miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 40 . 41 . >>
Autors Ziņa
Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūl 2013 21:08:08 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Resp. kas notiktu, ja Krievijas impērija uzvarētu? Strēlniekiem sadotu Jura krustus un palaistu mājās. Kurš pārāk skaļi runātu par autonomiju u.tml. - aizsūtītu uz Cibuku zemi. Un tas arī būtu viss.

Ne tikai Krievijas impērija, tāpat rīkotos arī Krievijas Republika.

Tātad - kamerādaprāt, vienīgā pareizā vēsturiskā izvēle bija atbalstīt boļševikus, ja mērķis bija neatkarīga Latvija. Kas arī notika.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūl 2013 21:11:29
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
jēgeri, salīdzinot ar viņiem, rīkojās politiski daudz gudrāk. Resp. kas notiktu, ja Krievijas impērija uzvarētu? Strēlniekiem sadotu Jura krustus un palaistu mājās. Kurš pārāk skaļi runātu par autonomiju u.tml. - aizsūtītu uz Cibuku zemi.

Ja Krievijas impērija uzvarētu, tad sliktākajā variantā sakautā Vācija pasniegtu jēgerus cara tētiņm uz zelta paplātes ar zīda banti tāpat kā zviedri atdeva civēlēdājiem mūsu leģionārus.
Ja jēgeriem paveiktos, tad viņi varētu grauzt bada maizi sakautajā Vācijā un gaidīt Adolfa uznākšanu uz politiskās skatuves

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūl 2013 22:49:39
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tātad - kamerādaprāt, vienīgā pareizā vēsturiskā izvēle bija atbalstīt boļševikus,


man gan rodas iespaids, ka kamerādprāt, latvjiem nevis bija strēlniekos jāstājas, bet jāsagaida 1916-jā vāci kā atbrīvotāji. Ko visai pagrūti iedomāties kā kaut cik necik reālu alternatīvu, tolaik un toviet.
Gan polītiski, gan arī tīri techniski.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2013 09:26:42
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kamerādprāt, latvjiem nevis bija strēlniekos jāstājas, bet jāsagaida 1916-jā vāci kā atbrīvotāji.


Jā, tādas tiešām ir manas pārdomas. Ja ne tā, tad vismaz ne ar pārspīlētu centību jāziņo par neesošiem prūšu lidlaukiem baronu kartupeļu laukos, jālej asinis par cara tētiņu vai jādodas bēgļu gaitās. Izvairīšanās no minētajām darbībām ļautu saglabāt tautas dzīvo spēku (un arī sabiedriskās domas saprātu), kas pēc tam būtu daudz vairāk noderējis mūsu pašu - latviešu - mērķu sasniegšanai.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2013 09:40:20 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ko visai pagrūti iedomāties kā kaut cik necik reālu alternatīvu, tolaik un toviet.
Gan polītiski, gan arī tīri techniski.


Kamerādu pārdomu un diskusiju veicināšanai atļaušos citēt vienu nelielu daļu no šī cienījamā avota
( http://zagarins.net/jg/jg58/JG58-62_Germanis.htm ):

"...kādā atsevišķā vācu (un somu aktīvistu [38]) organizētā propagandas akcijā 1916. gadā bija iejauktas arī dažas, kaut arī maz pazīstamas, latviešu un leišu cilmes personas, kā arī citu nekrievu tautu pārstāvji. Šī propagandas „bumba", kas eksplodēja Stokholmā, izraisīja debates Krievijas Valsts domē un ārzemju presē. 1916. gada 9. maijā divi zviedru laikraksti – Aftonbladet un Nya Dagligt Allehanda – kas bija pazīstami ar savām simpātijām pret Vāciju un somu aktīvistiem (laikraksta Aftonbladet akciju majoritāte atradās vācu rokās [39]), publicēja telegrammu ASV prezidentam Vilsonam, ko bija parakstījusi kāda „Krievijas apspiesto tautu savienība". Rakstā bija minētas nekrievu tautām nodarītās pārestības cara impērijā, un tas nobeidzās ar šādiem vārdiem:

„Tādā kārtā Krievija pati ir atgrūdusi mūs no sevis! Un arī turpmāk tā nebeigs vajāt mūsu tautiešus un nerimsies, iekams mērķis nebūs sasniegts: kamēr nekrievi kā nacionālas vienības nebūs iznīcināti. Tāpēc mēs saucam: Palīdziet mums! Sargait mūs no draudīgās iznīcināšanas!"

