miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 40 . 41 . >>
Autors Ziņa
Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Feb 2013 21:48:12
Atbildēt 


Quoting: Alis
kaut kur lasīts, ka šī SA dibināšana i speciāli organizēta šajā 8. martā.

Ņā, šoreiz 23. februāris ir 23. februāris - pēc jaunā stila, pēc vecā būtu 10.februāris.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Feb 2013 08:55:31
Atbildēt 


Quoting: Alis
Un tas 8. marts nebija žm cionistu Purim svētki?


Nu jā (ja pareizi sapratu kamerāda domu), vienu no tulpjotā 8.marta idejas autorēm - Rozu Luksemburgu takš krietni fraikorpi no sākuma gandrīz nošāva un pēc tam kanālī iemeta zivīm zociālismu sludināt. Kanālis laikam pie tam tas pats, kas gar Berlīnes Zoo vēl šobaltdien veļ savus ūdeņus...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Feb 2013 22:14:57
Atbildēt 


Starp citu, tai Impērijas Bojāejā (Gibel Imperii) bija viena epizode, kur krietnie vācieši Kauņas fortus 1915.gada augustā ar vienu no saviem megalielgabaliem, sauktu par Lielo Bertu, apšaudīja. Nez, tā ir reāla epizode vēsturē, jeb filmas scenārista fantāzijas lidojums?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Feb 2013 22:33:04
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
kur krietnie vācieši Kauņas fortus 1915.gada augustā ar vienu no saviem megalielgabaliem, sauktu par Lielo Bertu, apšaudīja


stingri nemot, Resnā Berta bij' haubice, ne lielgabals, šur tur pat par mortīru tiek dēvēta.

Bet tas semantikas sīkumi.
Par šamās pielietošanu A-frontē ziņu ir krietni mazāk nekā par preslovuti <neieņemamo> Lježas un Namīras fortu izdauzīšanu, vēlāk - Antverpenes un vēl vēlāk - Verdenas, bet kkas ir pa ausu galam dzirdēts gan, ka arī Kauņā viens eksemplārs esot rībinājis. Vairāk viņu bija kkur uz D no Kauņas pielietots, tagadējās Polijas teritorijā..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Feb 2013 09:56:40
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
stingri nemot, Resnā Berta bij' haubice, ne lielgabals


Jā, nosaucot šo devaisu par megalielgabalu, biju visai neprecīzs, kamerāda labojums vietā.

Quoting: Dr_Evil
Bet tas semantikas sīkumi.
Cik atminos no padumjās armijas ex-artilēristiem dzirdēto, atšķirības starp lielgabalu un haubici visai būtiskas esot, t.sk. stobra garums un iespējamais iestatīšanas lenķis, kas attiecīgi ietekmējot iespējamo darbības trajektoriju un līmeni. Bet nu, tas lai paliek viņu ziņā, ne manis, kas ar ģeometriju un matemātiku kopumā uz Jūs iraid.

Wikipēdijā pie info par Kauņas fortiem cita starpā atradu, ka causality rate tur tai 1915.gada augustā pat 75% līmeni esot sasniedzis. Nez, kāds bija kritušo un ievainoto precntuālais rādītājs Z-svētku vai Janvāra kaujās Tīrelī vai, piemēram, 1916.gada martā vai jūlijā pie Ķekavas?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 11:59:08
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ir pa ausu galam dzirdēts gan, ka arī Kauņā viens eksemplārs esot rībinājis.

Par Kauņu stipri šaubos, jo Kauņa krita 1915. vasarā, bet Kauņa krita tik ātri, ka friči nepaspēja pāršut dzelzsceļu no krievu standarta uz R-Europas platumu. Tos Bertas radiniekus jau tikai pa dzelzsceļu pārvietoja.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 13:35:35
Atbildēt 


Quoting: Haso
Par Kauņu stipri šaubos


pēc precizētām ziņām, Kauņā operējis ir Resnās Bertas radinieks, kāds paspēja pastrādāt arī pie Sevastopoles WWII laikā, un toreiz saukts par Gamma Geraet.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 14:42:20
Atbildēt 


Quoting: Haso
Par Kauņu stipri šaubos, jo Kauņa krita 1915. vasarā, bet Kauņa krita tik ātri, ka friči nepaspēja pāršut dzelzsceļu no krievu standarta uz R-Europas platumu.


