miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 41 . 42 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jan 2012 11:35:16
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Krievijas virsnieciiba (mierlaika apstaakljos) principaa bija dalja no Krievijas inteligjences.


<inženieru korpuss> varbūt, jeb flotei pierakstītie ģeogrāfi. Bet tas nu ir abzolūtais mazākums.. Vairums, IMHO, vairāk uz "poručika Rževska" liriskā varoņa tēla pusi..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jan 2012 22:35:23 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vairums, IMHO, vairāk uz "poručika Rževska" liriskā varoņa tēla pusi..

Precizējot piebildīšu, ka starp Krievijas nekrievu virsniekiem bija diezgan daudz inteliģentu virsnieki. Tādi bija daudzi latviešu un igauņu tautības virsnieki, kā arī Pēterburgas guberņā dzimušais zviedrs Kapels viens no pretboļševistiskās Austrumu frontes varoņiem.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jan 2012 22:41:55
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

<inženieru korpuss> varbūt, jeb flotei pierakstītie ģeogrāfi. Bet tas nu ir abzolūtais mazākums.. Vairums, IMHO, vairāk uz "poručika Rževska" liriskā varoņa tēla pusi..


Aber no kaa taads viedoklis ? Nav kaada padomju laiku palieka ? Jo virsnieciba tomeer lielaa meeraa bija viens no muizhnieciibas izpausmes veidiem. Kura tomeer kautkaadiem kultuuras/inteligjences liimenjiem meegijaaja tureeties liidzi.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jan 2012 18:11:20 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Jo virsnieciba tomeer lielaa meeraa bija viens no muizhnieciibas izpausmes veidiem


šai premisai varētu pat piekrist. bet kāds te sakars ar <inteliģenci>
Quoting: Haso
starp Krievijas nekrievu virsniekiem bija diezgan daudz inteliģentu virsnieki.


un daudz tādu (precizēts - ne-krievu un ne-vācu, no bauriem) bija, pirms WWI iesākās?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jan 2012 18:35:59
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
šai premisai varētu pat piekrist. bet kāds te sakars ar <inteliģenci>


Es vismaz te biju domaajis <inteligjence> plashakaa noziimee - pietiekami plashu un labu izgliitiibu sanjeemushu ljauzhu kopu.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jan 2012 18:39:42
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
šai premisai varētu pat piekrist. bet kāds te sakars ar <inteliģenci>

Njā, pirmskara krievu virsnieku korpusam gan visai maz sakara ar to inteliģenci, pie kuras piederēja kalmiku izcelsmes dzimtmuižnieks Uļjanovs un no garīgā semināra padzīts rīmjkalis Džugašvili, bet visumā virsnieku korpuss Krievijas impērijā bija gana izglītots un profesionāls, līdz karš ieviesa savas korekcijas.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2012 00:20:12
Atbildēt 


Quoting: Smic_
...virsnieciba tomeer lielaa meeraa bija viens no muizhnieciibas izpausmes veidiem. Kura tomeer kautkaadiem kultuuras/inteligjences liimenjiem meegijaaja tureeties liidzi

19.gs.begās karaskolās un ģenerājštāba akadēmijā jau uzņema ne tikai muižniekus.
Quoting: Dr_Evil
un daudz tādu (precizēts - ne-krievu un ne-vācu, no bauriem) bija, pirms WWI iesākās?

Kuram daudz, kuram maz, bet praktiski visi latviešu strēlnieku bataljonu un pulku komandieri un vairāki štabkapteiņi tādi bija. Bija arū tādi, kas dienesta laikā mācījās kādā augstskolā. Un neaizmirstam arī līdzīga mēroga igauņus. Tad vēl Imperatora armijā dienošie somu virsnieki (Manerheims gan nebija bauru izcelsmes). Leišu Jurģis Kubiļūns Ziemsvētku kaujās komandēja letiņu rotu un vēlāk vairākkārt bija Lietuvas republikas aizsardzības ministrs un Armijas virspavēlnieks. Arī starp kaukāziešiem netrūka dižu vīru.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2012 16:36:11
Atbildēt 


