miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latviešu strēlnieki 1.PK un tam sekojošajos konfliktos
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . >>
Autors Ziņa
Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2011 08:07:06
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Šaursliežu dzelzsceļus jau krietnie vāči būvēja tamdēļ, lai varētu no savām vēsturiskām zemēm uz Reihu izvest kokmateriālus.

Vispirms jau tas dzelzsceļš nodrošināja fronti. Protams friči, kā praktiska tauta, atpakaļceļā edzina tiksu sastāvu, bet uzlādēja ar mūsu mežiem. Tāpat kad frontei viss bija sagādāts, tad varēja sliedes izmantot saimnieciskai darbībai.




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2011 11:15:27 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vispirms jau tas dzelzsceļš nodrošināja fronti. Protams friči, kā praktiska tauta, atpakaļceļā edzina tiksu sastāvu, bet uzlādēja ar mūsu mežiem. Tāpat kad frontei viss bija sagādāts, tad varēja sliedes izmantot saimnieciskai darbībai.

...germanciem WWI laikā Latvijā bija daudzas līnijas - tā Kurzemē 1916.gadā friči uztaisīja šaursliežu līniju Pāvilosta - Alsunga, kas laikam jau bija tieši latvju mežu izlaupīšanai...to aizklapēja ciet 1926.gadā....līdzīga varēja būt tajā pat laikā tapusī šaursliežu līnija Aizpute - Saldus(aizklapēja 1929.gadā)....savukārt līnijas Ventspils - Mazirbe - Stende, Cīruļi - Roja, Valdgale - Engure jau varēja būt krasta aizsardzības vajadzībām....to esot būvējuši laikā no 1916. līdz 1917.gadam...un arī tas bija šaursliežu, jeb 600 mm...šitas turējās ilgi, un daļēji to aizklapēja 1968.gadā....laikam jau Venstpils bānītis un sliedes, nosacīti, ir tā laika rekvizīts...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2011 13:09:52
Atbildēt 


Vācu ww1 dzelzceļu tīkls visupirmāmkārtām nodrošināja frontes militārās vajadzības. Kurzemē - Engures aviobāzi un divas tālšāvējlielgabalu baterijas. Zemgalē - piefrontes iecirkņus. Piefrontes iecirkņos pieveda munīciju un kokmateriālus, betonu pozīciju/ blindāžu izbūvei. Visi runā par to, ka vācieši šīs līnijas ierīkoja, lai izlaupītu Latviju. Man liekas, ka blefs, vai kādam ir konkrēta info par to kā vācieši izved ar kuģiem kokmateriālus no Liepājas ostas piemēram? Kāds foto vai cits dokuments - atskaites par apjomiem utt. Man liekas, ka šī info ir potēta no Padomju laikiem par to cik vācieši bija slikti...

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2011 16:11:44 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Man liekas, ka šī info ir potēta no Padomju laikiem par to cik vācieši bija slikti...

...viss varbūt, bet nedomāju, ka 1914.-1918.gada vācieši bija mazāk ēdelīgi nekā tie, kas Latvijā viesojās laikā no 1941.-1945.gadam....te bija okupētā teritorija no kuras ņēma visu ko vajadzēja Fāterlandei...1941.gada augustā uz Vāciju ar kuģiem aizveda 8000 tonnu sojas pupu, 280 tonnu sviesta, 1700 tonnu finiera, 16 500 kubikmetru papīrmalkas, 1700 tonnu labības un citas preces...pa dzelzceļu uz Fāterlandi aizveda 80 vagonus ar cukuru, 95 tonnas sviesta...augusta beigās no Liepājas uz Vāciju aizveda 2200 tonnas rudzu un 5000 tonnas kviešu...tas no "Latvija Otrajā pasaules karā(1939-1945)"....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2011 19:22:27 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


nu ir neliela nianse starp vāču okupācijas varasiestāžu uzvedības kanoniem Latvijas teritorijā WWI un WWII laikā.

