miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 41 . 42 . >>
Autors Ziņa
Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 17:42:29
Atbildēt 


Quoting: andzs
Plāns deva iespēju uzvarēt - un ātri. Plāns atbilda tā laika apstākļiem. Plāns bija adekvāti novērtējis pretinieku- Franciju. Plānam nāca par labu Francijas militārā doktrīna un pirmo kara mēnešu darbība. Es nezinu vai, ja Vācijas Impērija plānu īstenotu, tā uzvarētu Lielo Karu, bet mana pārliecība Vācijas Impērija iesoļotu Parīzē.


Un kā ar stāstu par loģistisko pusi šajā plānā?




Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 18:35:04
Atbildēt 


Quoting: andzs
Plāns deva iespēju uzvarēt - un ātri. Plāns atbilda tā laika apstākļiem. Plāns bija adekvāti novērtējis pretinieku- Franciju.

Jā, bet...
Nebija novērtējis citas valstis - Beļģiju un Krieviju. Šlīfens plānu izstrādāja līdz stundām, rēķinot vidējo kareivja soļošanas ātrumu, bet aizmirsa, ka lielākā daļa kareivju būs jauniesauktie, kas soļos krietni lēnāk. (Vienu Beļģis pilsētiņu vajadzēja ieņemt 2h, bet to noturēja 2 dienas) Turklāt Krievija arī sāka karu neparedzēti aktīvi
Ar Šlīfena plānu karu Francijā nevarēja uzvarēt, jo A fronte prasīja pārāk ilgu laiku. lai vai kā, bet karu 100% Vacija varēja beigt ar neizšķirtu - mieru noslēdza nodevēji

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 18:49:09
Atbildēt 


Quoting: Barons
bet karu 100% Vacija varēja beigt ar neizšķirtu - mieru noslēdza nodevēji

...nu bet kā tad ar to Vācijas armijas melno dienu(Ludendorfs), jeb 1918.gada 8.augustu...kad uzbrukumā pie Amjenas devās 415 sabiedroto tanki, bet fričiem nebija ko likt pretī...tad arī beidzās pozīciju karš Rietumu frontē...a nodevēji laikam ir tie, kas nenovērtēja tanku nozīmi...jebšu žmoņi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 19:04:53
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
tad arī beidzās pozīciju karš Rietumu frontē

Bet tik un tā - pēc kāda laika tas viss nolīdzinātos - Vacijai pēc principa kapitulēt ar šādiem noteikumiem nevajadzēja

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 19:44:13
Atbildēt 


Quoting: Barons
Bet tik un tā - pēc kāda laika tas viss nolīdzinātos - Vacijai pēc principa kapitulēt ar šādiem noteikumiem nevajadzēja

...vajadzēja, vai nevajadzēja, ir cits jautājums un tas tīri filosofisks...Vācija bija pie gala...un tajā brīdī vācu armija neglāba pat tās divīzijas, kuras no Austrumu frontes pēc Brestas miera noslēgšanas nosūtīja uz Rietumu fronti...1918.gada pavasara - vasaras uzbrukums bija mēģinājums atgūt iniciatīvu...neizdevās, bija 8.augusts, un pēc dažiem mēnešiem nācās padoties...rezerves bija izsmeltas, bet sabiedrotie tikai sāka saņemt svaigas amīšu divīzijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2009 19:56:51
Atbildēt 


Quoting: Barons

Bet tik un tā - pēc kāda laika tas viss nolīdzinātos - Vacijai pēc principa kapitulēt ar šādiem noteikumiem nevajadzēja


Un kaads tad bija iespeejas ? Sagaidiit veel vairaak amiishu speeku un tad pa Unter Den Linden ziediem sveikt Antantes speekus ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 11:13:11 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Barons
Jā, bet...
Nebija novērtējis citas valstis - Beļģiju un Krieviju. Šlīfens plānu izstrādāja līdz stundām, rēķinot vidējo kareivja soļošanas ātrumu, bet aizmirsa, ka lielākā daļa kareivju būs jauniesauktie, kas soļos krietni lēnāk. (Vienu Beļģis pilsētiņu vajadzēja ieņemt 2h, bet to noturēja 2 dienas) Turklāt Krievija arī sāka karu neparedzēti aktīvi
Ar Šlīfena plānu karu Francijā nevarēja uzvarēt, jo A fronte prasīja pārāk ilgu laiku. lai vai kā, bet karu 100% Vacija varēja beigt ar neizšķirtu - mieru noslēdza nodevēji