Telegrammu bija parakstījis arī pazīstamais Kurzemes kolonizācijas plānotājs barons Silvio Broedrichs (skat. 36. norādi) un dēkainais somu nacionālists Konni Zilliacus, kas krievu un japāņu kaŗa laikā bija nodarbojies ar ieroču piegādi krievu revolucionāriem. [40] To iespieda arī grāmatā Krievija tāda, kāda tā ir („Ryssland sådant det är"), ko tai pašā gadā izdeva A. Bonnīra apgāds Stokholmā. Grāmatas redaktors bija somu aktīvists H. Gummerus, [41] kam bija kontakts ar vāciešiem Stokholmā un kas pazina arī vācu sakarnieku ar krievu lieliniekiem, igauņu nacionālistu (bij. lielinieku) A. Keskülu (A. Kesküla)."

Ej nu tomēr sazini, vai tā bija tikai propoganda (manas subjektīvas pārdomas). Resp. būtu interesanti uzzināt, kas bija šīs "maz pazīstamās latviešu cilmes personas".

Protams, ir interesanta arī Krievijas impērijas amatpersonu pretreakcija. Lūk, vēl viens citāts.

"Krievu valdībai šī neitrālajā Zviedrijā publicētā telegramma bija visai nepatīkama. Kā krievu pretakciju šajā propagandas kaŗā var uzskatīt to ārzemju ceļojumu, kuŗā 1916. gada beigās devās Valsts domes deputāts J. Zālītis. Tas notika ar krievu iestāžu un diplomātisko pārstāvju gādību un noveda J. Zālīti caur Skandināviju Londonā. [46] Tur Krievijas sūtniecības padomnieks K. Nabokovs noorganizēja priekšlasījumu par latviešu lojalitāti pret Krieviju kaŗā ar Vāciju. Pēc J. Zālīša manuskripta to Londonas universitātē nolasīja Dr. E.H. Raits (E.H. Wright), un tad „miglasbildēs" tika rādītas Latvijas ainavas un latviešu kaŗavīru attēli."

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2013 22:29:07
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kamerādprāt, latvjiem nevis bija strēlniekos jāstājas, bet jāsagaida 1916-jā vāci kā atbrīvotāji. Ko visai pagrūti iedomāties kā kaut cik necik reālu alternatīvu, tolaik un toviet.
Gan polītiski, gan arī tīri techniski.

Tīri teorētiski un techniski vāci jau būtu varējuši mēģināt ieņemtajā Kurzemē un Zemgalē sākt izsludināt pieteikšanos "latvju jēgeru" bataljonos. Tikai, vai kas no tā pasākuma sanāktu tobrīd?

Tur vajadzētu ļoti daudz labumu latvjiem uz to brīdi piedāvāt.

________________________
Židoģitļerovci.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 08:23:11
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tur vajadzētu ļoti daudz labumu latvjiem uz to brīdi piedāvāt.


Nu redzi, tie paši manis pieminētie somi jau paši par iespējamiem ieguvumiem iedomājās. Viļums jau pats pie viņiem negāja un neko nesolīja.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 22:20:23
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Viļums jau pats pie viņiem negāja un neko nesolīja.

Viļumam attiecībā uz somiem laikam bija plašāki plāni nākotnē, jo jēgerus 1. līnijas grāvjos nebāza. Tikai Z-svētku kaujās, kad leti pēc Ložmešu kalna savākšanas lauzās uz Kalciema tiltu, tad jēgerus pārsvieda uz Kalnciema iecirkni, bet sturmēt letu grāvjus nesūtīja.

Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 23:23:50
Atbildēt 


Quoting: Haso
Viļumam attiecībā uz somiem laikam bija plašāki plāni nākotnē

Piekrītu. Tomēr šo plānu iniciatīvu radīja somi, nevis Viļums. Līdz ar to mana retoriskā hipotēze bija, ka arī latvieši būtu varējuši radīt šādus plānus. Vai arī vismaz pēc iespējas norobežoties no vācu un krievu cīņām.

Quoting: Haso
Tikai Z-svētku kaujās


Sektorā pie Misas (tagadiņ pagrieziens uz Codi aiz Olaines) jēgeri arī it kā esot karadarbībā piedalījušies 1916.g. vasarā. Tā vismaz tai grāmatā (Neatkarības vārdā. Somijas jēgeru mūža devums) izlasīju.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 23:43:35
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Līdz ar to mana retoriskā hipotēze bija, ka arī latvieši būtu varējuši radīt šādus plānus. Vai arī vismaz pēc iespējas norobežoties no vācu un krievu cīņām.

Aplam (c) Neainārs.

Latvieši no tām cīņām nevarēja norobežoties, jo tolaik latviešu galvenais ienaidnieks nebija vis cara impērija, pret kuru latvieši bija visumā tolorenti, bet baltvācu muižniecība, kura vairumā simpatizēja Vilhelmam.
Tāpēc jelkādas runas par latviešu - Vilhelma aliansi ir no paralēlās vēstures arsenāla. Pat kā alternatīvās vēstures varbūtība šāda sadarbība nav iespējama, tad jau jāatceļ arī piektais gads...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 23:48:00
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
retoriskā hipotēze bija, ka arī latvieši būtu varējuši radīt šādus plānus


Pieļauju, ka faktiski atbilde uz jautājumu, kādēļ somi šādus plānus radīja, bet latvieši ne, un pēc tam katri no viņiem arī savādāk rīkojās, šķiet, varētu būt meklējami, ja tā drīkst teikt, katras tautas Pirmā pasaules kara sākumlaika valstpiederības apziņā. Proti, somi apzinājās sevi kā tautu, kuru Krievija mēģina pārkrievot, apspiest, liegt iepriekšējās brīvības utt., savukārt latvieši sevi apzinājās kā Krievijas imperatora pavalstniekus, kuriem ir loģiski gan karot Krievijas karaspēkā, gan klausīt pavēlei doties bēgļu gaitās. Protams, sava loma bija arī pašapmānam ar mītiem par 700 gadu jūgu un vāciešiem kā lielākajiem latviešu ienaidniekiem.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Aug 2013 19:02:04 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Vieni atmet līniju un turas pie kaujas (battleship, battlecruiser), otri atmet kauju un turas pie līnijas (ļinkor, ļiņeinij kreiser).


perfektāku divu flotu potenču un arī apveiktā salīdzinājumu nav iespējams iedomāt

edit - zinu zinu, droši vien par daudz jaunībsdienās salasījos S.S. Forresteru un Maklīnu

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 13:38:25 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Impozanta bilde ar anglīzeru tanku krietno vāču dienestā:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/CapturedMkIVFemaleT ankInGermanService1918.jpg

Tamlīdzīgus aparātus esot izmantojuši arī krietnie freikorpi, lai apspiestu nekrietno spartakistu dumpjus Vācijā 1919.gadā.

Edit - tā vismaz šai grāmatā stāv vēstīts:
http://www.ospreypublishing.com/store/The-German-Freikorps-1918%E2%80% 9323_9781841761848

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 13:51:25
Atbildēt 


nu a kamdēļ lai neizmantotu, es par dienestu frontē

panceru lietojamība fāterlandes iekšējo juku kārtošanā gan man šķiet apšaubāma. ja nu vienīgi kā tāds pārvietojams blokhauzs, teiksim, nolikts ielu krustojumā..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 13:56:45 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
panceru lietojamība fāterlandes iekšējo juku kārtošanā gan man šķiet apšaubāma


Minētajā grāmatā minēts, ka Mark tanki esot izmantoti cīņās ar spartakistiem Berlīnē. Protams, ne man, primātam bez militāras pieredzes, spriest par šāda pielietojuma lietderību.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 14:53:35
Atbildēt 


Starp citu, lūk arī freikorpi ar britu tanku. Celtne fonā vismaz man reihstāgu atgādina, pārliecināts gan neesmu...

http://imgur.com/tvM04

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 15:04:14
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tāpēc jelkādas runas par latviešu - Vilhelma aliansi ir no paralēlās vēstures arsenāla.