Pirmajā gadījumā, daudz kas ieņemtajā teritorijā piederēja pašu tautiešiem, kuriem priekš valstsvāciešiem veiksmīga kara iznākuma gadījumā droši vien nebūtu nekas pretim kļūt par ķeizara pavalstniekiem. Pa lielam, Kurļandskuju guberņiju varētu atkal par hercogisti pārdēvēt, opcionāli varbūt pat apvienojoties ar bij Ļifļandskuju guberņiju. Tā ka mežu izciršana, pat ja tāda patiesi notika tik milzīgos apmēros kā latvju un padomju avoti reizēm apgalvo, visticamāk, notikās bij. kroņa jeb "bezsaimnieka" mežos (kuru īpašnieki aizeavkuējušies uz Austrumiem) toreiz.


WWII gadījumā, tādas pietātes pret tradīciju (edit - bruņniecības teisībām un privilēģijām) droši vien nebija.

Pēc nostāstiem no fātera dzimtās puses, vecā cienīgmāte pēc zemes reformas pārvācās uz "pusmuižu" un no turienes tika izvadīta smiltājā. Cienīgmātes mantinieki kurš pazuda/krita juku laikos (ir piefiksēts identisks "fon" uzvārds tekstos par landesvēra gaitām, darbiem un nedarbiem), kuri uz Rīgu jeb "fāterlandi" pārcēlās jau mierlaikā, pusmuiža nonāca pagastam uz kakla 39.-jā, kāds tai pusmuižā it kā atgriezās 41-jā. Pašā muižā saimniekoja varonīgais vērmahts līdz pat 44-ā vasarai, kad bijušo laiku godība nodega frontes saīsināšanas operāciju gaitā.
Visā visumā nav īpaši daudz kas dzirdēts par "baronu" masveida atgriešanos "tēvu mājās" atbrīvotajā Baltijā arī jelkādos citos avotos

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2011 19:24:59
Atbildēt 


Papildus info par Kolkas desantu:
Dundagas pagastā nekādu kauju nenotika, izņemot gadījumu, kad krievu karaspēks izcēla desantu pie Kolkas - Vaides ciemā pie Lekšu mājām, 1915. gada 22.oktobrī, t.i. 6km no Pitraga un 8km no Kolkas.
Krievi no Vaides pa kāpu mežu devās uz Kolku. Pie Jaunstampstēm, apm. 3km no Kolkas, notika sadursme ar vācu armijas nodaļu. Sadursmē krita 17 vāciešu un 2 krievi. Desantnieki nodedzināja vācu virtuvi, telegrāfa torni jūras krastā un sašāva vienu māju. Pēc tam krievi pa jūru aizbrauca atpakaļ, gūstā paņemot Lāžu saimnieku Pēteri Launicu kā vāciem iztapīgu cilvēku. Vācieši atkāpās līdz Dundagai, bet pēc tam atgriezās un izrēķinājās ar vietējiem iedzīvotājiem.
Sadursmes vietā vācieši izveidoja nelielu kapsētu un pieminekli. Pieminekļa plāksnē bija rakstīts, ka te krituši unteroficieris Kohse un jefreitors Ludicke un 15 landšturmieši. Okupācijai beidzoties, apbedīto trūdi izrakti un aizvesti uz vāciju, palika tikai žogs un piemineklis. Mūsdienās par to vairs nekas neliecina...

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2011 21:47:10
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Sadursmē krita 17 vāciešu un 2 krievi.

...nu nekur nemelo tā, kā karā...krieviem nevienā avotā nav ne vārda par kritušajiem...kaut diviem...После выполнения задания десант вернулся на корабли без потерь.....bet arī krievu avotos ir daudz neskaidrības par šo desanta operāciju, jo ir arī lasīts, ka desanta operāciju tieši uz vietas esot vadījis otrā ranga kapteinis Šisko Pāvels Otovičs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 14:53:02
Atbildēt 


Kas vāciešiem atradās 1PK laikā Dundagas pilī? Štābs kaut kāds? Pils tornī pamanīju telefona izolatoru bloku. Līdzīgi izolatori (maza izmēra) ir atrasti pie vecās dzelzceļa līnijas. Tie nav ne Ulmaņlaika, nedz arī pēckara izolatori. 1 vai 2PK.

