Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2009 23:12:13
Atbildēt
Quoting: Arbalets kad Mustafa Kemalam bija sliktas attiecības ar Rietumiem, jeb Antanti... Kur vēl sliktākas - viņš karoja ar šamējiem...Quoting: Arbalets laikā no 1920. līdz 1922.gadam kemalisti no Krievijas dabūja 40 tūkstošus šautenes, 327 ložmetējus un 54 lielgabalus.... Piekrītu. Apmaiņā pret Batumi.Quoting: Arbalets kad boļševiki 1921.gada rudenī gāza Armēnijas Republikas valdību, beidzās arī armēņu-turku karš... Jā. Tikai turki vispirms padzina dašnakus no Turcijas Armēnijas, iegāja bij. Krievijas Armēnijā un tikai tad iejaucās sarkanie. Starp citu, vairākas ieņemtās pilsētas turki tā arī sarkanajiem armēņiem neatdeva. Un Lozannas konferencē turki parādīja padomēm garu degunu - mēs iemainījām plintes pret Batumi un mieru Kaukāzā - ko jūs vēl gribat? Sovjeti gribēja vairāk, tāpēc neratificēja Lozannas miera līgumu, bet Kemalu tas neuztrauca...
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2009 23:43:52
Atbildēt
Quoting: Armands Jā. Tikai turki vispirms padzina dašnakus no Turcijas Armēnijas, iegāja bij. Krievijas Armēnijā un tikai tad iejaucās sarkanie. ...nu ķipa, turki ar moskaļu ziņu nokāva demokrātiskas Armēnijas republikas ideju...jo sarkanajiem galīgi nevajadzēja vēl kādu neatkarīgu valsti uz Krievijas impērijas drupām, un tad no šamie to izdarīja ar bašibuzuku palīdzību...nu to pašu arī varēja izdarīt arī ar Latviju,uzrīdot fričus...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 00:00:20
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..nu ķipa, turki ar moskaļu ziņu nokāva demokrātiskas Armēnijas republikas ideju...jo sarkanajiem galīgi nevajadzēja vēl kādu neatkarīgu valsti uz Krievijas impērijas drupām, un tad no šamie to izdarīja ar bašibuzuku palīdzību... Principā jā... Tikai turkiem bija vienalga, kas valda Armēnijā. Ja tikai liek mierā turkus, jo karš divās frontēs... Kemals dašnakiem pat piedāvāja Erzarumu, bet šie atbildēja, ka grib Lielo Armēniju no Sevana līdz Eifratai un Kilikijai. A daboja sprāguša ēzeļa ausi...
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 00:02:22
Atbildēt
Quoting: Armands .. Turkiem tika gandrīz vai visvairāk - no 1911.g. (karš ar Itāliju) līdz 1923.g. Lozannas konferencei, kur atcēla kapitulācijas noteikumus un atzina kemalistu Turciju. Divpatsmit kara gados tikai frontē krita pusotra miljona turku, Un karos pirms WWI turki zaudēja krietnas teritorijas no kurām jaundibināto Balkānu valstu nacionālisti padzina musulmāņu civiliedzīvotājus. Rezultātā Stambulu pārpludināja bēgļu masas. Redzot bēgļu bēdīgo likteni dzima turku patriotisms un nacionālisms. Rezultātā turki vairs neļāva sevi sist. Tikai Eiropa to nebija sapratusi un aplauzās vispirms Galiopolē un vēlak Izmirā.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 00:07:19
Atbildēt
Quoting: Haso Un karos pirms WWI turki zaudēja krietnas teritorijas ...un tās visas bija iskonnij turku teritorijas...nu ķipa, man domāt, ka visiem kokiem parasti ir divi gali...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 00:10:27
Atbildēt
Quoting: Armands .. Kemals dašnakiem pat piedāvāja Erzarumu, Kam viņiem Erzarumu zemes iekšienē, ja Antante viņiem piesolīja pieeju Melnai jūrai ar ostu Trapzonā.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 00:39:29
