| Autors |
Ziņa |
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 15:00:45
Atbildēt
Vot lasu tagad Šteina grāmatu par pulkvedi Jukumu Vācieti - un gribās pavilkt nedaudz uz diskusiju, kas jūsuprāt pulkvedis Vācietis īsti ir bijis - nacionālists, kurš trāpījies neīstajā laikā un neīstajā vietā, vai tomēr sarkano ideju atbalstītājs?
Citu pulku virsnieki ir bieži saukuši Jukumu par Sarkano pulkvedi, bet tanī pat laikā viņš savos pulkos ir ieviesis daudzas nacionālismu veicinošas lietas.
Tāpat kā tur īsti ir bijis ar to Piņķu sprediķi pirms ZS kaujām? ir tāds patiešām bijis vai tas ir izdomājums?
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 16:29:54
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks nacionālists, kurš trāpījies neīstajā laikā un neīstajā vietā, vai tomēr sarkano ideju atbalstītājs...
Gan viens , gan otrs.
Ap to laiku, kad Jukums kluva par strēlnieku vadoni, sarkanie vienīgie visām tautām solīja pašnoteikšanās tiesības. Tobrīd Kerenskis igaunīm laikam solīja kaut kādu autonomiju, bet letiņiem nevarēja solīt, jo latviešu apdzīvotās teritorijas lielākā daļa bija zem friču okupācijas. Un sarkanie Jukumam un strēlniekiem tobrīd deva vairāk kā cars un Kerenska valdība kopā.
Jukumu par sarkano saukt nebūtu korekti, jo boļševikos citā kreisā citā partijā viņš nekad nav bijis.
Quoting: Vecais _Strelnieks Citu pulku virsnieki ir bieži saukuši Jukumu par Sarkano pulkvedi, bet tanī pat laikā viņš savos pulkos ir ieviesis daudzas nacionālismu veicinošas lietas
Tolaik jau visi strēlnieku virsnieki bija ar nacionālu ievirzi. Vienīgi Jukums ar sava bataljona (vēlāk pulka) audzināšanu noņēmās vairāk nekā citi. Pirmajam bija orķestris, gādāja biļete uz latviešu teātri...
Quoting: Vecais _Strelnieks Tāpat kā tur īsti ir bijis ar to Piņķu sprediķi pirms ZS kaujām? ir tāds patiešām bijis vai tas ir izdomājums?
Laikam jau tiešām bija. To ka vīri iet uz lielu slaktiņu jau visi virsnieki saprata. Un Čaks jau no pirksta to sprediķa faktu neizzīda.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 17:01:29
Atbildēt
Quoting: Haso Un Čaks jau no pirksta to sprediķa faktu neizzīda.
nekādīgi nevaru atcerēties, kur es nesen lasīju, ka šāds sprediķis esot bijis, bet citā baznīcā un pirms citām kaujām. jāpamēģina atcerēties, kur es šito izzīdu.
Quoting: Haso Tolaik jau visi strēlnieku virsnieki bija ar nacionālu ievirzi.
Šķiet tas bija ģenerāļa Gopera atmiņās un vēl kāda no pirmā vai otrā pulka strēlnieku atmiņām teikts, ka 17. gadā sākoties jau nekārtībām pulkos, kad virsnieki meklēja ceļus kā saglābt strēlnieku pulkus- "uz sarkano pulkvedi paļauties nevar".
Protams nevar noliegt to, ka 5. pulkā bija pirmajiem orķestris, teātris un citas nacionālas štelles. Šteins raksta arī ka Vācietis ir pirmais licis savējiem dziedāt Dievs svētī Baltiju vietā - Dievs svētī Latviju.
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 17:12:06
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Šteins raksta arī ka Vācietis ir pirmais licis savējiem dziedāt Dievs svētī Baltiju vietā - Dievs svētī Latviju
Šteins jau visam rakstītajam atsauces uz pirmavotiem laikam nedod?
Quoting: Vecais _Strelnieks ka 17. gadā sākoties jau nekārtībām pulkos, kad virsnieki meklēja ceļus kā saglābt strēlnieku pulkus- "uz sarkano pulkvedi paļauties nevar".
Jukums jau prata labāk sadzīvot ar sava pulka streļķiem kā ar citiem sev līdzīgiem virsnikiem.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 17:36:47
Atbildēt
Grāmatas beigās ir garš avotu saraksts. ieskaitot viņa paša agrāk sarakstītās grāmatas 
Par Dievs svētī Latviju, viņam pēc tam vēl esot sanākušas nepatikšanas štābā, jo kāds esot nostučījis.
izlasīšu līdz galam grāmatu, tad varbūt vēl kādas atziņas radīsies.
