jau ar mīnām vien nevar
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:23:45
Atbildēt
Quoting: edi777 Nu-ja TU zini krieviņi sāka jau mīnēt pirms kara pieteikšanas
Un mīnēja Abo-Ālandu pozīciju, turklāt bez imperatora ziņas. Quoting: edi777 Negribās skatīties cik krieviņi tūkstošus mīnas izgāza
Nav īpaši jāskatās. Pirmajā porcijā ~4k mīnu. Tā, iesākumam, protams.
Quoting: edi777 mīnēt Mēmeli, dancigu gāja no kronštates....
Ja? No flotes remonta bāzes?  Un nevis no mīnukuģu bāzēm (un mīnu noliktavām) Vindavā un Rēvelē?
Turklāt tie bija destroy'eru un "noviku" veiktie mīnēšanas pasākumi ar dažiem desmitiem mīnu "bu'ķešu", kamēr Irbi bēra ciet kvadrātligzdām, un to darīja visādas peldošas tupeles zem teju unteru komandierēšanas.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:26:28
Atbildēt
Quoting: edi777 Nu es domāju-ka lielāko izdarīja nekrietnie vāču virsnieki-jo tur bija sākumā ka turki bēga, kad galvenā kuģu artilērija saka būkšķināt
Kapēc nekrietnie?
Kāds te sakars ar turkiem?
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:26:42
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil aizstāvošamies pusei ir visas priekšrocības
to jau arī laikam sauc par "fleet-in-being" 
Quoting: Dr_Evil ko krieveļi var nomīnēt, to vāci var atmīnēt, un otrādi..
Kas arī nepārtrauktā strīpā notikās. Un tā atmīnēšana turpinās vēl tagad.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:26:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bez tam, ko krieveļi var nomīnēt, to vāci var atmīnēt, un otrādi.. nav jau tā mīnēšana nekāds brīnumlīdzeklis pret visām (potenciālā) supostāta ļaundarībām
Pilnīgi pa to piekrītu-vāči to pāris reizes parādija, Nu vāču floti-kura bija Baltijas jūrā negribas piesaukt...
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:36:44
Atbildēt
Quoting: Stuka Kāds te sakars ar turkiem?
laps jautājums.. bija osmaņu dienestā SMS Breslau un SMS Göben ar visāmi apkalpēm, un cita veida, kā vācu opicieri varētu nonākt tuvumā turku zaldātiem, es nezinu 
no otras puses, pa turku zaldātiem diezgan dūšīgi pašaudīja anglīzeru bruņneši, Gallipolē, tikai ņestikovočka ir tāda, ka tie osmaņu zaldāti neko daudz nebēga no tās šaudīšanas.. sera Vinnija operācija, salīdzinājumā pret to, ko tā maxāja, beidzās ar čiku..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:41:01
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil a tie osmaņu zaldāti neko daudz nebēga
Kad desantu izcēla...Mīnukuģus pat vāci komandēja...
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 22:55:41 - Laboja Stuka
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kā vācu opicieri varētu nonākt tuvumā turku zaldātiem, es nezinu
Gandrīz visi komandieri turku pusē bija vācieši. Sākot ar 5. armijas komandieri Otto Liman von Sanders, turpat figurē tādi uzvārdi kā Usedom pasha, Merten pasha un Weber pasha
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2014 23:07:49 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bija osmaņu dienestā SMS Breslau un SMS Göben ar visāmi apkalpēm, un cita veida, kā vācu opicieri varētu nonākt tuvumā turku zaldātiem, es nezinu
Nus, Sanders komandēja turku armiju pie Galipoles, bija vēl vairāki vācu štāba virsnieki kā militārie padomnieki turku štābos.