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un tās visas bija iskonnij turku teritorijas...nu ķipa, man domāt, ka visiem kokiem parasti ir divi gali... Tur tev taisnība. Kaukāzs ir tāds starpnacionāls mudžeklis, ka labāk viņu attiecībās degunu nebāzt. Ko vērtas vien ir 90. sākumā veiktā Baku atarmēņošana un Karabahas atazerošana... Un katrs to pamato ar savu "vēsturisko taisnību" Oficiāli uzskaitīts, ka 1911. - 1922.g. bij. Turcijas impērijā gāja bojā 5,5 milj. civiliedzīvotājo, neskaitot 1,5 milj. kaujās kritušo.Starp tiem ir 1,5 milj. Envera pašā administrācijas nozūmēto armēņu, ap miljons armēņu nokauto (tieši nokauto, kāva kā aunus) turku un kurdu, grieķu okupantu "atturkotās" Vidusjūras un Melnās jūras piekrastes pilsētas, kemalistu veiktās grieķu civiliedzīvotāju "repatriācija"...Kur tad vēl žīdi un arābi, kurdi, asīrieši... Tā arī salasās 5,5 miljoni. Katram sava taisnība. Kam vairāk taisnības šajā gadījumā? Kuram vairāk patronu? Patronu vairāk bija grieķiem. Uzvarēja Kemals, jo pateica "viss, pietiek!"Un viņa dzīves laikā masveida nacionālā izkaušana vairs nenotika. Par ko es viņu cienu.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 09:32:36
Atbildēt
Quoting: Armands Ko vērtas vien ir 90. sākumā veiktā Baku atarmēņošana un Karabahas atazerošana ...nu un ko vērts vien ir juku laiks Baku 1918.gadā, kad šajā azeru pilsētā pie teikšanas bija armēņi, krievi, gruzīni, ebreji un viens latvietis...tajos pašos Baku komisāros azeru ta bija izteikts mazākums...un azeru griešana notika 1918.gada martā, kad armēņiem palīdzēja sarkanie...nu izgrieza kādus 3-12 tūkstošus musulmaņu, galvenokārt azerus...nu un par to bija armēņu griešana 1918.gada septembrī, kad azeriem palīdzēja turki...nu te upuru skaits svārstās no 9-30 tūkstošiem...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2009 12:49:31
Atbildēt
Nu te bija diskusija par Vācijas varēšanu, vai nevarēšanu karot, kad bija pienācis 1918.gads...atradu ziņas, ka pretkara noskaņojumi ir brieduši visai ilgi un 1918.gada oktobra - novembra notikumus paša Vācija, ko mēdz saukt arī par ''dunča dūrienu mugurā'' karavīriem, kas karoja frontē, bija tikai loģisks iznākums...jau no 1916.gada Vācija izjuta Anglijas īstenoto jūras blokādi, un ļaudis Vācijas pilsētās stipri izjuta pārtikas trūkumu...bija zināmas iekšējās politiskās kolīzijas ...tā piemēram jau 1915.gadā sociāldemokrātu avīzes "Vorvärts" redaktors rakstīja, ka Vācijas uzvara karā nav sociāldemokrātu interesēs...nu gandrīz kā Krievijas lielinieki, bet tiem jau ta paši friči naudu deva...visā Vācijā 1916.gada maijā notika pretkara demonstrācijas...lielākā bija Berlīnē Potsdamas laukumā, un galvenais rīkotājs kreisais sociāldemokrāts Liebknehts par to dabūja 2,5 gadus cietumā...1917.gada jūlijā bija lieli nemieri vācu flotē...1918.gada janvārī - februārī sociāldemokrātu vadībā streikoja un dumpojās munīcijas rūpnīcu strādnieki Berlīnē, Ķīlē, Magdeburgā, Hamburgā, Hallē u.c....Berlīnē ielās izgāja 300 000 strādnieku...bet gan jau kāds arī par to maksāja...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 16:43:12
Atbildēt
