miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latviešu strēlnieki 1.PK un tam sekojošajos konfliktos
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 43 . 44 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 12:17:11 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu bet tas jau arī nav slikti, jo katrsm laikam savi varoņi...


Es domāju, ka mums vienkārši slikti vēsturnieki(skatoties grāmatas no kurām ņemta infa) strādājuši pie tās gadagrāmatas

Quoting: Arbalets
...krievu internets par viņu zina


U. Ģērmanis ''Ceļā uz Latviju'' saka, ka viš ir bijis bijušo latviešu strēlnieku sekcijas centrālā biroja loceklis. Sekcija tika izveidota Osoaviachima pasparnē....
Vēl jau ir draugs Kiršteins, kuram vecvectēvs bijis Kremlī un Ļeņinu sargājis un cits paziņa Pūliņš, kuram vecvectēvs esot bijis Jukuma Vācieša ratnieks(ja nemaldos)....




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 12:20:53
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Ja Tukuma bibliotēka pie tukmunieku varoņdarbiem pieskaita Tukumastrēlnieku pulka darbības kaujas laukā, tad jājautā, kur loģika, ka nav nekāda apraksta par to Tukuma pulku, kas Krievijā trieca lupatās carismu. Bet vēl lielāka loģika būtu jāmekle tajā, ka šis pulks nekādi nevarēja būt pat uz 50% sastādīts no tukumniekiem

Tak tie pulku nosaukumiem nebija gandrīz nekāda sakara ar pašiem pulkiem. Šamējie vnk tika nosaukti Latvijas pilsētu vārdos, nu varbūt pašos sākumos jamos pamatā komplektēja no šo pilsētu/apriņķu iedzīvniekiem, a pēc tam jau ņēma, ko varēja dabūt.

Caur ko nav nekāds brīnums, ka Latvijas armijas (1920-1940) Siguldas kājnieku pulks atradās Alūksnē un Kurzemes divīzijas štābs - Jelgavā...


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 12:23:24
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Šamējie vnk tika nosaukti Latvijas pilsētu vārdos, nu varbūt pašos sākumos jamos pamatā komplektēja no šo pilsētu/apriņķu iedzīvniekiem, a pēc tam jau ņēma, ko varēja dabūt.


Nu vispār neformēja no attiecīgo apriņķu iedzīvniekiem. Princips bija likts uz valodisko, lai pilsētas nosaukums būtu tāds, kas citā valodā(krievu vai vācu?) nebūtu cits....

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 12:28:21
Atbildēt 


"Latvieši ir apbrīnojama tauta. Kamēr lielās tautas cenšas pievākt savējos un interesējas par viņiem (varbūt tāpēc tās ir lielas), mēs ar tādiem sīkumiem nenodarbojamies"...šī teiciena autors esot tas vīruks, kam piemineklis Rīgā pie Kongresu nama sliets...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 12:45:03
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
"Latvieši ir apbrīnojama tauta. Kamēr lielās tautas cenšas pievākt savējos un interesējas par viņiem (varbūt tāpēc tās ir lielas), mēs ar tādiem sīkumiem nenodarbojamies"...


Skaudra patiesība.

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 14:06:40
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Caur ko nav nekāds brīnums, ka Latvijas armijas (1920-1940) Siguldas kājnieku pulks atradās Alūksnē un Kurzemes divīzijas štābs - Jelgavā...

Kāpēc tu domā, ka vienības nosaukumam būtu jāapraksta vienības atrašanās vieta? Nosaukumam ir nosaucoša, nevis aprakstoša nozīme.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 14:31:18
Atbildēt 


Был такой анекдот.
Идут революционные латышские стрелки мимо памятника Пушкину. Им рассказывают, что, дескать, это памятник великому русскому поэту.
- Его убили? - спрашивают стрелки.
- Да, Дантес убил Пушкина...
- А почему тогда Пушкину памятник? - удивляются латышские стрелки. - А не Дантесу? Ведь это он убил!

