| Autors |
Ziņa |
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2013 14:08:02 - Laboja Stuka
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Kāds ir kamerādu viedoklis par WW1 cēloņiem?
Šķiet, jaunā lielvalsts, vārdā Vācija, sāka kāpt lielvalstīm UK un France uz varžacīm.
Te nu vajadzēja pielikt šamos pie ratiem.Iemesls atradās . Ja nebūtu tas, atrastos cits
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2013 14:20:30 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: Stuka Šķiet, jaunā lielvalsts, vārdā Vācija, sāka kāpt lielvalstīm UK un France uz varžacīm.
Kā tad. Vainīga tikai Antantes puse, Trejsavienība tikai gribēja taisnību un mieru pasaulē 
Šlīfena plāns protams ir vistīrākais miermīļu plāns ...
P.S. - Tas nav apgalvojums, ka pie visa vainīga Vācija/Itālija/Austroungārija. Abām pusēm bija savi iemesli & iegansti.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2013 14:46:13
Atbildēt
Quoting: Smic_ Tas nav apgalvojums, ka pie visa vainīga Vācija/Itālija/Austroungārija. Abām pusēm bija savi iemesli & iegansti.
Hmm, protams! Tāpat kā WW2, vainīgi ir tie kuriem sadod pa muti stiprākie...
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2013 15:06:58
Atbildēt
Quoting: Stuka Te nu vajadzēja pielikt šamos pie ratiem.Iemesls atradās
Es varētu piekrist, ka tas (plus atriebība par 40 gadus seniem notikumiem) varētu būt cēlonis francūžiem. Bet Vācijai? Vai tiešām tikai solidaritāte ar Austroungāriju un/vai bailes palikt vieniem (Austroungārijas sakāves gadījumā) uz kontinenta ar nedraugiem (t.i. RU un FR) ielenkumā apkārt?
Arī britiem? Tikai bailes, ka Vācija, uzvarējusi karā, būs tik stipra, ka UK ar to netiks galā?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 10:31:25
Atbildēt
Pirms kara gandrīz visās valstīs politiķi bija zaudējuši kontroli pār militāristiem, kuri taisīja plānus, kā karot un par kara pieteikumu pieņēma moblizācijas izsludināšanu. Un kad kaut kas sāka briest, tad tika iedarbināti plāni, kuru apturēšana visu uztverē bija sakāve bez cīņas. Un balstoties uz šiem plāniem un aliancēm visas puses gaidīja un gribēja, lai izceltos vispārējs karš. Diplomātija un politiskā elite jau apzinājās, kādas šaizes sekos un karu neviens tā pa īstam negribēja, bet kad "pastardienas mašīna" (c)Kisindžers sāka griezties, neviens vairs to nevarēja apturēt. Arī tautas noskaņojumi bija visai kaujinieciski, kas visus centienus apturēt konfliktu pielīdzināja nodevībai un nepatriotismam.
īsumā cēloņi karam bija šādi - tika izveidotas neelastīgas aliances, kas sadalīja lielvalstis 2 nometnēs; nespēja kontrolēt militāristus, kas katru mazāko konfliktu varēja pārvērst visaptverošā karā; sabiedrībā valdošais nacionālisms spieda eliti būt nepiekāpīgai.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 10:52:57
Atbildēt
Quoting: Rihards Diplomātija un politiskā elite jau apzinājās, kādas šaizes sekos
 Es arī piekrītu tiem, kas uzskata, ka 1.p.k. bija neizbēgams. Politiskais saspīlējums Eiropā uz to brīdi bija tāds, ka agri vai vēlu tam vajadzēja sprāgt.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 14:20:42
Atbildēt
Quoting: Atis Politiskais saspīlējums Eiropā uz to brīdi bija tāds, ka agri vai vēlu tam vajadzēja sprāgt.
Ņeverju (c) Staņislavskis. Kāds politiskais saspīlējums, ja Eiropā visi karaļnami bija savstarpēji saprecējušies un saradojušies? Te jārok dziļāk, es vēlētos papētīt Eiropas un ASV finansu namu darbības un kustības, kuras tie atbalstīja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 14:25:11
Atbildēt
Quoting: Alis ja Eiropā visi karaļnami bija savstarpēji saprecējušies un saradojušies?
Vai tas kā visus iepriekšejos gadsimtus kā traucēja savstarpēji mizoties ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 14:33:56 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: Smic_ Vai tas kā visus iepriekšejos gadsimtus kā traucēja savstarpēji mizoties ?