Kas zina kas būtu bijis, ja plāns tiktu īstenots


Jā, Beļģija pretojās izteikti, bet bieži tikai tādēļ, ka vācieši tur ieviesa tādu teroru ar ko pat cilvēkņamma šiklgrūbers lepotos un droši vien lepojās

Taču atslēgvārds uzvarai – Francijas Republikas armijas rīcība un tā bija vāciešiem pirmos kara mēnesi – lieliska,
Francijas armijai tad bija tikai viena doktrīna, tikai viens karošanas modelis,
nu, un viņi tā arī karoja
Herr Moltkem atlika tikai īstenot plānu,
bet
tas arī nekad netika īstenots

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 21:40:22 - Laboja Barons
Atbildēt 


Quoting: andzs
tas arī nekad netika īstenots

Uz kāda pamata jūs sakat, ka neizpildīja? Pildījas, bet neizdevās, jo
krievi tik strauji uzsāka ofensīvu, ka nācās pārmest divīzijas uz austrumiem, tāpēc neizdevās ātri sakaut Franciju.
Quoting: Smic_


Un kaads tad bija iespeejas ? Sagaidiit veel vairaak amiishu speeku un tad pa Unter Den Linden ziediem sveikt Antantes speekus ?

Neviens Antantes zaldāts, neskaitot krievu ofensīvu A-prūsijā, nebija vāl iesoļojis Vācijas teritorijā! Mieru varēja noslēgt vismaz bez kontribūcijām vai Vācijas demilitarizēšanas

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 22:23:49
Atbildēt 


Barons
Nu riktīgs pokemons tu esi. Vācija neatradās tādā pozīcijā, lai kaut ko pieprasītu, turpmāka karošana nozīmētu pilnīgu vācijas sagrāvi. Un to zināja abas puses.




Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 22:31:05
Atbildēt 


Protams, Vācija karu uzvarēt nespēja, taču noslēgt līgumu kā Francijas-Prūsijas karā varēja

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 22:47:13
Atbildēt 


Quoting: Barons
Uz kāda pamata jūs sakat, ka neizpildīja? Pildījas, bet neizdevās, jo

Kāda starpība, plāna mērķis bija sakaut Franciju, tas netika sasniegts. Tātad, plāns netika izpildīts.
Quoting: Barons
krievi tik strauji uzsāka ofensīvu, ka nācās pārmest divīzijas uz austrumiem, tāpēc neizdevās ātri sakaut Franciju.

Tas nu ir akmens vācu plānotāju dārziņā, ka nepieļāva tādu iespēju.
Quoting: Barons
Neviens Antantes zaldāts, neskaitot krievu ofensīvu A-prūsijā, nebija vāl iesoļojis Vācijas teritorijā! Mieru varēja noslēgt vismaz bez kontribūcijām vai Vācijas demilitarizēšanas

Tam nav nozīmes, jo Vācijas vadībai bija skaidrs, ka Vācija nespēj vairāk karot. Līdz ar to tika pieņemts lēmums saudzēt jau tā daudz cietušo valsti un tautu.
Quoting: Barons
Protams, Vācija karu uzvarēt nespēja, taču noslēgt līgumu kā Francijas-Prūsijas karā varēja

Kur tas redzēts, ka zaudētājs jebkad būtu bijis spējīgs diktēt miera noteikumus? Franču prūšu kara beigās bija skaidrs, kurš ir kurš. Francija nediktēja miera noteikumus, tā varēja pakaulēties, bet tas arī viss.
Savukārt 1918. gadā, kad aiz muguras bija 4 šaušalīgi kara gadi, nekāda kaulēšanās nebija iespējama. Antante gribēja pārmācīt vāciešus, sakaut tos galīgi, lai tiem nerastos vēlme atkal karot.

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Dec 2009 23:08:03
Atbildēt 


Quoting: Rihards
ācijas vadībai

Kurai - ķeizaram (karot grib), revolucionārai (karot negrib) vai pagaidu (vēl domās?
[quote=Rihards]Antante gribēja pārmācīt vāciešus, sakaut tos galīgi, Konkrētāk - Francija, jo Anglijai bija p..., ka tikai kolonijas, bet ASV vienīgie redzēja problēmu, bet diemžēl spāņu gripas mocītais Vilsons nespēja atturēt no Vācijas killēšanas.