Nu man te ir cita infa. Lai gan tā jau ir tikai Wiki

In 1915, Germany and the Central Powers began an offensive against Russia and advanced towards Lithuania and Kaunas. The German army reached Kaunas Fortress in July 1915. At that time, about 90,000 soldiers, commanded by Vladimir Grigoriev (Russian: Владимир Григорьев, manned the fortress. To attack the fortress, the Germans brought four divisions to the operation, which were placed under the command of Karl Litzmann.

To support this attack, the Germans constructed a railroad to transport their 42-centimetre (17 in) Gamma-Gerät howitzer. The howitzer's shell weighed about 1 ton with a range of 14 km (8.7 mi). Several days into the siege more guns of various calibers were deployed.

The German army concentrated its attack on the First, Second and Third Forts, which were the complex's oldest structures. The army did not surround the entire fortress, and its defense was able to regroup and resupply. On August 8, the Germans intensified their bombardment, but the fortress garrison withstood several attempts to breach the defensive perimeter. Several days afterward, the bombardment of the fortress reached its peak; its defenders sustained heavy casualty rates of 50% to 75%. On August 14, over 1,000 defending troops were killed,[16] but the Germans were unable to completely overcome the fortress' defenses. However, on the next day, Gamma-Gerät shells destroyed the First Fort and the Germans transferred their attentions to the Second Fort. The fight was now within the confines of the greater fortress complex.

At the cost of many casualties, the Third Fort's defenders delayed the advance of the Germans, but were forced to evacuate and retreat later the same day. The next day the Fourth Fort was abandoned and the Fifth Fort was conquered soon afterwards. In a chain reaction, the other forts began capitulating. Commander Grigoriev abandoned his post and escaped to Žiežmariai. When the Germans crossed the Nemunas river they captured the Sixth and Seventh Forts. The remaining two forts were captured soon afterwards. After eleven days of fighting, the fortress had been taken.
Remaining parts of the First Fort

The defensive forces sustained 20,000 casualties, and about 1,300 weapons were captured by the Germans. Grigoriev was arrested by Russian authorities, tried, and sentenced to fifteen years in prison for failure to properly perform his duties. He also suffered the revocation of all his awards, military degrees, and honors. The Germans used materials from the fortress elsewhere during their war against Russia.

Researchers have identified factors contributing to the relatively rapid fall of the fortress. It had not been completely renovated; its defenders were inexperienced the crew had been frequently rotated, and had not been able to familiarize themselves with the surrounding area and with the fortress. Although most of their experience lay in the defense of the fortress' interior, they were dispatched to fight on open ground. When the combat moved outside the fortress, communication lines were disrupted by the German bombardment, and the fortress defense was unable to restore complete communication with the command center or with other forts. The absence of external support was a crucial factor in its fall.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 15:23:26
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
To support this attack, the Germans constructed a railroad to transport their 42-centimetre (17 in) Gamma-Gerät howitzer.

Paldies par info. Nepiefiksēju, ka Kauņa atrodās netālu no A-Prūsijas un fričiem lielu dzelzceļa kilometrāžu nenācās pāršūtt.




Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 17:26:11
Atbildēt 


Interesants ir arī vēl viens jautājums - Cik daudz Kauņas fortu aizstāvju pretestība iekavēja krietno vāciešu virzību, t.i. tai pretestībai bija kāda jēga, vai vācieši vienkārši apgāja Kauņai ar līkumu?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 18:07:47
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Interesants ir arī vēl viens jautājums - Cik daudz Kauņas fortu aizstāvju pretestība iekavēja krietno vāciešu virzību, t.i. tai pretestībai bija kāda jēga, vai vācieši vienkārši apgāja Kauņai ar līkumu?


uz WWI laiku cietokšņus savā aizmugurē tomēr centrās neatstāt naidnieka rīcībā tas pirmkārt

Otrkārt, konkrēti Kauņas novietojums nozīmē milzīgu gemoroju jelkādā satiksmē starp raichu Mk2 un A-frontes Z sektoru, ja tā paliek pareizticīgo kontrolē

Kā izrādījās praksē, Kauņas fortifikācijas būves, ikurāt kā beļģu struktūras R-frontē, nebija spējīgas kaut cik nopietni 'panest' Kruppa un Škodas 'jaunākā modeļa' (c) smagās artilērijas iedarbību.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 18:20:06
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Kā izrādījās praksē, Kauņas fortifikācijas būves, ikurāt kā beļģu struktūras R-frontē, nebija spējīgas kaut cik nopietni 'panest' Kruppa un Škodas 'jaunākā modeļa' (c) smagās artilērijas iedarbību.