Ne jau tik globāli.
Cik lasīts, tad I. P.K. īstais iemesls bijis viena finanšu nama vēlme nomainīt toreizējo pasaules valūtu uz savu...izdevies , tas tikai pēc II.P.K.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 14:56:45
Atbildēt
Quoting: Alis Ne jau tik globāli.
Principā gan globālums īpaši nemainījās. Pati pasaule "šaurāka"palika. Piemēram - Napoleona kari nebija gana globāli ?
Quoting: Alis Cik lasīts, tad I. P.K. īstais iemesls bijis viena finanšu nama vēlme nomainīt toreizējo pasaules valūtu uz savu...izdevies , tas tikai pēc II.P.K.
Nu ... Tie jau ir Jaunšvābijas tipa apgalvojumi ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 15:10:52
Atbildēt
Quoting: Alis Cik lasīts, tad I. P.K. īstais iemesls bijis viena finanšu nama vēlme nomainīt toreizējo pasaules valūtu uz savu...i
Smird pēc kārtējās sazverēstības teorijas...
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2013 15:50:49
Atbildēt
Smic_
Atis
Laikam manu parakstu neesat lasījuši? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2013 14:41:13
Atbildēt
Bērnībā, kad vēl lasīju bilžu grāmatas, mājas plauktā bija bieza grāmata "Tā tas iesākās" par WWI cēloņiem. Diemzē vēlak to vairs neatradu.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2013 17:01:38 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat 1) Vācijas nekonkrētā politika austrumos liek domāt, ka, izņemot militāro plānu, viņi neko daudz par karu ar Krieviju un attiecīgi tā laika Krievijas teritorijas iekarošanu nebija diez ko daudz domājuši;
Nu, krievi un vācieši bija laikam vienīgās karojošās puses, kuriem praktiski nebija savstarpējo pretenziju - Poliju viņi bija sadalījuši jau Napoleona karu laikā, kopā apšņāca Japānu pēc Japāņu - ķīniešu kara, Ķīnu pēc bokseru sacelšanās, krievi par pretimnākšanu Transsibīrijas maģistrāles būvē atbalstīja Vācijas koloniālo politiku Klusajā okeānā - Jaungvinejā un Mikronēzijā...
Toties krieviem bija nopietnas pretenzijas pret Austriju - Galicijā un Turciju - šaurumos, bet vāciešiem pret frančiem un britiem, kuri aktīvi ierobežoja vācu preču izplatību savos īpašumos un arī koloniālās pretenzijas...
Quoting: Alis Laikam manu parakstu neesat lasījuši?
A kas tur tāds - dzīves patiesība, tāpat kā tas, ka XX gs. sākumā šīs finanses kontrolēja dažādās valstīs dažādi klani, kuri savā starpā nedzīvoja īpaši draudzīgi, kā rezultātā - karš 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2013 17:15:02
Atbildēt
Armands
Quoting: Armands Nu, krievi un vācieši bija laikam vienīgās karojošās puses, kuriem praktiski nebija savstarpējo pretenziju - Poliju viņi bija sadalījuši jau Napoleona karu laikā, kopā apšņāca Japānu pēc Japāņu - ķīniešu kara, Ķīnu pēc bokseru sacelšanās, krievi par pretimnākšanu Transsibīrijas maģistrāles būvē atbalstīja Vācijas koloniālo politiku Klusajā okeānā - Jaungvinejā un Mikronēzijā...
Tad, vēl jo vairāk, kāda vella pēc Krievija uzsāka mobilizāciju?
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2013 18:00:13 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Stuka Tad, vēl jo vairāk, kāda vella pēc Krievija uzsāka mobilizāciju?
Mobilizācija sākotnēji bija pret Austriju, pret vāciešiem izmantoja regulārās daļas un pirmskara štābu izstrādes, tā pati Renenkampfa epopeja Austrumprūsijā.
Vispār jau krievi cerēja, ka izdosies izvairīties no kara ar vāciešiem, viņu, tā teikt, stratēģiskais pretinieks bija Austroungārija un Turcija...