Vispār tiešām jāpadomā, kur es par to Pīņķu baznīcu lasīju, jo tur šķiet bija arī kautkādas negatīvas atsauces uz to ka Zemgaļiem nav izdevies ziemassvētku kaujās tikt uz priekš, par to ka apmaldījušies noasiņojuši viņi visi dēļ neprasmīgas vadības.
hmm - viela pašam pārdomām. Tas laikam saucas parunāšanās ar sevi kā ar gudru cilvēku 
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2011 20:21:14
Atbildēt
Quoting: Haso Laikam jau tiešām bija. To ka vīri iet uz lielu slaktiņu jau visi virsnieki saprata. Un Čaks jau no pirksta to sprediķa faktu neizzīda.
..bija tajā baznīcā, bet ne tajā laikā, jeb pirms Ziemassvētku kaujām....rakstnieks pārcentās....filmas "Latviešu strēlnieka stāsts" aizgāja rakstnieka pavadā....patiesība ir tāda, ka tas notika 1916. gada vasarā, jeb fakts ir tāds, ka Piņķu Sv.Nikolaja baznīcā 1916. gada 19. jūlijā(jeb 1.augustā pēc jaunā stila) Jukums Vācietis pirms došanās uz Smārdes iecirkņa fronti teica runu sava bataljona kareivjiem...un tas arī ir iemūžināts Aleksandra Čaka dzejolī "Sprediķis Piņķu baznīcā"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2011 09:14:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tas notika 1916. gada vasarā, jeb fakts ir tāds, ka Piņķu Sv.Nikolaja baznīcā 1916. gada 19. jūlijā(jeb 1.augustā pēc jaunā stila) Jukums Vācietis pirms došanās uz Smārdes iecirkņa fronti teica runu sava bataljona kareivjiem...un tas arī ir iemūžināts Aleksandra Čaka dzejolī...
Nu jā, 1916. vasarā jau tika domāts par nopietnu uzbrukumu Smārdes rajonā. Bija pat doma par jūras desantu friču aizmugurē.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 11:57:58
Atbildēt
Paturpinot J. Vācieša tēmu (lai arī šis jau vairāk ietu pie brīvības cīņām)
Kā kungiem ar teoriju, ka J. Vācietim padomju Latvijas armiju okupējot Latvijas teritoriju ir pamodusies Latviskā sirds - un tikai tādēļ nav tikusi ieņemta Liepāja un atlikušais kurzemes pleķītis. SA strēlnieku divīzijai neesot bijuši nekādi šķēršļi turpināt uzbrukumu un ieņemt Liepāju iznīcinot Kalpakiešus un vācu landsvēristus, bet Vācietis nav izmantojis pretīm esošo vienību vaļējos flangus un vietas frontē kur starp aizstāvju vienībām esot bijušas līdz pat 70km platas spraugas. Attiecīgi ar savu bezdarbību Jukums ir apzināti vilcinājis un apturējis uzbrukumu, tādējādi ļaujot Vācu - Latviešu spēkiem papildināt savus spēkus, sakārtot rindas un sagatavoties prettriecienam. (šī doma arī strāvo no Voldemāra Šteina)
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 12:21:09
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Paturpinot J. Vācieša tēmu (lai arī šis jau vairāk ietu pie brīvības cīņām) Kā kungiem ar teoriju, ka J. Vācietim padomju Latvijas armiju okupējot Latvijas teritoriju ir pamodusies Latviskā sirds - un tikai tādēļ nav tikusi ieņemta Liepāja un atlikušais kurzemes pleķītis. SA strēlnieku divīzijai neesot bijuši nekādi šķēršļi turpināt uzbrukumu un ieņemt Liepāju iznīcinot Kalpakiešus un vācu landsvēristus, bet Vācietis nav izmantojis pretīm esošo vienību vaļējos flangus un vietas frontē kur starp aizstāvju vienībām esot bijušas līdz pat 70km platas spraugas. Attiecīgi ar savu bezdarbību Jukums ir apzināti vilcinājis un apturējis uzbrukumu, tādējādi ļaujot Vācu - Latviešu spēkiem papildināt savus spēkus, sakārtot rindas un sagatavoties prettriecienam. (šī doma arī strāvo no Voldemāra Šteina)
....skan jau skaisti, bet tikai lieta ir tāda, ka 1919.gada janvāra beigās, kad tikai daži desmiti kilometru šķīra sarkanos no Liepājas, šiem bija jākaro arī Lietuvas frontē un pret Iagunijas karaspēku Ziemeļlatvijā....spēku bija par maz....jeb, ja var teikt, sarkano spēki kopš 1919.gada decembra, kad šamo uzbrukums sākās, bija tā izlietoti, ka lūzums bija gaidām agri vai vēlu....Skrundas atkarošana bija sākums Kurzemē, bet Ziemeļlatvijā sarkaniem gāja vēl trakāk, jo igauņi viņus trieca pamatīgi....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 12:22:12 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Haso Bija pat doma par jūras desantu friču aizmugurē.