Kamrādi, varbūt kādam ir ticama infa, kas notika ar vienu no Turcija līderiem WWI laikā Enveru pašā pēc 1918.g. oktobra? Ja līdz tam viņa gaitas var izsekot pat līdz stundai, tad sākot ar 18.g. novembri, tikai minējumi... Īsumā, kas ir manā rīcībā: 1918.g. rudens - caur Odesu un Balkāniem (?) aizmūk uz Berlīni, kur dabū politisko patvērumu. 1919.g. - viens no Musavata vadītājiem Baku. 1920./21.g. - Austrumu tautu tautas komisārs Maskavā(??!!) Ja taisnība, tad skaidrs, kā Kemals varēja noslēgt sev yik izdevīgus līgumus ar boļševikiem. Pēc citiem datiem - 1920. organizē sarkano apvērsumu Buhārā, pēc tam līdz 1921.g. Maskavā, kūrē Turkestānas virzienu ĀTK. 1921.g. beigas 1922. - pilnīgs pagrieziens. Organizā basmaču kustību Vidusāzijā. 1922.g. augusts vai 23.g. aprīlis - nogalina sarkanie basmaču uzbrukuma laikā (versija - nogalina algots slepkava)
Kā jūs domājat, vai tas viss par cilvēku, kurš savlaik ietilpa pasaules politiskās elites pirmajās rindās, vai par sava veida turku Arābijas Lourensu?
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:05:04
Atbildēt
heh, piemirsu, kur šito izlasīju, bet atceros teikumu "Vācijai karu zaudēja aizmugure"". Vēsture vispār ir viena ironiska padarīšana- friči sponsorē Iljiču, šis pēc tam sāk bīdīt proletariāta valdīšanu pašā Fāterlandē.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:47:45
Atbildēt
Quoting: uusainis heh, piemirsu, kur šito izlasīju, bet atceros teikumu "Vācijai karu zaudēja aizmugure"". ...nu tā ir vācu armijas vadības plaši proponētā ideja, un jau no 1918.gada, ka bija ''dunča dūriens mugurā'', jeb Dolchstoß...
Quoting: uusainis friči sponsorē Iljiču, šis pēc tam sāk bīdīt proletariāta valdīšanu pašā Fāterlandē. ... nu bet kas tad sponsorēja vācu strādniekus un jūrniekus dumpoties jau 1916. un 1917.gadā?...Iļjiča valdība, kura vēl nebija pie varas?
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 19:32:55
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet kas tad sponsorēja vācu strādniekus un jūrniekus dumpoties jau 1916. un 1917.gadā?...Iļjiča valdība, kura vēl nebija pie varas?
Pieļauju, ka to darīja žīdu plutokrātija, tāpat kā ar šamo aktīvu līdzdarbību karā tika ievilktas ASV, kurai galīgi nebij ko meklēt Eiropas iekšējos kašķos.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 19:36:59
Atbildēt
Quoting: Arbalets tā ir vācu armijas vadības plaši proponētā ideja, un jau no 1918.gada, ka bija ''dunča dūriens mugurā'', jeb Dolchstoß...
Bet vai tad tā nebija? Vāču armija atradās tuvākais pārsimts km ārpus Reiha robežām un neskatoties uz visām britu blokādēm šamiem pietika i ko rīt i stobros bāzt. Gan Krievijas Impērija gan 2.Reihs sabruka tamdēļ, ka pārspīlēti toleranti un liberāli izturējās pret visādiem sarkanajiem gaisa jaucējiem un buntavniekiem.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:01:19
Atbildēt
Quoting: waffen ss Vāču armija atradās tuvākais pārsimts km ārpus Reiha robežām un neskatoties uz visām britu blokādēm šamiem pietika i ko rīt i stobros bāzt. ...armijai jau ta pietika ko rīt...bet vai aizmugurē bija tik ciešami?...nu un Hindenburgs jau ta pats nosauca 1918.gada 8.augustu par ''vācu armijas melno dienu'', jo armija vairs nebija spējīga uzbrukt...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:05:19
Atbildēt
Quoting: Arbalets nu bet kas tad sponsorēja vācu strādniekus un jūrniekus dumpoties jau 1916. un 1917.gadā?...Iļjiča valdība, kura vēl nebija pie varas?