Bet frontē turki tika galā pašu spēkiem - nebij jau izlutinātie austrīķeri
Un tas par turku bēgšanu operācijas pirmajā pusē ir stipri pārspīlēts jebšu vispār no pirksta izzīsts - atkāpšanos ar kauju uz iepriekš sagatavotām pozīcijām dažu simtu metru līdz kilometra attālumā nospiedoša pretinieka pārsvara priekšā nu par bēgšanu nosaukt - tas ir jāprot
Quoting: Stuka turpat figurē tādi uzvārdi kā Usedom pasha, Merten pasha un Weber pasha
Tie bija štābu oficieri, piemēram, Vēbers bija ģenerāļa Kemalpašā (vēlākā Ataturka) divīzijas štāba priekšnieks.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 07:13:13
Atbildēt
Quoting: Stuka Gandrīz visi komandieri turku pusē bija vācieši
arī grāvjos??
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 07:16:06
Atbildēt
Quoting: Armands Un tas par turku bēgšanu operācijas pirmajā pusē ir stipri pārspīlēts
nuja.. no Gallipoles līdz Cargradai nav tālu, ko mukt.. bet antantieši kaut ka iestrēga turpat piekrastē
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 09:18:20
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil no Gallipoles līdz Cargradai nav tālu, ko mukt
Savulaik redzēju vienu krievu filmu/dokumentālo materiālu par Judeņiču. Uzsvars bija likts uz viņa gaitām pilsoņu karā, aber tika slavināti arī varoņdarbi Kaukāza frontē pret turkiem. Izskanēja pat tāda pērle, ka uz 1916./17.gada miju turki esot bijuši tikpat kā sakauti un bezmaz jau ticis gatavots miera līgums, saskaņā ar kuru Cargrada tiktu atdota pareizticīgajiem. Citos avotos šo versiju neesmu mēģinājis pārbaudīt, bet kaut kā tāds scenārijs šķiet esam slightly overrated, kā pareiztīgo sabiedrotie tai laikā būtu teikuši (un diez' vai stratēģisku apsvērumu dēļ pieļāvuši Cargrades nonākšanu pareizticīgo rokās)...
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 09:43:22 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat 1916./17.gada miju turki esot bijuši tikpat kā sakauti
nu savā ziņā zināma taisnība ir - osmaņu impērija (a-ļa <vecais režīms>) juka un bruka, ikurāt kā kuzēna nikolā ķēniņvalsts, attiecībā uz kuru, teiksim, vācu alternatīvie vēsturnieki arī var veidot teorijas tipa ka pareizticīgie uz (edit - apmēram) to pat laiku bija <praktiski sakauti>
edit2 - tuŗķiem <jukšanas/brukšanas> rezultātā pie varas nonāca , kā viņu tur - Kamals 'Ataturks' (?), <varenplašajā> - boļšewikeni..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 11:55:30
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil teiksim, vācu alternatīvie vēsturnieki
No šāda viedokļa raugoties, pieļauju, ka alternatīvie vēsturnieki varētu arī apgalvot, ka Trešā republika 1914.gada vasaras nogalē (līdz Marnas brīnumam), kā arī 1918.gada pavasarī iekš Kaiserschlacht arī bij' tikpat kā sakauta.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 12:17:16
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat pieļauju, ka
nuja
morāle - 'GANDRĪZ' NESKAITĀS (c) 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 12:31:13
Atbildēt
Quoting: Armands Un tas par turku bēgšanu operācijas pirmajā pusē ir stipri pārspīlēts jebšu vispār no pirksta izzīsts
Saku pa to- ka sabiedrotie apšaudīja fortus un ieņēma ar desantu, tik nenovērteja un atkāpās, bet tas jau sākumā bija..Piemēram Xamidē1...
________________________
ggggg5
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2014 12:40:42 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil morāle - 'GANDRĪZ' NESKAITĀS
Tas gan. Pie tam vāčiem to "gandrīz" visai daudz pa abiem kariem ir bijis.
Edit - lai jautrāk, sekojot "gandrīz" doktrīnai - ar tādām pašām sekmēm varētu alternatīvi apgalvot, ka 1919.gada nogalē LV gandrīz sakāva Veimāras Republiku, jo pieteica tai karu un padzina šeit esošos Veimāras Republikas paspārnē paņemtos bruņotos spēkus.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