...un desants arī bija....neliels, bet bija...
..Smārdes pozīcijas bija ļoti neizdevīgas, lai uzbruktu, jo friči bija labi nocietinājušies un ar urrā te būtu bijis par maz....jāuzbrūk bijis būtu pa klaju lauku un pret labi nocietinātām pozīcijām, kuru vien no elementiem bija arī betonēti blokhauzi...man kaimiņi divos tādos joprojām glabā kartupeļus....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 13:41:53
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un desants arī bija....neliels, bet bija...
Vai tas gadījumā nebija domāts kā tāds izlūkgājiens Kurzemes jūrmalā?
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 13:50:09 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks J. ..Vācietim padomju Latvijas armiju okupējot Latvijas teritoriju ir pamodusies Latviskā sirds - un tikai tādēļ nav tikusi ieņemta Liepāja un atlikušais kurzemes pleķītis...
Manuprāt V.Šteins šito ir kompilējis Atmodas laikā ap 1990.g., kad nacionālkomunisti par LR vēl baidījas runāt un toreiz cidināja pareizos latviešus un pat sarkanos latviešus. Ap to laiku V.Šteins un citi vēsturnieki rakstīja līdzīgus priekšvārdus atkārtoti izdotajām sovjetu laikos aizliegtajām grāmatām.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2011 19:05:09
Atbildēt
Quoting: Haso Vai tas gadījumā nebija domāts kā tāds izlūkgājiens Kurzemes jūrmalā?
...tā tas varētu būt, jo 1915.gada 22.oktobrī(pēc vecā stila 9.oktobrī) 12. armija kopā ar Baltijas kara flotes vienību veica desanta operāciju Kurzemes piekrastē, Kolkas raga rajonā... 500 vīru lielu desantu nogādāja līnijkuģis "Slava"(komandēja pirmā ranga kapteinis Kovaļevskis...bet visu krievu floti Rīgas jūras līcī tobrīd komandēja pirmā ranga kapteinis Kolčaks...tas pats...nākamais admirālis...)....uzbrukuma mērķis bija Kolkas raga bāka un divas vācu landšturma vienības, kas to sargāja... sadursmē krita 22 vāciešu un 5 tika saņemti gūstā... krievu pusē 5 ievainotie....pēc tam krievu kuģi ar visu desantu aizgāja uz Mozunda salu ostām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2011 09:33:53
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tā tas varētu būt, jo 1915.gada 22.oktobrī(pēc vecā stila 9.oktobrī) 12. armija kopā ar Baltijas kara flotes vienību veica desanta operāciju Kurzemes piekrastē, Kolkas raga rajonā...
Šis fakts manā atmiņā bija laikam iesēdies kā izlūkoperācija tuvākā frontes aizmugurē, vai arī bija cita starp Ķemeriem un Enguri.
|
kapteinis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Mar 2011 09:05:40
Atbildēt
Vai kāds gadījumā nezina šī kapteiņa, bijušā strēlnieka, vārdu un uzvārdu?
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 21:07:40
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..un desants arī bija....neliels, bet bija...
Quoting: Arbalets visu krievu floti Rīgas jūras līcī tobrīd komandēja pirmā ranga kapteinis Kolčaks...tas pats...nākamais admirālis...
Kolčaks neko vairāk par Mīnu divīziju (Minnaja divizija - eskadras mīnu kuģu divizioni (DD) - I ("Novika" tipa, naftinieki ar turbīnām) un II (ogļu kuģi), mīnu licēji un traleri etc. ) Baltijas jūrā nekomandēja - viņš bija atzīts krievu flotes mīnu speciālists, turklāt fon Esena audzēknis, bet viņa pakāpe augstākas pilnvaras tobrīd nepieļāva! Viņš varēja tikai piedalīties augstāku priekšnieku vadītās operācijās.
Kolčaks vadīja Irbes šauruma mīnēšanas pasākumus un aizvietoja iepriekšējo Mīnu divīzijas komandieri, bet nopietnus flotes spēkus /kopā ar admirāļa pakāpi / sāka vadīt tikai Melnajā jūrā.
Quoting: Arbalets ...500 vīru lielu desantu nogādāja līnijkuģis "Slava"
Tas laikam būtu domāts somu jēgeru desants netāl no Apšupītes ietekas, ~ 7NM /12 km/ no Ragaciema, kur tagad ir piemiņas zīme? Vismaz munīcija tur kāpās ir no tiem laikiem... bet Kolkas rajons nu gan tas nekādi nav.
/Offtop: Tais pat vietās bija krievu tanku izrāviens WW2 un "Printz Eugen" veiktā Tukuma apkārtnes bombardēšana./
Nez vai desantu var kaut kur /kur nu vēl tur!/ piekrastē nogādāt "līnijkuģis" - faktiski - krasta apsardzes bruņukuģis ar ~ 8 m iegrimi, turklāt neaprīkotā krastā? 