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Dec 2009 10:31:20
Atbildēt 


Quoting: Barons
Uz kāda pamata jūs sakat, ka neizpildīja? Pildījas, bet neizdevās, jo
krievi tik strauji uzsāka ofensīvu, ka nācās pārmest divīzijas uz austrumiem, tāpēc neizdevās ātri sakaut Franciju.

Atvainojiet, bet liekas, Jūs neesat iepazinies ar plānu, ja ir brīvāks laiks, iesaku izlasīt, pēcāk ir interesanti salīdzināt kas bija plānots un kas pretstatā tika veikts

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 00:41:03
Atbildēt 


Vai kāds še nav rakstījis par vēl vienu WWI dalībnieci - Turciju? Galu galā turki karu dabūja visagrāk - jau 1911.gadā, pret Itāliju. Caur sekojošajiem abiem Balkānu kariem Turcija līdz klasiskajam WWI nonāca krietni novājināta, taču... bija vienīgā valsts, kura karoja 4(četrās) frontēs - Palestīnā, Divupē, Balkānos un Kaukāzā. Pēdējās nosauktās,protams, bija galvenās, taču arī pirmās prasīja reursus, ar kuriem turkiem bija kā bija. Ko vērta ir turku varonība Dardaneļu operācijas laikā - turki izglāba savu valsti no iznīcības. Kaukāzā pēc krievu specdienestu radītajām jukām un atkāpšanās (domāta ir armēņu sacelšanās 1914/15. g.) turki pāriet pretuzbrukumā un ieņem Baku. Vācijas kapitulācija liek kapitulēt arī Turcijas impērijai, taču - ne turkiem. Vēl vairāki sīvi kara gadi (ar Antanti, divi kari ar Grieķiju) un tikai 20. gadu vidū turkiem beidzas karš.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 01:28:51 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vai kāds še nav rakstījis par vēl vienu WWI dalībnieci - Turciju? Galu galā turki karu dabūja visagrāk - jau 1911.gadā, pret Itāliju. Caur sekojošajiem abiem Balkānu kariem Turcija līdz klasiskajam WWI nonāca krietni novājināta, taču... bija vienīgā valsts, kura karoja 4(četrās) frontēs - Palestīnā, Divupē, Balkānos un Kaukāzā. Pēdējās nosauktās,protams, bija galvenās, taču arī pirmās prasīja reursus, ar kuriem turkiem bija kā bija. Ko vērta ir turku varonība Dardaneļu operācijas laikā - turki izglāba savu valsti no iznīcības. Kaukāzā pēc krievu specdienestu radītajām jukām un atkāpšanās (domāta ir armēņu sacelšanās 1914/15. g.) turki pāriet pretuzbrukumā un ieņem Baku. Vācijas kapitulācija liek kapitulēt arī Turcijas impērijai, taču - ne turkiem. Vēl vairāki sīvi kara gadi (ar Antanti, divi kari ar Grieķiju) un tikai 20. gadu vidū turkiem beidzas karš.


Vai varu tikai pieminēt, ka ar Antanti cīnījās Osmaņu Impērija
Ka, pret Osmaņu Impēriju kopš 1915. gada plaši sacēlās, tās pavalstnieki
Ka, pēcāk, pēc Austroungārijas sagrāves, un, jau laikā kad Vācijas Impērija pasludināja "Reich jemanden bei Gericht verklagen " tad jau, Osmaņu Impērija karoja ar Turcijas Republiku,protams
Republiku uzvarēja.

Ka, Turcijas Republika arī uzvarēja Grieķijas Karalisti

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 08:56:40
Atbildēt 


Quoting: Armands
Kaukāzā pēc krievu specdienestu radītajām jukām

...nu tur arī piepalīdzīja mūsu tautietis Voldēmārs Ozols...
Quoting: Armands
un atkāpšanās (domāta ir armēņu sacelšanās 1914/15. g.)