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 15:48:53
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Kas vāciešiem atradās 1PK laikā Dundagas pilī? Štābs kaut kāds? Pils tornī pamanīju telefona izolatoru bloku. Līdzīgi izolatori (maza izmēra) ir atrasti pie vecās dzelzceļa līnijas. Tie nav ne Ulmaņlaika, nedz arī pēckara izolatori. 1 vai 2PK.

...ir iespējamas daudzas un dažādas versijas....ja nezinam precīzi....bet varbūt, ka jau pirmskara laiks, jo 1911.gadā bija sākta pils rekonstrukcija un plānos bija pat tenisu kortu iekārtošana....un kamdēļ lai WWI laikā pilī nebūtu telefona līnija, kas savienotu to ar staciju...ir ziņās, ka 1915. gada jūlijā Dundagā ienāca vācu karaspēks un apmetās skolā...pilī jau laikam bija štābs ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 17:47:05
Atbildēt 


Izpētot Cīruļu - Rojas ww1 DzC atzaru, secinājums - vāci to necēla ostas vajadzībām (jo līci tie nekontrolēja un atzars beidzās 1.3km pirms jūras). Visticamākais pamatojums varētu būt - stratēģisko rezervju pārsviešanas vajadzība X stundā?!

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 18:16:25
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Izpētot Cīruļu - Rojas ww1 DzC atzaru, secinājums - vāci to necēla ostas vajadzībām (jo līci tie nekontrolēja un atzars beidzās 1.3km pirms jūras). Visticamākais pamatojums varētu būt - stratēģisko rezervju pārsviešanas vajadzība X stundā?!

...ir arī otra versija, ka kokmateriālu izvešanai....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 19:28:04
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...ir arī otra versija, ka kokmateriālu izvešanai....

Tie kokmateriāli mani tūlīt dostaņet...
Celt speciālu 30km atzaru, tai skaitā 800m garu estakādi lai dabūtu pāris kroplas priedītes?
Vai tad Kurzemes dienvidos un centrā to trūkst? Vēl takš visa Sēlija nebija izcirsta...
Varbūt mežu izvešanas doma "iedauzīta" caur speciālajiem mežu dzelzceļa atzariem 30 gados?

________________________
Arbeit und Disziplin


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 21:50:58
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Celt speciālu 30km atzaru, tai skaitā 800m garu estakādi lai dabūtu pāris kroplas priedītes?
Vai tad Kurzemes dienvidos un centrā to trūkst? Vēl takš visa Sēlija nebija izcirsta...
Varbūt mežu izvešanas doma "iedauzīta" caur speciālajiem mežu dzelzceļa atzariem 30 gados?


Jā, tas neizklausās vāciešiem raksturīgi..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 22:55:30 - Laboja Arrowhead
Atbildēt 


Nu nav jau tā, ka ww1 vācieši neko neizveda. Pāvilostas osta bija viena no savākšanas punktiem - no tās izbūvēja atzarus uz Jūrkalni un Alsungu. šoreiz gan - mežu izciršanai. Vienīgā atšķirība no mūsdienām bija tāda, ka atzaru galapunktos un starpposmos ierīkoja kokzāģētavas, tālāk jau līdz kuģim transportēja dēļus utml. ar Pievienoto Vērtību.
Vēl viens neskaidrs atzars pie Būšniekiem - Akmeņdzirās. It kā laivu būvētava, izcirtumi tur pēc tam bija nopietni. Moška laivu/ kuģu dēļu sagatavošanas vieta?

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2011 00:07:21 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Varbūt mežu izvešanas doma "iedauzīta" caur speciālajiem mežu dzelzceļa atzariem 30 gados?