"Slava" /šķiet, kopā ar lielgaballaivām "Sivuč" un/vai "Korejec"/ varēja atbalstīt desantu ar savu 12'' un 6'' ugunsspēku, bet krastā jebko izcelt varēja tikai kuģi ar 1-2...nu, max 3m iegrimi - laivās...
Turklāt, šķiet, kaut kur lasīju, ka tai brīdī "Slavu" komandēja I ranga kapteinis Vjazemskis /neesmu īsti pārliecināts/.
Atpakaļceļā no šī reida krievu kuģi ar smago artilēriju apšaudīja Ložmetējkalna apkaimi. Doties uz Monzunda ostām tiem nebija nepieciešamības, jo bija flotes bāze Daugavgrīvā ar munīcijas un degvielu infrastruktūru.
Salās 1915./16. g. reizēm bāzējās vieglie flotes spēki (DD) vācu traleru atvairīšanai Irbes šaurumā - līdz vācu uzbrukumam 1917.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2011 09:00:07 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Kolčaks neko vairāk par Mīnu divīziju
В сентябре 1915 Колчак вступает в командование, сначала временное, Минной дивизией; одновременно в его подчинение переходят все морские силы в Рижском заливе... un vēl ''О событиях того времени Колчак сам рассказывал на заседании чрезвычайной следственной комиссии 21.01.1920:
"К этому времени немцы произвели высадку на южном берегу Рижского залива и угрожали непосредственными действиями Риге. Их позиции подошли к Рижскому штранду и были недалеко от Кеммерна. Предполагалась их большая операция на Ригу. В этот момент я был назначен командовать минной дивизией и всеми силами в Рижском заливе на время болезни адмирала Трухачева''....Quoting: Von Treppensmutzer Tas laikam būtu domāts somu jēgeru desants netāl no Apšupītes ietekas, ~ 7NM /12 km/ no Ragaciema, kur tagad ir piemiņas zīme? Vismaz munīcija tur kāpās ir no tiem laikiem
...nejauksim pirkstu ar gurķi...pietiek, jau ar krievu Wiki - Мыс Колка [Колкасрагс] [латыш. Kolkasrags] или Домеснеc стратегически важный мыс,...Русские войска под руководством капитана А. Колчака [будущего лидера белого движения] высадились в тылу немецких войск на мысе Домеснес [1915]....par somu jēgeriem neko nezinu, bet desants bija divas strēlnieku rotas, dragūnu eskadrons un spridzinātāju komanda...kopā 534 cilvēki ar trim ložmetējiem....
Quoting: Von Treppensmutzer bet Kolkas rajons nu gan tas nekādi nav.
...nav, nav
Quoting: Von Treppensmutzer Nez vai desantu var kaut kur /kur nu vēl tur!/ piekrastē nogādāt "līnijkuģis" - faktiski - krasta apsardzes bruņukuģis ar ~ 8 m iegrimi, turklāt neaprīkotā krastā?
...labi - precizēsim....Осенью 1915 года "Слава" под командованием капитана 1-го ранга В.В. Ковалевского неоднократно поддерживала огнем сухопутные войска на побережье Рижского залива, а 22 октября обеспечивала высадку десанта у мыса Домеснес....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 08:42:18
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Tas laikam būtu domāts somu jēgeru desants netālu no Apšupītes ietekas, ~ 7NM /12 km/ no Ragaciema, kur tagad ir piemiņas zīme?
Jēgeru desants tas noteikti nebija, jo jēgeri karoja pretējā - friču pusē un varēja tikai desantu apkarot. Jēgeri pamatā sēdēja friču aizsardzības otrajā līnijā. Viena no retajām reizēm, kad jēgeri tika nosūtīti uz pirmajām līnijām bija Ziemsvētku kaujas, kad viņus nosūtīja uz Kalnciema tilta pozīcijām. Vai tā piemiņas zīme jēgeriem gadījumā nav uzcelta viņu bāzes nometnes vietā vai pirmo kritušo kapos?
Kādreiz lasīju par kādu desanta izlūkoperāciju ar strēlnieku piedalīšanos Ragaciema apkārtnē 1916., kad strēlnieki darbojās kā izlūki iespējamajam krievu uzbrukumam Tukuma virzienā. Kad sanāks laika būs jāpārlasa "LATVIEŠU STRĒLNIEKI".
URL
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 14:20:40
Atbildēt
Quoting: Haso Jēgeru desants tas noteikti nebija, jo jēgeri karoja pretējā - friču pusē un varēja tikai desantu apkarot.
Vai nu tā gluži WWI bija ar to karošanu vācu pusē, ja somi kā nekā skaitījās moskovītu impērijas sastāvā? /Droši, ka bija brīvprātīgie pie Viļuma prūšiem.../
Te no "Latviešu strēlniekiem":
1) Ģen. Kanšins komandēja 4. ats. kav. brigādi (20. Somijas dragūnu un virsnieku kavaler. skolas pulkus).