Quoting: Haso
bet praktiski visi latviešu strēlnieku bataljonu un pulku komandieri un vairāki štabkapteiņi tādi bija


taisnība, tikai kamerāda statements bija par mierlaika armeju kā <inteliģences> sastāvdaļu pravoslavnajā mātuškā krievzemē

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2012 18:21:55
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
taisnība, tikai kamerāda statements bija par mierlaika armeju kā <inteliģences> sastāvdaļu pravoslavnajā mātuškā krievzemē

Bet bija jau arī - no armijas vides bija nākuši, piemēram, gleznotājs Vereščagins, rakstnieks Ļevs Tolstojs, komponists Rimskis-Korsakovs, dzejnieks Gumiļevs, mūsu pašu Pumpurs...
Ja par to inteliģenci, kura juta līdzi eseru bombistiem, tad tā komplektējās pārsvarā no juristiem, lai gan arī militāristi tur bija, piemēram, anarhisma teorētiķis un reizē arī polārpētnieks un dabaszinātnieks Kropotkins bija uzdienējies līdz gvardes kapitanam.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 07:40:04
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
taisnība, tikai kamerāda statements bija par mierlaika armeju kā <inteliģences> sastāvdaļu pravoslavnajā mātuškā krievzemē

No minētajem vīriem tikai J.Kubiļūns nebija mierlaiku kadru virsnieks.
Quoting: Armands
dabaszinātnieks Kropotkins bija uzdienējies līdz gvardes kapitanam.

Nemazinot Kropotkina inteliģebci, piebildīšu ka, ņemot vērā kņaza titulu, viņam yā laika Krievijā nebija problēmas uzdienēties lidz kapitanam.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 11:40:47
Atbildēt 


Quoting: Haso
Krievijā nebija problēmas uzdienēties lidz kapitanam.


man stāv prātā pastāsts, ka labdzimtības tika ieskaitīti armejas jebšu (biežāk) gvardes personāla ruļļos tūlīt pēc nokristīšanas (to biš piedzimšanas), lai, sasniedzot kaut cik apzinīgu vecumu, jau būtu uzskaitīts dienesta stāžs, kas nepieciešams kaut cik zolīda opiciera čina saņemšanai

Vai tas attiecas arī uz kņazu-anarķistu, to gan nazinu

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 12:14:26
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
man stāv prātā pastāsts, ka labdzimtības tika ieskaitīti armejas jebšu (biežāk) gvardes personāla ruļļos tūlīt pēc nokristīšanas (to biš piedzimšanas), lai, sasniedzot kaut cik apzinīgu vecumu, jau būtu uzskaitīts dienesta stāžs, kas nepieciešams kaut cik zolīda opiciera čina saņemšanai

Tas bija matuškas Jekaterinas laikā, jau Pāvels aizliedza tādu praksi. Kropotkins bija beidzis Pāžu korpusu un Kalnu institūtu, vadījis kartogrāfiskās ekspedīcijas Mongolijā un Mandžūrijā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 12:18:45
Atbildēt 


Quoting: Armands
vadījis kartogrāfiskās ekspedīcijas Mongolijā un Mandžūrijā.


nuja, tātad tā viņa opicierēšana bija tāda diezgan nomināla.. Pumpurs arī tak laikam bija ģeodēzists, ne strojevojs oficieris..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 12:30:43 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Quoting: Armands
vadījis kartogrāfiskās ekspedīcijas Mongolijā un Mandžūrijā.
nuja, tātad tā viņa opicierēšana bija tāda diezgan nomināla.Pumpurs arī tak laikam bija ģeodēzists, ne strojevojs oficieris..

Tolaik bez opicierēšanas un kazaku sotņas vai mazākas vienības līdzdalības un kara topogrāfu līdzdalības nenetika neviena pierobežas ekspedīcija.
Pumpurs pieteicās kā brīvprātīgais Krievu - Turku karā, bet nonāca Balkānos pēc aktīvas kararadarbības beigām.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 12:39:39
Atbildēt 


Dr_Evil
Cara ģenerālštābs visādi stimulēja virsniekus iegūt papildus izglītību, bija pieejami mācību atvaļinājumi ar pilnu algas saglabāšanu pat līdz pieciem gadiem, ja izvēlētā specialitāte bija vajadzīga militārajam resoram vai pusalgas - ja izvēlējās, piemēram, humanitāro novirzienu... Tajā pat Kalnu institūtā, arī citās tehniskās augstskolās cara tētiņš savus sekmīgos virsniekus atbrīvoja no mācību maksas, tā ka stimuls apgūt izglītību bija.