Pieļauju, ka nekādi ūberlīdzekļi tam nav vajadzīgi- pāris aktīvi oratori un lieta darīta.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:08:21
Atbildēt
Quoting: uusainis Pieļauju, ka nekādi ūberlīdzekļi tam nav vajadzīgi- pāris aktīvi oratori un lieta darīta.
Nu nu, tiem oratoriem tak ar kaut kas jāēd, mugurā jāvelk un kaut kur jānakšņo. Bez tam, visādas lapiņas, avīzes un plakāti jādrukā, utt.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 20:13:31
Atbildēt
Quoting: waffen ss Nu nu, tiem oratoriem tak ar kaut kas jāēd, mugurā jāvelk un kaut kur jānakšņo. Bez tam, visādas lapiņas, avīzes un plakāti jādrukā, utt. ...un no kurienes tā naudiņa...Parvus iedeva?
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 21:50:24
Atbildēt
Kur problēma- internacionālās uzvaras vārda Koba vēl pāris inkasācijas karietes aplaupa un pusi naudas piešķir friču biedriem... Paši boļševiki tīri labi no šādam naudām dzīvoja, neba nu Iļjičš par velti pa Šveices kūrortie dzīvojās..
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 22:10:24
Atbildēt
Quoting: uusainis Kur problēma- internacionālās uzvaras vārda Koba vēl pāris inkasācijas karietes aplaupa un pusi naudas piešķir friču biedriem... ..ir zināmi konkrēti gadījumi par naudu?...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 23:16:13
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un no kurienes tā naudiņa...Parvus iedeva?
Nu jau atklāti izskan informācija, ka naudu boļševikiem devuši jūdu ticības cilvēki , kas saistīti ar ASV banku namiem...Parvuss bijis tāds kā pārmijnieks.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 23:29:50 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Quoting: waffen ss Gan Krievijas Impērija gan 2.Reihs sabruka tamdēļ
Pirmajai bija jāsabrūk, jo tas noveda uz Baltijas valstu neatkaribu. Ja salīdzina ķeizarisko Vāciju ar Krievijas impēriju, tad dzīves līmenis vienkāršajiem zemniekiem bija nesalīdzināms. Varu saderēt, vācu zemnieki varēja atļauties uzaudzināt 6 kinderus un pa piektidienu vakariem iepļaut alu ar sardelēm.
Tikai Krievijas impērijas vietā vajadzēja nodibināties demokrātiskai valstij, nevis boļševiku anticivilizantiem un tad jau vairs nekāda WWII nebūtu. Visi sarkanie priekšlaicīgi tiktu sakārti laternās, un tāds otrais brāļu karš Eiropā izpaliktu.
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jan 2010 23:30:08
Atbildēt
Quoting: Arbalets .ir zināmi gadījumi par naudu?...
Par inkasācijas mašīnu aplaupīšanu- epizode minēta vienā biedra Staļina biografijā, ja nepieciešams, varu mēģināt ieskanēt attiecīgo nodaļu.