2) Pulkvedis firsts Meļikovs komandēja 20. Som. dragūnu pulku.
Ka tik nebūs tie paši dragūni...
Par piemiņas zīmi - esmu tikai piefiksējis tādas esamību uz Ragaciema - Engures /Talsu/ ceļa un krastmalā tai rajonā, tramdot zvejniekus, kāpās atradis dažas Mauzera 7,92x57 čaulas no WWI.
Ierakumi tur ir pie pašas jūras, pagaidām neesmu tur rakājies, tādēļ konkrēti datēt neko nevaru.
"Piemiņas akmens I pasaules karā kritušajiem somu jēgeriem (R53) atrodas kāpās pie jūras. Atklāts 1997. gada 9. decembrī. Akmens nāk no Somijas dienvidaustrumiem, kur 1940. gadā tas bijis prettanku nocietinājums. Piemineklī iegravēts sekojošs teksts: Šeit I Pasaules kara laikā, no 1916. gada augusta līdz decembrim, cīnījās somu jēgeri." Atrašanās vietā: Slokas-Talsu šoseja, starp Ragaciemu un Klapkalnciemu, Engures pagasts, Engures novads" -
Tas ir no http://www.turisms.tukums.lv/index/vietas/apskates/pieminekli/pieminas _590
kā redzam, nekā konkrēta.
Nopietni šāda desanta operācija ar nav īsti apskatāma vai sameklējama - 1928. g. "Latvijas kareivī" ir ziņa par desanta operāciju kā pretineku maldinošu operāciju.
Atrodamas ziņas par bruņukuģa "Slava"veikto Miķeļbākas apšaudi 12.08.1915. - izlietots 8x12'', 35x6'' un 24 3'' šāviņi, bet nav ziņu par desanta operācijām.
Manā rīcībā esošajā vērā ņemamajā literatūrā (un arī Pikuļa "Monzundā), tostarp kuģa žurnālu izrakstos, kā "Slavas" komandieris no 1910. g. līdz 1915. gada 12.09. ir minēts I ranga kapteinis S.S. Vjazemskis. Tajā dienā lielāki flotes spēki (tostarp 7 mīnukuģi adm. Kolčaka vadībā, lielgaballaivas u.c.) bombardējuši Tukumu un Ragaciema rajonu.
/Vai tik tā ar nav bijusi tā nesaprotamā "desanta operācija???/
Pēc vācu lauka lielgabala (??) tieša trāpījuma komandcentra skatu spraugā visi augstākie virsnieki, tostarp Vjazemskis, flagartilērists Svinjins u.c. bijuši, izsakoties aculiecinieku v';ardiem, "savācami uz lāpstas".
Novembrī, jau navigācijas beigās "Slavai" tiek jauns komandieris - I ranga kapt. V.V.Kovaļevskis. 1916. gada ziemu "Slava" pavada Rīgas jūras līcī, nomaina 6'' artilēriju un vasarā vairākkārt bombardē Tukumu, Smārdi u.c. vācu ieņemtus objektus. Par desanta izcelšanu vai tā atbalstu ar uguni Balakina-Dašjana grāmatā "Līnijkuģis Slava" nav ne vārda.
IMHO, desants var arī būt visnotaļ reāls "bajāns", jo vairāk tādēļ, ka avīzēm ("Bez Tabu" tolaik nerādīja!) u.c. propagandai steigšus vajadzēja visādus dižus varoņus. 
Desanta rezultāti ar liekas tādi kā drusku nenopietni - ja palasa wiki (kas, manuprāt, bieži ir ne pārāk cienījams avots vēsturiskās patiesības noskaidrošanai). 
Par pieminekli jēgeriem - jautājums paliek atklāts. Domāju, vieta ir gana tuva un apmeklēta, lai to varfētu papētīt tuvāk. Kaut ar vēsturnieku pievilkšanu aiz brunču stērbeles brīvdienās, šašliku svilināšanu utt. zinātnisk;am nodarbēm.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 14:38:38
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Pulkvedis firsts Meļikovs
...ja par Meļikovu, tad Kolkasraga desanta laikā šamais bija netālu no tām vietām unn komandēja krievu opolčencus....kas tomēr nebūs dragūni....Обстановка была особенно напряженной в районе мыса Рагоцен, где находился 20-й Драгунский полк и две ополченские дружины под командованием князя Меликова...tas pats firsts vien ir...Quoting: Von Treppensmutzer Manā rīcībā esošajā vērā ņemamajā literatūrā (un arī Pikuļa "Monzundā), tostarp kuģa žurnālu izrakstos, kā "Slavas" komandieris no 1910. g. līdz 1915. gada 12.09. ir minēts I ranga kapteinis S.S. Vjazemskis. Tajā dienā lielāki flotes spēki (tostarp 7 mīnukuģi adm. Kolčaka vadībā, lielgaballaivas u.c.) bombardējuši Tukumu un Ragaciema rajonu. /Vai tik tā ar nav bijusi tā nesaprotamā "desanta operācija???/
...tas notika dažas dienas pirms tam..Meļikovs lūdza palīdzību un ....Колчак принял решение о немедленном выходе кораблей в море. На поддержку вышли линкор «Слава», 9-й дивизион эсминцев и две канонерские лодки - «Грозящий» и «Храбрый». В район мыса корабли прибыли около 7 часов утра.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 14:57:58
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tas notika dažas dienas pirms tam..Meļikovs lūdza palīdzību un ....