...nu armēņi ekstrēmisti Osmaņu impērijājau visu laiku buntojās(jo kuram gan gribas, ka tavu tautu un valodu neciena), bet tajā laikā,WWI, tomēr nebija nekas tāds, ko varētu saukt par armēņu sacelšanos, kāda bija 1894.-1896.gadā...kad krievi iebruka armēņu apdzīvotajās Osmaņu impērijas teritorijās, armēņi, protams, ka atbalstīja krievus...un kad krievi 1915.gadā atkāpās, tad armēņi bija spiesti aiziet ar krievu armiju...
Quoting: Armands
turki pāriet pretuzbrukumā un ieņem Baku.

...nu, ķipa, iemaisījās Krievijas pilsoņu karā, jo Baku pie teikšanas jau bija armēniskā Baku komūna, kuramējā jau 1918.gada martā sarīkoja Baku musulmaņu, jeb azerbaidžāņu un tatāru, grautiņu...un azeri pasauca talkā turkus, kuri Baku ieņēma 1918.gada 15.septembrī...un Baku ieņemšana vispār bija Brestas miera līguma noteikumu pārkāpums...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 13:11:15
Atbildēt 


Kāds varētu ieteikt vai pastāstīt par militārajām operācijām Afrikā? Man liekas interesanti stāsti par pāris tūkstošiem melno ar pāris vācu virsniekiem pārtaigāja āfriku

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 14:59:36
Atbildēt 


Quoting: Barons
Man liekas interesanti stāsti par pāris tūkstošiem melno ar pāris vācu virsniekiem pārtaigāja āfriku

...nu tik ļauni ar ģenerālmajoru Forbeku(Paul von Lettow-Vorbeck ) nemaz nebija, ka tikai pāris vācu virsnieku šim bija...tad jau šamais nebūtu kapitulējis tikai 1918.gada 25.novembrī...pašā WWI sākumā viņam bija 261 vācu virsnieks, apakšvirsnieks un kareivis, kā arī 4680 vietējie karavīri, kas bija izgājuši friču dresūru....pret 40 tūkstošiem angļu un viņu ieziemiešiem...vienkārši Forbeks veiksmīgi izmantoja partizānu karu taktiku...un kad viņš kapitulēja, tad ieročus nolika 30 vācu virsnieki, 125 apakšvirsnieki un kareivji, kā 1168 vietējie...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 14:59:42
Atbildēt 


Quoting: Barons
Kāds varētu ieteikt vai pastāstīt par militārajām operācijām Afrikā? Man liekas interesanti stāsti par pāris tūkstošiem melno ar pāris vācu virsniekiem pārtaigāja āfriku

Cik zinu, tad vāciešus visai ātri sakāva. Bet viens ģenerālis, laikam, ar savas armijas atliekām partizāņoja pa Austrumāfriku (laikam vietā būtu termins bandformējums) un atgriezās Vācijā kā varonis, jo Austrumāfrikā vāči tā arī nepadevās.

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 18:59:34
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Bet viens ģenerālis, laikam, ar savas armijas atliekām partizāņoja pa Austrumāfriku (laikam vietā būtu termins bandformējums) un atgriezās Vācijā kā varonis, jo Austrumāfrikā vāči tā arī nepadevās.

A ko citu viņiem darīt - turklāt, ja viņš ''savas'' valsts teritorijā ar ienaidnieku cīnijās līdz galam, par varoni viņu varēja saukt. Ir kāds neta resurss(būtu laimīgs, ja ne krieviski, bet ja citu nav, derēs)

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Dec 2009 23:47:08
Atbildēt 


Quoting: Barons
Ir kāds neta resurss(būtu laimīgs, ja ne krieviski, bet ja citu nav, derēs)

Quoting: Arbalets
Paul von Lettow-Vorbeck

..lasi kādā mēlē gribi..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2009 21:53:42
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..un azeri pasauca talkā turkus, kuri Baku ieņēma 1918.gada 15.septembrī...un Baku ieņemšana vispār bija Brestas miera līguma noteikumu pārkāpums...