Par naudu ārzemju revolūcijām- Kominterne gan ir vēlāks veidojums, taču tā iznačaļna tam bija paredzēta, esmu pārliecināts, ka domas par ārzemnieku finansēsanu un buntu organizēšanu Fāterlandē dižajiem proletariāta vadoņiem radās jau krietni pirms tam.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 00:07:19
Atbildēt
Quoting: Alis Nu jau atklāti izskan informācija, ka naudu boļševikiem devuši jūdu ticības cilvēki , kas saistīti ar ASV banku namiem...Parvuss bijis tāds kā pārmijnieks. ...nu jau paliek silts, ja par boļševikiem...bet kā tad ar to vācu naudu par ko taisīja revolūciju?...nu bet kas tad deva naudu fričiem, lai šamiem aizmugurē sāktos dumpis un armija būtu spiesta beigt karot???
Quoting: uusainis Par inkasācijas mašīnu aplaupīšanu- epizode minēta vienā biedra Staļina biografijā, ja nepieciešams, varu mēģināt ieskanēt attiecīgo nodaļu. ...nu vairāk jau arī Kobam neinkriminēja, kā vienu epizodi, jeb 1907.gada 13.j;unija Tiflisas eksu, kad šamais ar kunakiem nolaupīja 250 tūkstošus...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 00:39:37
Atbildēt
Quoting: Arbalets nu bet kas tad deva naudu fričiem, lai šamiem aizmugurē sāktos dumpis un armija būtu spiesta beigt karot?
friču komijiem, pareizāk būtu. Nu tie paši jau arī deva.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 00:42:41
Atbildēt
Quoting: Arbalets .nu vairāk jau arī Kobam neinkriminēja, kā vienu epizodi, jeb 1907.gada 13.j;unija Tiflisas eksu, kad šamais ar kunakiem nolaupīja 250 tūkstošus...
Svanidzes "Istoričeskije hroniki" stāstīja, ka boļševikiem naudu (baigo naudu) devuši...krievu tirgotāji, kuriem tas bijis modes kliedziens.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 00:46:55
Atbildēt
Quoting: Alis Svanidzes "Istoričeskije hroniki" stāstīja, ka boļševikiem naudu (baigo naudu) devuši...krievu tirgotāji, kuriem tas bijis modes kliedziens. Vai tad tiešām šamie tik tupi bijuši...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 00:54:32
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Vai tad tiešām šamie tik tupi bijuši
Tirgotāji tos komijus tā nopietni neņēma vērā, domāja, ka šie ar savu naudu varēs lietas iegrozīt tirgotājiem izdevīgā gultnē, bet kļūdījās...
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
uusainis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 01:02:30
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Quoting: Alis Svanidzes "Istoričeskije hroniki" stāstīja, ka boļševikiem naudu (baigo naudu) devuši...krievu tirgotāji, kuriem tas bijis modes kliedziens. Vai tad tiešām šamie tik tupi bijuši...
Un ne tikai... Tajā pašā biedra Staļina biogrāfijā bija arī aprakstīts gadījums, kad viens partijas biedrs ar žigolo līdzīgiem paņēmieniem dabūja no pāris jaunkundzēm iespaidīgas summiņas (kaut kas saistībā ar mantojumiem tur bija, precīzu shēmu neatceros) .
Skaidrs ir tas, ka boļševikiem nauda bija, trūkumu tur neviens necieta- cita lieta, ka rīkot revolūciju nav tas pats, kas pāris streikus un saaģitēt proletariātu ...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 09:31:20
Atbildēt
Quoting: Alis Svanidzes "Istoričeskije hroniki" stāstīja, ka boļševikiem naudu (baigo naudu) devuši...krievu tirgotāji, kuriem tas bijis modes kliedziens. ...nu bet ne tik daudz, lai nebūtu bankas jālaupa...līdz 1905.gada vidum boļševikiem deva tas pats Sava Morozovs...un slauca viņu, boļševiku uzdevumā, Maksims Peškovs...bet laikam tā bija psihiska saslimšana, jo beigās jau šamais izdarīja pašnāvību...nu tad tur vēl aktrise Andrejeva, kas boļševikiem miljonu savākusi...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|