Tātad:
1.) Desanta pie Kolkas nav bijis - ja vien Kolku steigšus nepievieno Ragaciemam!? (??! :biglol
2.) "Slavu" saskaņā ar kuģa rulli komandēja Vjazemskis, nevis kāds cits, ko nu min wiki.
3.) Somu dragūni (kriviču zemesssargi - opolčenci) vai kas nu tur bija, 1915.g. 10.-12. 09. Ragaciema apkaimē bauroja pēc palīdzības un dabūja to 12'' un 6'' formātā, + IMHO karakuģu laivas, kur atkāpties. "Slavas" žurnālā ir ieraksts par to, ka kuģis ar savu 8,4 m iegrimi bijis pie krasta 8,7 m dziļumā (ostalsja 1 fut pod kiļem)
4) Uz 1915. g. septembri vāči bija jau pie Slokas-Kūdras-Tukuma-utt., tātad tā bija nevis desanta, bet drīzāk gan ielenkta grupējuma izvešanas operācija, kurā droši vien gāja bojā arī kādi nebūt somi vai citi karsti ziemļnieku karotāji.
5) ja būtu bijis kaut vai cik necik nopietns un veiksmīgs desants, tas būtu atspoguļots daudz plašāk un materiāli būtu pieejamāki. par strēlnieku izlūkgājieniem ir atskaites līedz patronai, bet te - 12''! 
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 14:59:55
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Vai nu tā gluži WWI bija ar to karošanu vācu pusē, ja somi kā nekā skaitījās moskovītu impērijas sastāvā? /Droši, ka bija brīvprātīgie pie Viļuma prūšiem.../
Somija tiešam toreiz bija kņaziste krievu impērijas sastāvā, bet ar zināmu autonomiju zem krievu gubernatora. Viņiem bija savs parlaments un vēlēšanu tiesības sievietem, kas taja laikā Eiropā bija retums. Krievu armjā viņiem nebija obligātais dienests. Viņi bija brīvprātigie pie Nikolaja un karam sākoties caur Zviedriju devas arī pie Viļuma, kur tika dibināts Jēgeru bataljons.
Quoting: Von Treppensmutzer 1) Ģen. Kanšins komandēja 4. ats. kav. brigādi (20. Somijas dragūnu un virsnieku kavaler. skolas pulkus). 2) Pulkvedis firsts Meļikovs komandēja 20. Som. dragūnu pulku.
Tie jau ir tikai vienību nosaukumi. Un somus tur varēja atrast tikai kā eksotiskus savaļniekus jeb brīvprātīgos.
Tā K.G.Manerheims, kā iepriekš rakstīja kamrāds Arbalets, bija zviedriskas izcelsmes Somijas kņazistes krievu ģenerālis, kurš, ja nemaldos WWI karoja Galīcijas frontē.
Quoting: Von Treppensmutzer Par piemiņas zīmi - esmu tikai piefiksējis tādas esamību uz Ragaciema - Engures /Talsu/ ceļa un krastmalā tai rajonā, tramdot zvejniekus, kāpās atradis dažas Mauzera 7,92x57 čaulas no WWI. Ierakumi tur ir pie pašas jūras, pagaidām neesmu tur rakājies, tādēļ konkrēti datēt neko nevaru.
Varētu būt friču aizsardzības 2. līnija. WWI friču frontes kreisais spārns atradās kāpās starp Ragaciemu un Ķemeriem.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 15:26:40
Atbildēt
Quoting: Haso aur Zviedriju devas arī pie Viļuma, kur tika dibināts Jēgeru bataljons.
Zinu, ka somus tai karā neiesauca, frontē bija tikai "voļnoopreģeļajuščijesja".
Ka tik tur nesanāk kas līdzīgs WWII Kurzemes katla analogam, tikai šerpi agrāk - brālis pret brāli ver.1915?...
Vispār interesants vēstures moments, kuru pagaidām maybe var vēl noskaidrot...