Pēc 19.gs. jaunlatviešu pūliņiem, 1905. gada notikumiem, 1915.gadā šāda iespēja nebija iespējama principā. Pat par spīti cara impērijas rusifikācijas politikai, latviešu ''mūžsenais ienaidnieks'' bija tikai viens.
Protams, ka šo noskaņojumu veikli izmantoja propoganda un vēl papildus uzkurināja, bet lietas būtību tas nemaina.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 15:13:36
Atbildēt 


Atis
Armands

Nav jau runa par to, ka notika tas, kas notika un kas cits bija maziespējams. Par to nestrīdos.

Quoting: Atis
latviešu ''mūžsenais ienaidnieks'' bija tikai viens.


Tas, ko gribu pateikt, ir, ka šis uzstādījums bija kļūdains. Ja latvji tajā brīdī, vai, vēl labāk, pirms 1905.gada, būtu spējuši šo uzstādījumu atmest, iespējams, tas būtu ļāvis tikt cauri WW1 ar mazākiem cilvēku resursu zudumiem un tikt pie zināma politiska ieguvuma arī tad, ja pat 2.reihs nebūtu pajucis.

Bet tas nu tā, mani prātojumi, kuri tāpat neko mainīt nevar...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 16:19:09
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
lūk arī freikorpi ar britu tanku.


vāczemes parlaments gan tas nebūs, kas fonā.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2013 16:52:00
Atbildēt 


te ir smuki bilžuki ar tropeju kararatiem - http://www.flickr.com/photos/7700258@N05/sets/72157607262693598/

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 21:52:43 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
IMHO, jebkurā gadījumā viņi ilgi neparullētu - sprancūži dotos uz austrumiem, parakt arī brūnogles Lauzicā, ne tikai normālas ogles Rūrā

Mazticams, jo franči tolaik nebija spējīgi karot, vairāk jau morālu iemeslu dēļ.

Piemēram, tiklīdz Kemala turki iedeva bietē franču sponsorētajiem armēņiem un dažās partizāniskās operācijās patrobelēja pašus gliemežu un aromātiska siera cienītājus, Parīze tūdaļ mainīja orientāciju, atteicās no savas okupācijas zonas Turcijā un sāka sponsorēt kemalistus, piegādājot kaudzēm bruņojuma.

Tiesa, tādejādi tika uzmesti bijušie sabiedrotie - briti un, galvenokārt, grieķi, bet tas nu bija sīkums, salīdzinot ar iespēju iestigt jaunā karā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Aug 2013 22:56:55
Atbildēt 


Frančiem kā galvenajam rietumu frontes spēkam jau kara bija diezgan, bet turkiem vairs nebija kur atkāpties - izšķīrās jautājums būt vai nebūt Turcijai. Varētu saprast grieķu vēlēšanos paņemt Egejas jūras austrumu krastu (vēsturiskās grieķu zemes senajos laikos) bet viņi bija aizgājuši vēl tālāk.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 11:16:17 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Mazticams, jo franči tolaik nebija spējīgi karot, vairāk jau morālu iemeslu dēļ.


nu taa bija taada zimboliska metafora, spranchi bija piemineeti tik deelj shameejo lielaakaas okupaacijas zonas Reinzemee. Veel jau bija belgi, angliizeri, un janki ariidzan, edit - vai ta' pa visiem nesavaaktu expeditoru karadraudzi prieksch Drang Nach Osten (c)

vaaczeme bija atbrunjota, atcereesimies, un nebuutu jau "dubļu grāvju" frontee jaakaro, kā Lielā Kara vairumu, lai tiktu pie bruunoglju raksanas <simulantu> pierobezaa.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Aug 2013 13:36:29
Atbildēt 


Drīzāk politiski apsvērumi. Ja paši sagraus turkus, tad būs Kaukāzā jātur spēcīgs grupējums, lai nepieļautu sarkano virzīšanos uz priekšu, bet Kaukāzs na tā vieta, kur gribētos iestrēgt uz gadiem.