Bet poručika Rževska tipa brašuļi pēc 1825. gada nogāja no skatuves - vienus pakāra, citus aizsūtīja uz Sibīriju rūdu rakt, palikušie izdarīja secinājumus...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 12:45:56
Atbildēt 


nu taisni vai žēl, ka tik jauku armeju kamuņaki nolikvidējuši līdz ar visu pravoslavno impēriju

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:07:28 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nu taisni vai žēl, ka tik jauku armeju kamuņaki nolikvidējuši līdz ar visu pravoslavno impēriju

Ka kadru armija nebija slikta, rāda WWI - pēc sagrāves Austrumprūsijā
krievu armijai līdz pat 17. gada revolūcijai tādu konfūzu nebija, pat 15. gada lielā atkāpšanās neizvērtās bēgšanā un notika gana organizēti, saglabājot armijas vadību un struktūru - salīdziniet ar ZSSA 1941. gadā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:08:28 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Ka kadru armija nebija slikta, rāda WWI - pēc sagrāves Austrumprūsijā


krievu-japu karš rādīja ko citu

edit - ja no tā fiasko tika izdarīti fundamentāli secinājumi, un imperatoriskā armeja reorganizēta, tad <I stand corrected>, bet nekas tāds nav ne lasīts, ne dzirdēts..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:14:43
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
krievu-japu karš rādīja ko citu

Ko ta šis tādu rādīja? Tik to, ka cara ģenerālštābs nebija novērtējis potenciālo pretinieku.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:18:28
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tik to, ka cara ģenerālštābs nebija novērtējis potenciālo pretinieku.


nu pēc tās pat loģikas, arī ķeizariskais ģen.štābs nebija novērtējis viļuma kuzēna nikolā armeju, tā ka f.Rennenkampfa un Samsonova anabāze A-prūsijā tāda sagadīšānās vien bija

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:42:38
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
krievu-japu karš rādīja ko citu

edit - ja no tā fiasko tika izdarīti fundamentāli secinājumi, un imperatoriskā armeja reorganizēta, tad <I stand corrected>, bet nekas tāds nav ne lasīts, ne dzirdēts..

Quoting: Armands
Ko ta šis tādu rādīja? Tik to, ka cara ģenerālštābs nebija novērtējis potenciālo pretinieku.


Viens baltkrievu autors( S.S.Zaharēvičs) ļoti kritiski izteicās šai sakarā. Japāna vesternizācijas rezultātā visu militāro (arī taktiku) pārņēma no Vācijas un krievu-japāņu karā, karoja vāciešu stilā. Un krievi vairāk kā desmit gadu laikā neizdarīja nekādus secinājumus un 1.PK uzkāpa uz tiem pašiem grābekļiem..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 13:58:32 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
edit - ja no tā fiasko tika izdarīti fundamentāli secinājumi, un imperatoriskā armeja reorganizēta, tad <I stand corrected>, bet nekas tāds nav ne lasīts, ne dzirdēts..

Nebij jau fiasko Mandžūrijā, ja neskaita flotes sagrāvi Cusimas kaujā - gan pie Mukdenas, gan Portarturas cīnijās līdzvērtīgas armijas, arī zaudējumi bija apmēram vienādi un Japānas uzvaru vairāk noteica apgādes bāzu tuvums un Transibīrijas dzelzceļa mazā caurlaides spēja, kā arī revolūcija Krievijā, nevis kaut kāda viņu ģenialitāte vai krievu atpalicība. Arī miera noteikumi bija krieviem pieņemami un netraucēja wwI laikā kļūt par sabiedrotajiem.

Šādus tādus secinājumus krievu ģenerālštābs tomēr izdarīja, pirmkārt jau flotē. Arī bruņojuma jomā - ieviesa jauna tipa patronu, lauka artilērijas lādiņus, modernizēja ložmetēju - Lielā kara sākumā krievu 1910. gada Maksims bija pārāks par par saviem brāļiem MG-08 Vācijā un Wicers Britānijā.
Bet pa lielam jau neviena armija nebija gatava Lielajam karam.