Interesanti, ka 1914. gada 2. augustā Turcija piedāvāja Krievijai savienību pret Austriju, ko krievi noraidīja. Krievu sūtnis, kurš par šo piedāvājumu informēja savu britu kolēģi, ironiski piezīmēja: "Mēs gribam viņu galvaspilsētu, bet viņi mums piedāvā savu armiju!"  Šis atteikums, mandomāt, pat izšķīra kara likteni - Krievija nokļuva faktiskā blokādē un galu galā karu zaudēja - tai pat Vācijai un Turcijai, lai gan vēlāk arī krievu uzvarētāji zaudēja...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jan 2013 21:41:38
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Kāds ir kamerādu viedoklis par WW1 cēloņiem?
Te jau vienu iemeslu Alis savā parakstā stāsta - bet tādi Nātani bija katrā tā laika puslīdz svarīgā impērijā - un nebūt nedzīvoja saskaņā savā starpā...
Arī impēriju savstarpējās pretenzijas, kaut faktiski globalizētā pasaulē - jo globalizācija 1914. gadā nebūt nebija mazāka, kā tagad, varbūt, pat lielāka - jo bija pilnīga darbaspēka pārvietošanās brīvība, kā arī kapitālu brīva kustība un vispārējā valūta - zelta standarts, kas ļāva brīvi mainīt, teiksim, krievu rubļus pret brazīļu peso un tos, savukārt, konvertēt amerikāņu dolāros, japāņu jēnās un kopumā dabūt to pat britu mārciņu summu, kā tieši mainot...
Vācija un ZASV vienlaicīgi kļuva par augsti attīstītām industriālām valstīm, bet pasaule spēj paciest tikai vienu pasaules mēroga fabriku - kā 19. gs. tāda bija Britānija, pārsimt gadu agrāk Holande vai mūsdienās - Ķīna...
Divas impērijas, kuras pretendē uz galvenā pasaules ražotāja lomu, ir stipri par daudz - vecā impērija, Britānija, nosvērās savas bijušās kolonijas labā, tāpēc arī abi ( ne tikai WWI) pasaules kari...
Starp citu, mandomāt, WWIII nebūs - pašreizējiem līderiem amerikāņiem nav citas izejas, kā nododot ekonomikas līdervietu mazajiem, čaklajiem ķīniešiem, kaut uz kādu laiku saglabāt savu dominanti politikā.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jan 2013 10:23:56
Atbildēt
Kopumā daudz interesantu viedokļu un informācijas. Paldies kamerādiem!
Quoting: Armands Vispār jau krievi cerēja, ka izdosies izvairīties no kara ar vāciešiem
Dzirdēts, ka arī daļa vācu komandējošā sastāva galīgi neesot bijusi sajūsmināta par karošanu Krievijas plašumos.
Quoting: Armands vāciešiem pret frančiem un britiem
Par tām vācu pretenzijām (vismaz karošanas iemesla līmenī) pret britiem un vice versa gan esmu nedaudz šaubīgs. Kādēļ tad vācieši vienai pašai Britānijai nemēģināja klupt virsū? Un kādēļ briti kādu brīdi pavadīja pārdomās, vai iesaistīties tai vācu - franču - krievu klopē vai nē?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jan 2013 12:46:44
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Kādēļ tad vācieši vienai pašai Britānijai nemēģināja klupt virsū?
a kaa vinjai - Juurju Valdniecei taa peeksni uzklupt uz taas salas..
Kas aloizovicham iznaaca no taadas uzklupsanas '40-jaa gadaa, tak laikam nav jaaatkaarto scheit
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jan 2013 13:18:39
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil a kaa vinjai - Juurju Valdniecei taa peeksni uzklupt uz taas salas..
Vispārināti teoretizējot, uzklupiens var būt veiksmīgs tikai veiksmīga desanta gadījumā, kas, šķiet, ir izdevies vien romiešiem, sakšiem, Normandijas Viļumam un pēc tam laikam kaut kādā ziņā arī Henrijam (ar VII numuru vēlāk apveltītajam) Tjudoram (kopā ar algotņu bariņu).
Bet nu mana hipotēze par hipotēzi jau kā reizi bija, ka nešķiet, ka ķeizars būtu nopietni apsvēris atkārtot sava vārda brāļa ofensīvu, tāpat kā nav dzirdēts par angļu plāniem uz 20.gs. sākumu veikt intervenci savu sentēvu vēsturiskajā dzimtenē.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 10:56:41
Atbildēt
Quoting: buks varbūt tie ir no kāda no landvēra pulkiem, kas Baltijā figurēja
Līdz šim nemaz nebiju zinājis, ka landvērs/landšturms arī pa šejieni ir šiverējis. Ir kas sīkāk zināms par viņu aktivitātēm mūszemē?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 11:07:31
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat īdz šim nemaz nebiju zinājis, ka landvērs/landšturms arī pa šejieni ir šiverējis. Ir kas sīkāk zināms par viņu aktivitātēm mūszemē?