Vai tik pie vainas tur nebija vispārējs krievu armijas tā laika anēmisms, tobiš, totāls šāviņu trūkums? Cik lasīts, Kauņā šamie izlietāja visus pirmskara krājumus un izkāra balto karogu, jo piegādāt munīciju šiem nevarēja - tās vienkārši krieviem nebija un nebija arī, kur raut...

Bet Škodas un Krupa devaisi tur tā, solīdumam - analoģiskus cietokšņus Rietumos vāci ar visām Bertām nespēja ieņemt.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 18:23:49
Atbildēt 


Quoting: Armands
analoģiskus cietokšņus Rietumos vāci ar visām Bertām nespēja ieņemt.


kurus?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 18:38:48
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kurus?

Biju domājis Verdēnu, bet tur laikam cita situācija - tas bija nocietinātais rajons. Cietokšņu sistēma laikam tiešām sevi bija izsmēlusi.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Feb 2013 19:03:10
Atbildēt 


cietoxnis tur arī bija, bet laikam jāsaka, ka tā klātbūtne nebija izšķirošais faktors Verdenas kauju iznākumā

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mar 2013 10:59:55
Atbildēt 


Gribēju atgriezties tomēr pie diskusijas par cara armijas demoralizācijas sākumu, proti

Quoting: Armands
Nebij, nebij demoralizēta, atkāpšanos


Kaut kā man tomēr neizdodas pārliecināt sevi, ka ap Z-svētku kauju laiku vismaz frontes sektorā ar vāciešiem (ok, varbūt sektorā pret ķ. un ķ. reģimentēm bija savādāk) cara armija kopumā būtu par kaujasspējīgu uzskatāma. Galu galā, pēc dažiem mēnešiem taču jau bija Februāra revolūcija, kas, manuprāt, pierāda, ka vidusmēra pareizticīgo kombatantam ap to laiku viss jau bija līdz zīmotnēm...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mar 2013 14:24:27
Atbildēt 


Ir dzirdēts, ka pie Engures WWI laikā vāciešiem esot bijusi aviācijas bāze (vai arī zem šāda lepna vārda pabāzta, divplākšņu nosēdināšanai piemērota pļava). Vai kādam no kamerādiem nav kas vairāk par to zināms?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mar 2013 17:20:56
Atbildēt 


Atgriežoties pie suņu vilkmes ložberiem - bija ne tikai suņu vilktas tačankas, arī kājminamās bija



________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2013 10:48:40
Atbildēt 


Quoting: Armands
Atgriežoties pie suņu vilkmes ložberiem - bija ne tikai suņu vilktas tačankas, arī kājminamās bija


Armands,

Paldies par info un bildi! Pēc cepurītēm spriežot - tie gadījumā nav briti?

Tomēr gan suņu vilktām, gan kājminamām tačankām salīdzinājumā ar zirgu vilktām vismaz viens liels mīnuss bija - nevarēja braukt un savas ideoloģijas pretinieku skaitu mazināt vienlaikus...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2013 11:05:04
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
nevarēja braukt un savas ideoloģijas pretinieku skaitu mazināt vienlaikus


a vai tad zirguvelkamaas ko principiaali savaadaak dariija..

tak domaatas vien bija aatrai lozhberu izveersanai, kavaleerijas uzbrukuma atvairiisanai pamataa..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Mar 2013 11:35:36
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
a vai tad zirguvelkamaas ko principiaali savaadaak dariija


Cik atminos no padumjo laiku filmām par pilsoņu karu, tad tur bij' attēlots, ka revolucionārie spēki dažkārt mēdza šaut pa kontrrevolūciju arī no braucošām tačankām. Vai tas tā bija, vai arī akordeons kārtējais, to gan nemāku sacīt...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 13:21:13 - Laboja Armands
Atbildēt 


Re, cik jauka bilde - starptautiskās miera misijas dalībnieku kopēja parāde Pekinā pēc bokseru sacelšanās apspiešanas 1901. gadā. XIX gs. aiziet, bet XX šamie viens uz otru skatīsies caur šauteņu tēmekļiem.



"Miera misijas" koalīcijas (Anglija, Francija, Vācija, Krievija, Japāna, Itālija) apvienoto spēku parādi komandē krievu ģenerālis Liņevs

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 15:14:06
Atbildēt 


Quoting: Armands
"Miera misijas" koalīcijas (Anglija, Francija, Vācija, Krievija, Japāna, Itālija) apvienoto spēku parādi komandē krievu ģenerālis Liņevs


Starp citu, kas tad mudināja Vāciju un Itāliju tai koalīcijā iesaistīties? Man domāt, viņiem tai laikā būtu jābūt dziļi vienalga, kas Ķīnā notiek...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 15:30:29 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Starp citu, kas tad mudināja Vāciju un Itāliju tai koalīcijā iesaistīties? Man domāt, viņiem tai laikā būtu jābūt dziļi vienalga, kas Ķīnā notiek...