P.S. Džeks Londons, būdams kara korespodents Mandžūrijā, rakstīja:
"Japāņu kareivji cēlās uzbrukumam un ar saucieniem "Banzai", kas tulkojumā nozīmē "Lai simttūkstoš gadu Imperatoram" metās krievu ierakumos, kur pretinieki viņus sagaidīja, saukdami "Job tvaju maķ bļaģ", kas tulkojumā nozīmē aptuveni to pašu"

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 14:12:11 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nebij jau fiasko Mandžūrijā,


a kur palika 1. tihookeanskā eskadra.. Roždestvenskis pie Cusimas pazaudēja "#2", ja atmiņa neviļ

Quoting: motors
Japāna vesternizācijas rezultātā visu militāro (arī taktiku) pārņēma no Vācijas


jūrlietās tā kā vairāk bija dzirdēts par kooperāciju ar britiem, ciktāl tas attiecas uz peldlīdzekļiem, kas piedalījās Cusimas kaujā

edit -

Quoting: Armands
kas tulkojumā nozīmē aptuveni to pašu


tā tie frontes varoņstāsti rodas

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 14:37:20
Atbildēt 


Quoting: Armands
gan pie Mukdenas, gan Portarturas cīnijās līdzvērtīgas armijas, arī zaudējumi bija apmēram vienādi un Japānas uzvaru vairāk noteica apgādes bāzu tuvums un Transibīrijas dzelzceļa mazā caurlaides spēja, kā arī revolūcija Krievijā

- plus tas apstāklis, ka uz Mandžūriju pamatā tika sūtīti mobilizētie rezervisti, un visas krievu izlases un regulārā karasp. daļas tā arī palika Rietumos. Vienīgā būtiskā atpalicība krievu armijā bija pēc angļu - būru kara nenovērtētais ložmetēju īpatsvars (uz kara sākumu, kā kautkur lasīju, no Kamčatkas līdz Portarturai bija 15 ložmetēji), modernajam karam neatbilstošās uniformas, un novecojusī pieeja artilerijas izmantošanā (atklātas pozīcijas, mazjaudīga sprāgstviela). Un, protams, pretinieka nenovērtēšana.

Quoting: Armands
jauna tipa patronu

jauna tipa - Mosin/Nagant 1908. gada parauga patronu (lodi ar uzlabotu ballistiku) ieviesa pēc tam, kad krievu izlūkdienests nospēra mauzera jaunākās 1905. gada parauga "špicgešoss" patronas un to ballistisko dokumentāciju. Tas bija pagaidu mērs, jo vispār ar laiku plānoja pāriet uz jaunu bezrantes munīciju, līdzīgi kā mauzerim. Jāsaka, ka "pagaidu mērs" godam nokalpoja vēl teju gadus 40.
Artilērija gan tika modernizēta ne pa jokam.

Quoting: Armands
flotes sagrāvi Cusimas kaujā

Vispār jau nevis flotes, bet divu apvienotu un no pārsvarā novecojušiem kuģiem šā tā nokomplektētu eskadru sagrāve, kuras turklāt komandēja neapšaubāmi talantīgs "menedžeris", nevis pulveri ostījis taktiķis. Pie tāda kaujas "plāna", kāds bija Rožestvenskim - ar oglēm pārkrauto kuģu lēna vilkšanās, praktiski ignorējot pretinieku, transportkuģu un citas "šušeras" iekļaušana kolonnas orderī u.c, IMHO, nelīdzētu arī 20 modernāko bruņukuģu klātbūtne krievu pusē.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 14:42:50
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kur palika 1. tihookeanskā eskadra..

Tā pašbloķējās Portarturā un daļēji nogrima cietokšņa apšaudes laikā, daļēji tika nogremdēta, kad cietoksni nopirka japāņi.