No nosauktajām 3 valstīm varētu nesavākt. Briti nevar būt galvenais spēks, jo viņu ir maz un mērķis ir pārāk tālu no viņu salām. Beļģi var labākajā gadijumā savu zemi noturēt kaut vai pa pusei, bet Amerika toreiz vēl nebija tāda kā tagad. Karu sākot, neviens nezina, kur un kā būs jākaro.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 14:37:23
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Karu sākot, neviens nezina, kur un kā būs jākaro.


kā nezina.. ar vāciem tak
Quoting: JgdPz IV 70
jo viņu ir maz un mērķis ir pārāk tālu no viņu salām.


Kr-jas pilsoņkara "intervences tēma" man nav no mīļākajām, bet cik nu atminos, anglīzeri tajā papiedalījās tīri aktīvi

un jā, IMHO zināmu ārzemnieku leģionu vāczemes okupēšanai/deboļševizācijai tak varētu savākt 'iz byvših'. rets smalks krogs esot tolaik (in Roaring Twenties) Parīzē bijis bez krievu zilasiņu obera..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 17:57:11
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Kr-jas pilsoņkara "intervences tēma" man nav no mīļākajām, bet cik nu atminos, anglīzeri tajā papiedalījās tīri aktīvi

Tās aktivitātes ziemeļos pamatā izpaudās kā ekspedīcija Murmanskā un Arhangeļskā WWI laikā piegādāto karamateriālu sargāšanai no nonālšanas friču rokās un Murmanskas dzelzsceļa sargāšana no somiem.
Kaspijs jūrā palīdzēja sarkanajiem aizsargāt Baku no turku ticības brāļiem azeriem.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 19:02:42 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Haso
turku ticības brāļiem azeriem

brālēniem - turki ir sunnīti un turku sultāns tolaik vienlaikus bija arī kalifs, azeri - šiiti un sultānu par kalifu neatzina.

P.S. Viens no kemalistu galvenajam saukļiem līdz pat kādam 22. gadam bija "Atbrīvosim īstenticīgo pavēlnieku no neticīgo gūsta!" un nosvērties par labu republikai Kemals sāka tikai pirmās Lozannas konferences laikā, kad sabiedrotie aktīvi mēģināja turkiem uzspiest sultanāta atjaunošanu un kalifa lomas palielināšanu.

Sarunas pārtrūka, kad tās atjaunojās, kalifāts jau bija likvidēts, Osmaņu dinastijas piederīgie izraidīti un Turcija pasludināta par republiku. Kemals nostādīja sabiedrotos fakta priekšā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 20:17:29
Atbildēt 


Quoting: Armands
brālēniem


mans arī domāt, ka azeriem ar turkiem etniskā radniecība būs tuvāka kā reliģiskā.
Tā vismaz padarmijā kāds Baku aborigēns lielījās, ka turku mēli saprotot itin labi, žēl tikai, ka raxtīt mākot vien kirilicā.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 21:42:11
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Baku aborigēns lielījās, ka turku mēli saprotot itin labi, žēl tikai, ka raxtīt mākot vien kirilicā.

Tad jau šam tagad problēmas, jo Baku mūsdienās raksta latīņu burtiem

Bet vispār azerus un turkus var salīdzināt ar serbiem un horvātiem - valoda viena, kultūras atšķirīgas, tikai kopš viduslaikiem šamie nav viens otru slaktējuši.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 22:52:08
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tad jau šam tagad problēmas, jo Baku mūsdienās raksta latīņu burtiem


no kirilicas uz latinicu pārmācīties vēl pusbēda.. tas padarmejas kolēga domājis bij šamējo <baznīcas> rakstību, man šķiet, ar arābu karākuļiem

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 40 . 41 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Smic_ ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.042
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019