...man gan liekas, ka latvju valsts specdzelzceļa līnijas kokmateriālu izvešanai nebūvēja...iztika ar tiem sliežu ceļiem, ko Viļuma zaldāti bija uzmeistarojuši....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2011 08:48:57
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...man gan liekas, ka latvju valsts specdzelzceļa līnijas kokmateriālu izvešanai nebūvēja...

30-tie gadi - un kā vēl būvēja!!! Man ir vesels saraksts pa datumiem un iecirkņiem. Ja vajag var atrast arī kubatūru

________________________
Arbeit und Disziplin


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2011 17:53:30
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
30-tie gadi - un kā vēl būvēja!!! Man ir vesels saraksts pa datumiem un iecirkņiem. Ja vajag var atrast arī kubatūru

...bet laikam jau gan ne tik daudz, cik friči uzbūvēja WWI laikā....jo dzelceļa vēstures muzeja dati saka, ka 1934. gadā latvji nodeva ekspluatācijā meža dzelzceļus Ogre - Laubere, Inčukalns - Allaži, Siliņi - Elkšņi, Plintiņi - Raķukrogs....kopējais līniju garums 104 km un tie paši 600 mm...bet tas pats Venstpils dzelceļa tīklis, ko uzbūvēja 1916. - 1917.gadā krietno gitļerovcu senči bija 197 kilometri....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2011 21:10:45
Atbildēt 


Quoting: Arbalets

...cerot, ka Siljakovs ies pirmais....

"Es iešu pirmais" ... Tā laikam saucās viena padomju laiku grāmata par Jukumu Vācieti ... Tos nemirstīgos vārdus šis laikam teicis Kazaņā, atkāpjoties no Kazaņas kremļa, kad vajadzējis iet pāri baltgvardistu ložmetēju kontrolētam laukumam ... Un gājis arī pirmais ...

________________________
Židoģitļerovci.


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 12 Jūn 2011 19:35:11
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
"Es iešu pirmais" ... Tā laikam saucās viena padomju laiku grāmata par Jukumu Vācieti ... Tos nemirstīgos vārdus šis laikam teicis Kazaņā, atkāpjoties no Kazaņas kremļa, kad vajadzējis iet pāri baltgvardistu ložmetēju kontrolētam laukumam ... Un gājis arī pirmais ...

Šitas bija aprakstīts arī šteina grāmatā "Dižais Kurzemnieks"

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūn 2011 19:41:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tos nemirstīgos vārdus šis laikam teicis Kazaņā, atkāpjoties no Kazaņas kremļa, kad vajadzējis iet pāri baltgvardistu ložmetēju kontrolētam laukumam ... Un gājis arī pirmais ...

...bet šiem bija minimālā izvēle - vai nu mirt Kazaņas Kremlī, vai arī izlauzties....tajā brīdī uz viņiem šāva ne tikai baltgvardi....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūn 2011 08:30:31
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...man gan liekas, ka latvju valsts specdzelzceļa līnijas kokmateriālu izvešanai nebūvēja...iztika ar tiem sliežu ceļiem, ko Viļuma zaldāti bija uzmeistarojuši..

Un ne tikai kokmateriālu izvešanai. Sestdien Baldones pusē man viens onka stāstīja, ka starpkaru laikā vīri braukuši siena talkā kādus 6-7 km pa Viļuma sliedēm - "Srautniekos" sakāpa drezīnā, tad ar dakšu kātiem stumjoties cauri mežiembrauca līdz "Avotniekiem"...
Bānīti būvējuši franču gūstekņi.

lembitu
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2011 14:14:42 - Laboja lembitu
Atbildēt 


http://fotocollectie.huisdoorn.nl/lijst?locaties=Riga

http://fotocollectie.huisdoorn.nl/lijst?q=letland

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 21:26:46
Atbildēt 


Te vienā forumā nospīdēja ww1 - Pilsoņkara lidotājs ar raksturīgu uzvārdu "Mežaraups", ne-ta 2, ne-ta 3 reizes sarkankarogots ar attiecīgiem ordeņiem. Kādam ir plašāka info/norādes?