Quoting: Dr_Evil
kooperāciju ar britiem, ciktāl tas attiecas uz peldlīdzekļiem

Daudzās lietās tā arī bija - bruņu plāksnes, Barra un Struda tālmēri, flotes lielgabali u.c., tomēr japāņu "destroyer'us" būvēja Vācijā, kamēr divus bruņukreiserus japi iepirka Argentīnā. Pēc tam, kad krievi no pirkuma atteicās.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 14:43:17
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Pie tāda kaujas "plāna", kāds bija Rožestvenskim


a viņam cita izvēle bija? bruņnešiem ogles tak laikam vajadzēja piebērt nepārtraukti, un cik saprotu, Tāļo Austrumu jūŗās šā peldlīdzekļi lāgā nevienā ostā welkomēti netapa

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 14:57:25
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
lāgā nevienā ostā welkomēti

Jebkurā neitrālā ostā, saskaņā ar tālaika (un šodienas laikam arī) jūras likumdošanu, katram karojošo pušu kuģim tika dotas 24 stundas, lai uzņemtu nepieciešamos krājumus un veiktu "nepieciešamos remontdarbus". Pastāvēja iespēja bez atbruņošanās šo laiku pagarināt līdz 48h un pat vairāk.
[Par šo var palasīties arī sakarā ar vācu reideriem abos pasaules karos.]
Gan bruņnešiem, gan kreiseriem, gan pat mīnukuģiem bija zināms degvielas, resp., ogļu krājums. Savukārt uz krievu eskadras kuģiem, kā nācies lasīt, ogļu maisi bija sakrauti visās iespējamās vietās un būtiski pazemināja kuģu stabilitāati. Kaujas laikā, protams, nevienam nebija laika šos krājumus nogādāt bunkuros vai pie kočegāriem.
Un tik un tā nav skaidrs jautājums, kāpēc eskadra netika sadalīta, transporta un apgādes kuģus (ar visiem ogļu krājumiem) atstājot vieglo kreiseru, iznīcinātāju un novecojušo bruņukuģu ("Ušakovs", "Apraksins", "Seņavins" u.c.) apsardzībā. Tādā kārtā vismaz jaunākie,smagāk bruņotie un ātrākie kuģi varētu dot kaut kādu pretsparu - efektīvi manevrēt un pat darboties distancēs, kur krievu artilērijai bija vismaz kāda nozīme.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 15:09:03
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
ukārt uz krievu eskadras kuģiem, kā nācies lasīt, ogļu maisi bija sakrauti visās iespējamās vietās un būtiski pazemināja kuģu stabilitāati.

un cik lasīts <Cusimā> kopā ar dažādiem koka <interjera elementiem> izraisīja ugunsgrēkus uz krievu kuģiem, tādējādi vēl vairāk samazinot to kaujasspējas.

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 15:09:09 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Gan bruņnešiem, gan kreiseriem, gan pat mīnukuģiem bija zināms degvielas, resp., ogļu krājums.


un cik jūdzēm tā "zināmā krājuma" pietika?

24 stundās neitrālā ostā varbūt var dabūt dzeramūdeni un kaut kādu uz sitiena nopērkamu paiku, aber ogļu atkraušanu <neitrāļiem> pilnīgi iespējams izstiept garumā tā, ka risks, kādu uzņemas eskadras komandieris, tādā ostā ieiedams (jo naidniekam top zināma viņa precīza atrašanās vieta un nobloķēt viņu tai ostā daudz vieglāk), var arī izrādīties pārak liels

Ko vērts ir tāds patvērums <neitrālā ostā>, krietnā panzerschiff-a Admiral Graf Spee bēdu stāsts laikam tak apraksta gana daiļi

edit - pabeigta 'doma' par bloķēšanu

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2012 15:21:58
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
un cik lasīts <Cusimā> kopā ar dažādiem koka <interjera elementiem> izraisīja ugunsgrēkus uz krievu kuģiem, tādējādi vēl vairāk samazinot to kaujasspējas.

Gan "koka interjers" tur bijis, gan viss ar dažādu vairāk vai mazāk tālajam ceļam pāri puspasaulei vajadzīgu vai pat vispār nevajadzīgu mantu piekrauts. A japāņi izgāja uz kauju bez lieka "balasta", svaigi un atpūtušies, un sagatavojušies.

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 41 . 42 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.044
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020