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 16:54:41
Atbildēt
Quoting: Arbalets "К этому времени немцы произвели высадку на южном берегу Рижского залива и угрожали непосредственными действиями Риге. Их позиции подошли к Рижскому штранду и были недалеко от Кеммерна.
Oho! Izrādās, līcī ir bijis arī vāču desants?!
Manuprāt, gan wiki, gan grievu "včk" komisiju protokoli bieži vien atspoguļo vairāk rakstītāju domas&pa ausu galam dzirdēto, nevis patiesi notikušo.
"sarafāna radio" procents šur tur būtiski pārsniedz apjēdzamo...
Lai gan var jau būt, ka dragūni bija somu, zirgi - vācu, bet kuģi - krievu! Kas tur pēc 12'' "tieša trāpījuma vairs ko var saprast...
Precizēju: 12.09. Slava bija 8 kabeļtauvas (80 asis ~ 130 m) no krasta, kas atbilst Klapkalnciema dziļuma profilam. - ap 8,5 m un ar 3'' un 6'' artilēriju apšaudīja vācu krasta pozīcijas, bet galvenais kalibrs šāva uz Tukuma pusi, cerot traucēt prūšu smagās artilērijas/munīcijas piegādi Rīgas pozīcijām.
2.ranga kapteinis, flagmaņa artilērists Sviņjins bija uz kuģa kā Baltijas flotes štāba pārstāvis, jo līnijukuģus /arī Slavu/ varēja izvirzīt pozīcijās tikai ar flotes komandiera atļauju katram konkrētam gadījumam.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 17:01:17 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt
Quoting: Arbalets Русские войска под руководством капитана А. Колчака [будущего лидера белого движения]
Un vēl - kad Kolčaks pārņēma no Truhačova Mīnu divīziju, viņam jau bija zemākā no admirāļu pakāpēm... tāpēc jau iedeva, jo citādi jau nebūtu ļāvuši ņipros "novikus" trenkāt
Izskatās, tas krievu wiki būs vien pabēdīgs domraksts iz kāda grūtgalvja pazaudētas vēstures mājasdarbu kladītes... un tur jau arī Kolkas rags un Ragaciems ir sajukuši vienā putrā.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 18:12:32
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Precizēju: 12.09. Slava bija 8 kabeļtauvas (80 asis ~ 130 m) no krasta, kas atbilst Klapkalnciema dziļuma profilam. - ap 8,5 m un ar 3'' un 6'' artilēriju apšaudīja vācu krasta pozīcijas, bet galvenais kalibrs šāva uz Tukuma pusi, cerot traucēt prūšu smagās artilērijas/munīcijas piegādi Rīgas pozīcijām.
Līdzīgu akciju krievu flote veica Ziemsvētku kauju laikā, mēģinot apklusināt friču smago bateriju L-kalna rajonā tā sauktajā Bergmaņa kāpā. Tā baterija krieviem bija kā skabarga pakaļā. No tas ļoti labi varēja apšaudīt Slokas - Ķemeru iecirkni un dzelzsceļa līniju.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 18:25:14
Atbildēt
Quoting: Haso krievu flote veica Ziemsvētku kauju laikā
Krievu flotes smagā artilērija vispār smagi palīdzēja armijai. 1916.g. Slavu modernizēja, un tās 12'' šāva nu jau no 85 līdz 95..100 kabeļtauvām - 10 NM - 18,5 km. Labi derēja arī lielgaballaivu 10'' artilērija. Attiecīgas šķembas Ložmetējkalna apkārtnē nav retums.
Negribētu tomēr būt blakus tam racējam, kas ko šitādu izkārpīs nesprāgušu...
Kaŗa muzejā attiecīgi šāviņi iraid/bija apčamdāmi. Plus jāatceras, ka pretēji frontes artilēristiem, flotei nebija pavēles par šāviņu ekonomiju. /Tas gan neizslēdz veco arsenālu krājumu izlietošanu - šāviņi ar piroksilīnu, šimozi utt./
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 21:51:29
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Desanta pie Kolkas nav bijis - ja vien Kolku steigšus nepievieno Ragaciemam!? (??! :biglo
...Осенью 1915 г. тяжелое положение сложилось на правом фланге 12-й армии [командующий - генерал Р. Д. Радко-Дмитриев]. Обстановка была особенно напряженной в районе мыса Рагоцен, где находился 20-й Драгунский полк и две ополченские дружины под командованием князя Меликова. В их распоряжении была лишь одна старая трехдюймовая батарея и две шестидюймовые пушки Канэ, причем снарядов к ним было очень и очень мало. Телефонное сообщение с просьбой о помощи поступило из Риги поздно вечером и сразу же, несмотря на неблагоприятные погодные условия и сложность навигационной обстановки в Моонзунде и Рижском заливе, Колчак принял решение о немедленном выходе кораблей в море. На поддержку вышли линкор «Слава», 9-й дивизион эсминцев и две канонерские лодки - «Грозящий» и «Храбрый». В район мыса корабли прибыли около 7 часов утра. Цели на берегу были распределены между ними, огонь при этом корректировался с берега. Уже через три минуты после открытия огня, князь Меликов сообщал по телефону: «Стрельба блестяща, все бежит, переносите огонь на заградительный, дороги залиты кровью». А еще через некоторое время с берега сообщили, что все назначенные позиции и город Кеммерн заняты без выстрела. При этом по кораблям несколько раз были нанесены бомбовые удары с вражеских аэропланов. В ночь с 8 на 9 октября был высажен десант у мыса Домеснес, в ходе которого был разгромлен сторожевой пост у одноименного маяка, в составе двух отрядов ландштурма. Но десант этот оказал в основном моральное воздействие на противника, т.к. русский отряд вскоре погрузился на корабли и отбыл в Моонзунд...