Manuprāt tobrīd Kīna vēl nebija nevienas lielvara kolonija. Tādēl jau arī viņi cerēja uz kādu kumosu. Un pēc kārtības ieviešanas jau ir daudz vieglāk uzspiest savu produkciju par zemākām muitām vai bez tās.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 15:31:51 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Starp citu, kas tad mudināja Vāciju un Itāliju tai koalīcijā iesaistīties?

Kaizerreiham bija kolonija Šaņdunas pussalā, no kurienes vācieši pēc ķīniešu - japāņu kara 1896. gadā izlika japāņus, piedraudot ar ultimātu un karu. 1914. gadā japāņi šo koloniju atņēma atpakaļ pēc mēnesi ilgām kaujām.

Koalīcijā bija arī ASV, Portugāle un Austroungārija, tikai šie Pekinu nešturmēja.

Nekas nav jauns zem saules, arī toreiz bija starptautiskie miera spēki, ja kāds kaut kur negribēja klausīt "Pasaules demokrātiskajai (toreiz teica - civilizētajai) sabiedrībai.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 15:37:08 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Haso
Manuprāt tobrīd Kīna vēl nebija nevienas lielvara kolonija.

Tolaik Ķīnā kolonijas bija: Japānai - Taivana, Krievijai - Portartura un Ļaodanas pss., Lielbritānijai - Honkonga, Vācijai - Šandunas pss., Francijai - Tonkina (tag. Vjetnamas ziemeļu daļa), Portugālei - Makao, bez tam praktiski visa Ķīna bija sadalīta ietekmes sfērās.

Vistreknākais kumoss bija krieviem, mazliet mazāks britiem, bet arī vācieši, franči un džapi neko neatpalika.

P.S. Krieviem bez Ļaodanas (Kvantunas) pussalas ar Portarturas un Daļņajas pilsētām piederēja eksteritoriālais Harbinas rajons (Harbinas pilsēta un teritorija 25 verstis ap to), Ķīnas - Austrumu dzelzceļa eksteritoriālā zona (5 verstis uz katru pusi no delzceļa klātnes) un ekonomiskās koncesijas zona - 50 verstis uz abām pusēm, kur tikai krievi drīkstēja veidot ražotnes, cirst mežus un iegūt izrakteņus

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 15:54:45
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nekas nav jauns zem saules, arī toreiz bija starptautiskie miera spēki, ja kāds kaut kur negribēja klausīt "Pasaules demokrātiskajai (toreiz teica - civilizētajai) sabiedrībai.


Jā, tā nu ir mūžsena parādība. Sk. arī savulaik kamerāda Waffena postus par miera uzturēšanas spēku darbību Livonijā 13.gs.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Mar 2013 16:18:25 - Laboja Armands
Atbildēt 


Vēl pāŗis bildes no bokseru dumpja:

Ķīniešu dumpinieki:



Un miera nesēji kārības ieviešanas procesā:



Ķīnieši ar šautenēm ir vietējie, kuri par mērenu, bet taisnīgu samaksu gādāja pierādījumus par dumpinieku likvidāciju. Pierādījumi attēla centrā.

Pievēršam uzmanību bruņojumam - dumpiniekiem pīķi un arkebūzas, "galvu medniekiem" - mauzeri...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mar 2013 19:26:50
Atbildēt 


Quoting: Haso
Paldies par info. Nepiefiksēju, ka Kauņa atrodās netālu no A-Prūsijas un fričiem lielu dzelzceļa kilometrāžu nenācās pāršūtt.


Tā pāršūšana tajos laikos no krievu platuma uz Eiropas tak bija elementāra. Ne betona balsti, ne metinātas sliedes kā mūsdienās. Koka balsti, tikai vienu sliedi vajag noņemt un pārlikt pāris cm tuvāk. 1941. gada jau uz rudeni tak līdz pašai maskavaas pievārtei bija eiropas platums aizvilkts.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mar 2013 15:58:08
Atbildēt 


Uzgāju interesantu prātojumu - nebija 1. un 2. pasaules kara, bija viens - četrdesmitgadu vai četrdesmitdivu gadu karš, 1911. - 1953., kuru nomainīja aukstais karš...

URL

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 40 . 41 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.038
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019