Kaušanas tur bija. Kaut kur lasīju, ka pēc Brestas noteikumiem vāciem pienācās Batumi un gabals Gruzijas, bet pārējais Aizkaukāzs turkiem. Angļi savukārt tur sūtīja savējos pret turkiem, lai Baku nafta netiktu turkiem un fričiem. Jau toreiz naftas 'truba' gāja no Baku uz Batumi.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 18:03:02
Atbildēt 


Vēl par Turciju WWI beigās un maķenīt pēc tam
Quoting: andzs
Vai varu tikai pieminēt, ka ar Antanti cīnījās Osmaņu Impērija
Ka, pret Osmaņu Impēriju kopš 1915. gada plaši sacēlās, tās pavalstnieki
Ka, pēcāk, pēc Austroungārijas sagrāves, un, jau laikā kad Vācijas Impērija pasludināja "Reich jemanden bei Gericht verklagen " tad jau, Osmaņu Impērija karoja ar Turcijas Republiku,protams
Republiku uzvarēja.

Ka, Turcijas Republika arī uzvarēja Grieķijas Karalisti

1918.g. 30. oktobrī tiek noslēgts Turcijas un Antantes pamiera (faktiski - kapitulācijas) līgums. Tautā un armijā populārais ģenerālis Mustafa Kemals pašā tiek nosūtīts faktiskā trimdā uz Erzerumu, kur ap viņu sāk grupēties ar kapitulācijas režīmu neapmierinātie turku virsnieki un citi patrioti. Kemals pārceļas uz Angoru (tag. Ankara), kur sasauc Lielo Nacionālo sapulci, kura noraida kapitulāciju un pasludina, ka Turcija joprojām ir kara stāvoklī ar Antanti. 1919.g. maijā Grieķija, pildot pamiera līgumu, okupē Izmiru. Sākas partizānu karš. 1920.g. ziemā Turcijā notiek parlamenta vēlēšanas, kurās pārliecinoši uzvar kemalisti. Pavasarī angļu armija pilnībā okupē Stambulu, patriec turku parlamentu un aicina Grieķiju sākt "policejisku"operāciju pret dumpīgo ģenerāli Mustafu Kemalu. Kemalisti joprojām nav republikāņi, taču 1921.g. sultāna administrācija paraksta miera līgumu, pēc kura Turcija pilnībā zaudē nacionālo suverenitāti. Kemals pasludina līgumu par spēkā neesošu, sultāna valdību par nacionālajiem nodevējiem un pašu sultānu par gāztu, oficiāli piesaka karu Grieķijai, taču monarhistiskā iekārta (vismaz formāli - kalifāts) Turcijā tiek saglabāts. Tikai vēlāk, jau būdams maršals, kara uzvarētājs Mustafa Kemals, vēlāk Ataturks, pasludinās Turciju par republiku un monarhiju par gāstu. Līdz tam vēl daudz politisku, diplomātisku un, galvenais, militāru uzvaru.
Ar šo gribēju atbildēt tiem, kuri vaicāja: "vai WWI zaudētājiem obligāti vajadzēja slēgt tik pazemojošus miera līgumus?"
Atbilde: Noteikti nē, ja tauta bija ar mieru turpināt karu.
Noteikti jā, ja tauta nebija ar mieru.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 18:39:08
Atbildēt 


Quoting: Armands
Noteikti jā, ja tauta nebija ar mieru.

...nu bet vai friči bija gatavi kauties?...laikam jau nē, jo bija Lielajā karā izlikušies par visiem 100%...nu bet Osmanu impērijai tas Lielais karš tāda pakarošana vien būs bijusi...nu ja neskaitu karu ar armēņiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 19:22:52
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
kur ar šamos austrieši ar 4-5x mazākiem spēkiem izdauzīja nah

Tu laikam domāji to 1917.g. uzbrukumu, kad makaronu lietotājus no Alpu kalniem iedzina Itālijas zābakā. Tajā kautiņā piedalījās kāda friču daļa (lakam ekspedīcijas korpuss vai kaut kas tamlīdzīgs), kurā kādu rotu komandēja Rommels. Pirms tam viņi sasita rumāņus vienos vārtos tā, ka romāņi zaudēja pat Bukaresti un krieviem steigā vajadzēja atvērt Rumānijas fronti.
Austrieši jau nekad nav bijuši īpaši karotāji. Habsburgu impērija savus apjomus panāca ar laulībām un citādām intrigām.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 21:11:40
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.nu bet vai friči bija gatavi kauties?...laikam jau nē, jo bija Lielajā karā izlikušies par visiem 100%...nu bet Osmanu impērijai tas Lielais karš tāda pakarošana vien būs bijusi...nu ja neskaitu karu ar armēņiem...