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 21:35:48
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
Te vienā forumā nospīdēja ww1 - Pilsoņkara lidotājs ar raksturīgu uzvārdu "Mežaraups", ne-ta 2, ne-ta 3 reizes sarkankarogots ar attiecīgiem ordeņiem. Kādam ir plašāka info/norād


http://airaces.narod.ru/ww1/mejeraup.htm

Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2011 10:18:07
Atbildēt 


Vai ir kaut kas dzirdēts par regulāru kaitniecību, partizānu tīkla izvēršanu WW1 Kurzemē, vācu aizmugurē? Neba visus kara gadus Kurzemē neuzspridzināja nevienu tiltu, sastāvu vai komendatūru utt. ?

________________________
Arbeit und Disziplin


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2011 23:23:12
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Vai ir kaut kas dzirdēts par regulāru kaitniecību, partizānu tīkla izvēršanu WW1 Kurzemē, vācu aizmugurē? Neba visus kara gadus Kurzemē neuzspridzināja nevienu tiltu, sastāvu vai komendatūru utt. ?

WWI neviena karojošā puse ar tādām lietām nav īpaši nodarbojusies. Izņemums ir tikai armēņu un kurdu bandas attiecīgi krievu un turku pusē Aizkaukāza frontē.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2011 00:06:30
Atbildēt 


Quoting: Haso
WWI neviena karojošā puse ar tādām lietām nav īpaši nodarbojusies.

«Meži šalc» ir bijušā sarkanā izlūka rakstnieka Oskara Rihtera (1898 – 1938) lielākais un labākais darbs...

http://gramataselektroniski.wordpress.com/2011/12/03/mezi-salc-oskars- rihters/

________________________
Židoģitļerovci.


Arrowhead
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2011 11:23:49
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
«Meži šalc» ir bijušā sarkanā izlūka rakstnieka Oskara Rihtera (1898 – 1938) lielākais un labākais darbs...

Grāmata bišku pa citu tēmu un arī kaut kā nepaķēra. Bet turpinot par šīs grāmatas autoru citā grāmatā "Slepenais karš pret Latviju" atrodams izvilkums no O.Rihtera ziņojuma: "nogalināju ģenerālštāba izlūkošanas leitnantu Arāju, tāpat leitnantu Bormani utt. 1927.g."
vot tas jau kļūst interesanti.

________________________
Arbeit und Disziplin


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2011 11:41:30
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Grāmata bišku pa citu tēmu

Nu jā. Bet WW1 laikos partizanēšana laikam vispār nebija modē.

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2011 17:04:16 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Arrowhead
Vai ir kaut kas dzirdēts par regulāru kaitniecību, partizānu tīkla izvēršanu WW1 Kurzemē, vācu aizmugurē? Neba visus kara gadus Kurzemē neuzspridzināja nevienu tiltu, sastāvu vai komendatūru utt. ?

Quoting: Maschinengewehr 42
Nu jā. Bet WW1 laikos partizanēšana laikam vispār nebija modē

Kaut kas līdzīgs tolaik bija Beļģijā, kur patrejoti sekojuši vilcienu sastāvu kustībai un bēruši smiltis vagonu buksēs, tad filmā par Krieviju WWI "Veļikaja i zabitaja" bija stāstīts par tā laika "partizāniem", bet šamie jau bijuši kādas izlūku - diversantu vienības austriešu un vācu aizmugurē, vēl tur tika pieminētas no latviešu strēlniekiem formētas vienības, kuras darbojušās Kurzemē.
Kaukāza frontē gan partizānēšana gāja pilnā sparā - un abās frontes pusēs

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latviešu strēlnieki 1.PK un tam sekojošajos konfliktos
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019