Quoting: Haso Krievu armijā viņiem nebija obligātais dienests.
Quoting: Haso aram sākoties caur Zviedriju devas arī pie Viļuma, kur tika dibināts Jēgeru bataljons.
...divi tūkstoši vīru...
Quoting: Haso Un somus tur varēja atrast tikai kā eksotiskus savaļniekus jeb brīvprātīgos.
...somi kautrīgi saka, ka kādi pieci simti esot aizgājuši,WWI sākoties, brīvprātīgi par cara tētiīņu....somu tautības virsnieku krievu armijā arī bija ne mazums....ne tikai Manerheims....un ja par somu armiju līdz 1901.gadam, tad В 1890 году финские войска насчитывали 220 офицеров, 507 унтер-офицеров и 4848 рядовых. В 1900 году эти цифры составляли 239, 590 и 5237 человек. Финские части дислоцировались только в Финляндии. Финнов призывали только в финские части, но офицеры-финны по собственному желанию могли служить в любых частях империи. ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 21:57:32
Atbildēt
Quoting: Arbalets ne tikai Manerheims
neviens pēc vārda atpazīstams somugrs gan Kārļa Emīla Gustava radurakstos nav piefiksēts.. Ja ir, "I stand corrected", un kas viņš/viņa būtu?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 22:19:14
Atbildēt
Quoting: Arbalets Осенью 1915 г. тяжелое положение сложилось на правом фланге 12-й армии [командующий - генерал Р. Д. Радко-Дмитриев]. Обстановка была особенно напряженной в районе мыса Рагоцен, где находился 20-й Драгунский полк и две ополченские дружины под командованием князя Меликова. В их распоряжении была лишь одна старая трехдюймовая батарея и две шестидюймовые пушки Канэ, причем снарядов к ним было очень и очень мало. Телефонное сообщение с просьбой о помощи поступило из Риги поздно вечером и сразу же, несмотря на неблагоприятные погодные условия и сложность навигационной обстановки в Моонзунде и Рижском заливе, Колчак принял решение о немедленном выходе кораблей в море. На поддержку вышли линкор «Слава», 9-й дивизион эсминцев и две канонерские лодки - «Грозящий» и «Храбрый». В район мыса корабли прибыли около 7 часов утра. Цели на берегу были распределены между ними, огонь при этом корректировался с берега. Уже через три минуты после открытия огня, князь Меликов сообщал по телефону: «Стрельба блестяща, все бежит, переносите огонь на заградительный, дороги залиты кровью». А еще через некоторое время с берега сообщили, что все назначенные позиции и город Кеммерн заняты без выстрела. При этом по кораблям несколько раз были нанесены бомбовые удары с вражеских аэропланов. В ночь с 8 на 9 октября был высажен десант у мыса Домеснес, в ходе которого был разгромлен сторожевой пост у одноименного маяка, в составе двух отрядов ландштурма.
Avotu, lūdzu par 9.10.1915., bet tikai ne wiki...
Un tad domāsim, kādēļ nekas tāds nav atrodams Slavas žurnālā, ja neskaita nekaidru atzīmi: "8, 9, 10 septembrī ar uguni atbalstīja desantu, bombardēja ar 6'' artilēriju Mersragociem /oriģinālā/ izšaujot 90 gab 6'' šāviņu, 28.09 izšāva 28 12'' un 250 6'' "po Kemmern" utt.
Visa tā putra, šķiet, ir vārījusies pie Ragaciema, anyway. Un tur arī būs tas punktieris.
Par Slavu bija arī teksti, ka vāči esmot pirmo reizi vēsturē veikuši sekmīgus aviotorpēdu uzbrukumus no aeroplāniem.. tikai par sekmēm maz kas zināms - "izlaida divas torpēdas, kas netrāpīja" utt.
Desants pie Kolkas(??) ir pieminēts 2 vārdos, kas šķiet dīvaini, ņemot vērā detalizēto munīcijas izlietojumu citos frontes rajonos.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