Nepiekritīšu gan... Turkiem tika gandrīz vai visvairāk - no 1911.g. (karš ar Itāliju) līdz 1923.g. Lozannas konferencei, kur atcēla kapitulācijas noteikumus un atzina kemalistu Turciju. Divpatsmit kara gados tikai frontē krita pusotra miljona turku, no tiem pusmiljons tikai Dardanaļu operācijas laikā...
Vienkārši sabiedrotie gribēja pārāk daudz: pārvērst Turciju par koloniju. Vācijai atņēma kolonijas, apcirpa teritoriju, uzlika kontribūcijas, taču nelikvidēja pašu Vāciju, Austroungārija saira Austrijā, Ungārijā un Čehoslovākijā, arī Krievija saruka, taču neviens nespieda šīs valstis likvidēties kā nacionālām vienībām, kļūt par kolonijām. Nacionālā turku valsts dzima asinīs no PPK oglēm un pastāv vēl šodien kā vērā ņemama reģionāla vara, kurai atšķirībā no Latvijas, ir savs viedoklis par pasaules politiku un kura nebaidās to paust.
Par Turciju Grieķu - Turku kara laikā interesanti materiāli ir te:
http://militera.lib.ru/h/korsun_ng5/index.html
it īpaši kā dižais sarkanais komandarms Frunze apraksta stāvokli Turcijas laukos - pat pilsoņkara plosītajā Krievijas viņš neko tādu neesot redzējis...
Tā ka doma, ka Turcija WWI laikā tikai pakaroja... Lai nu paliek, bet es tai nepiekrītu. Tad jau somi 1939. arī "tikai pakaroja"

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 21:20:56
Atbildēt 


Armands
Quoting: Armands
Turkiem tika gandrīz vai visvairāk - no 1911.g. (karš ar Itāliju) līdz 1923.g. Lozannas konferencei, kur atcēla kapitulācijas noteikumus un atzina kemalistu Turciju. Divpatsmit kara gados tikai frontē krita pusotra miljona turku, no tiem pusmiljons tikai Dardanaļu operācijas laikā...


Bet nu tie kari kuros Turcija piedalijās negāja nekādā salīdzinājumā ar Eiropas WW1 kaujas lauku gaļasmašinēriju.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 22:06:43
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bet nu tie kari kuros Turcija piedalijās negāja nekādā salīdzinājumā ar Eiropas WW1 kaujas lauku gaļasmašinēriju.

Bet kā tad ar Dardaneļu (Galiopoles) operāciju? Līdz šim tā ir atzīta par vislielāko Antantes neveiksmi WWI laikā Jeb es ko esmu palaidis garām un tā bija veiksmīgākā angļu flotes operācija?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 22:23:21
Atbildēt 


Armands
Quoting: Armands
Bet kā tad ar Dardaneļu (Galiopoles) operāciju? Līdz šim tā ir atzīta par vislielāko Antantes neveiksmi WWI laikā Jeb es ko esmu palaidis garām un tā bija veiksmīgākā angļu flotes operācija?


Par to nav runa, tā bija klasiska WW1 gaļasmašīna. Bet parējie turku kariņi tadi mierigaki bija

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 22:28:09
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nacionālā turku valsts dzima asinīs no PPK oglēm un pastāv vēl šodien kā vērā ņemama reģionāla vara, kurai atšķirībā no Latvijas, ir savs viedoklis par pasaules politiku un kura nebaidās to paust.

...un ir arī viedoklis, ka nacionālās turku valsts tapšanu sponsorēja padomju Krievija....jo tas bija brīdis, kad Mustafa Kemalam bija sliktas attiecības ar Rietumiem, jeb Antanti...piemēram, Vrangeļa armijas paliekas ilgi neaizkavējās Turcijā, jo Kemals paklausīja spiedienam no Krievijas...un par to dabūja simtiem kilogramu krievu zelta un ieročus - laikā no 1920. līdz 1922.gadam kemalisti no Krievijas dabūja 40 tūkstošus šautenes, 327 ložmetējus un 54 lielgabalus....un šie ieroči lieti noderēja karojot ar armēņiem, jeb neboļševistisko Armēnijas Republiku...kad boļševiki 1921.gada rudenī gāza Armēnijas Republikas valdību, beidzās arī armēņu-turku karš...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 41 . 42 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / 1. Pasaules kara analīze
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.163
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020