Ziemassvētku kaujās jau streļķiem pretī arī stāvēja Landvēra pulki.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 11:54:11
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat ka nešķiet, ka ķeizars būtu nopietni apsvēris atkārtot sava vārda brāļa ofensīvu
veco viedo Vei.., tpu, Dzelzs Kancleru, odnako, keizars #2 diez ko neklausiija vis
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 12:48:45
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil veco viedo Vei.., tpu, Dzelzs Kancleru, odnako, keizars #2 diez ko neklausiija vis
Tas gan, nobāza muižā (alias stūrī) sarūsēt, tā sakot.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 12:57:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil keizars #2
Starp citu, ja vien nemaldos, tad Vilhelms II sanāk otrā reiha trešais, nevis otrais ķeizars. Šamā papus tak arī dabūja kaut cik mēnešus pavaldīt; nebija jau tā, ka Viļums scepteri pa taisno no grossfātera pārņēma.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2013 13:48:44
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat nebiju zinājis, ka landvērs/landšturms arī pa šejieni ir šiverējis
Vismaz kapos Nāvessalas rajonā - Tome, Ķegums u.c. ir gana krustu kritušiem landšturmistiem arī 1917.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Jan 2013 00:59:44
Atbildēt
Ienāca prātā - ja krievi 14. gada augustā būtu ignorējuši Vāciju un visus spēkus virzītu pret Austriju, ne tikai ieņemot Ļvovu, Pržemišļu un Krakovu, bet, pārejot Karpatus (nopietnu spēku tur austriešiem vairs nebija) nonāktu Morāvijā un Čehijā, apdraudot galvenos Austrijas rūpniecības rajonus;
Vācijai pietiktu spēka īstenot Šlifena plānu rietumos un izsist Franciju no kara? Domāju, ka nepietiktu vis...
Bet tā jau alternatīvā vēsture, kā būtu, ja būtu... Vien skaidrs, ka šādā gadījumā Latvijas valsts nebūtu 100%
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 11:46:38
Atbildēt
Quoting: Armands Bet tā jau alternatīvā vēsture
Nuss, iz alternatīvās vēstuŗes apcirkņiem, manuprāt, visai interesants scenārijs būtu arīdzan, ja krietnie vācieši 1916.g. izskaņā Latvijai piedāvātu autonomiju un strēlnieku pulki Z-svētku priekšvakarā kopā ar jēgeriem, landšturmu u.c. dotos pret cara tētiņa armiju. Iespējams, pēdējās atkāpšanās ātrums būtu visai iespaidīgs...
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 12:09:46
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat autonomiju un strēlnieku pulki Z-svētku priekšvakarā kopā ar jēgeriem, landšturmu u.c. dotos pret cara tētiņa armiju. Iespējams, pēdējās atkāpšanās ātrums būtu visai iespaidīgs...
domā, ka dotos? un galu galā, tie bija tikai 8 pulki un tobrīd galīgs sabrukums cara armijā vēl nebija vērojams. un ar ko gan vācieši būtu runājuši un kas būtu viņiem pievienojies. nedomāju, ka šāds scenārijs būtu bijis kaut cik sekmīgs.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 12:10:59 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Nuss, iz alternatīvās vēstuŗes apcirkņiem, manuprāt, visai interesants scenārijs būtu arīdzan, ja krietnie vācieši 1916.g. izskaņā Latvijai piedāvātu autonomiju un strēlnieku pulki Z-svētku priekšvakarā kopā ar jēgeriem, landšturmu u.c. dotos pret cara tētiņa armiju. Iespējams, pēdējās atkāpšanās ātrums būtu visai iespaidīgs...
Tas pat teorētiski nebij iespējams - 2.reihs te varēja balstīties tikai uz baltvāciešiem, kuri latviešiem bija klaji naidīgs elements - nebij vēl aizmirstas 1905. gada soda ekspedīcijas. Alternatīvā vēsture jau arī jābalsta uz kādiem nebūt faktiem...
Autonomiju jau Vācija piedāvāja, tikai gadu vēlāk. Nelīdzēja - negribēja latvieši dzīvot Livonijas hercogistē.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