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 14:47:04
Atbildēt 


Te vienā krievu faleristu saitā, saistībā ar Troickas un Imantas pulku atradu sekojošu informāciju... Немного из истории так называемого 1-го Отдельного стрелкового батальона Латвии. Начал свое формирование в г. Троицке Оренбургской губернии в октябре 1918 г. В газете "Власть Народа" [Челябинск] печатались объявления о наборе в батальон. Подчинялся командованию Западной армии белых. Командовал батальоном капитан Российской армии Дардзан, латыш по национальности. Завершил свое формирование к февралю 1919 г., когда в Троицк прибыл и начал формирование 21-й Яицкой стрелковой дивизии 11-го Яицкого армейского корпуса Южной группы войск Западной армии небезызвестный ген. К. Гоппер, тут же взявший под свое крыло латышский батальон и включивший его в состав дивизии. Стремясь предотвратить отправку "своих" на фронт, Гоппер посоветовал командиру батальона перейти под прямое подчинение французов. То есть фактически дезертировать! Об этом прямо написано в его воспоминаниях. В апреле 1919 г. из состава батальона был создан отряд, направленный на подавление восстания в Кустанайском и Петропавловском уездах. Деятельность этого отряда отлично характеризует телеграмма ген.-майора Сибирского казачьего войска В. И. Волкова:
"ТРОИЦК. Главному начальнику Оренбургского Округа. Из Петропавловска № 4233.
По моим достоверным сведениям, латышский отряд, который, надо полагать, выслан по вашему распоряжению, показал себя с наихудшей стороны по отношению к жителям Петропавловского уезда и особенно в отношении жителей села Всехсвятского. В то время как банда Шиляева находилась 7 мая в селе Всехсвятском, латышский отряд под командой капитана Бресмана находился всего в 30 верстах к западу от Всехсвятского, в деревне Крыловское. Латышский отряд должен был немедленно выступить против красной банды, но он 8-го повернул на восток и только 9 мая, узнавши, что банда Шиляева оставила Всехсвятское, направился в это село, которое и занял 11 мая. В. с. Всехсвятском латышский отряд оставался до 16 мая, ограбив за это время церковь, творя насилия над жителями, в особенности женщинами и незаконно требуя непомерно больших налогов. Жители, которых ограбили большевики, ждали помощи от правительственных войск, но теперь они вторично ограблены и поэтому сильно возмущены. После появления во Всехсвятском высланного мною казачьего отряда, латышский отряд упустил всякую возможность поимки шиляевской банды и ушел на юг. Появление казаков, весьма корректно относившихся к жителям, успокоило последних, ибо они увидели в казаках действительно свои войска, родственные по духу и крови. Прошу строго наказать виновных и покончить с преступлениями латышского отряда. Если такого рода „геройства" будут еще повторяться, я приму меры к уничтожениюё латышского отряда, как вредного элемента, который своими действиями восстанавливает жителей против правительства.
Командир объединенного казачьего корпуса ген.-майор Волков".
В июне 1919 г. латышский батальон по просьбам Дардзана был переведен в подчинение французского командования, оставлен для несения гарнизонной службы в Троицке и при приближении большевиков к городу [конец июля 1919] бежал на восток, как и все прочие "интервенты", где вероятно и примкнул к чехам, с которыми и покинул Россию весной 1920 г.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 15:06:08
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Kāpēc tu domā, ka vienības nosaukumam būtu jāapraksta vienības atrašanās vieta? Nosaukumam ir nosaucoša, nevis aprakstoša nozīme.

Šajā gadījumā es vnk paskaidroju kam. kurlandlegionar, ka nosaukums `Tukuma` vēl defaultā nenozīmē, ka pulks tika komplektēts no tukumniekiem un/vai šamējā apriņķa iedzīvniekiem.




Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 15:20:43
Atbildēt 


Starp citu, te ir karte no Kara muzeja ar abu vienību kaujas un atgriešanās ceļu.
Liela bilde te

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 17:15:25 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Arbalets

Dīvaini ,Petropavlovska ir Kazahijā, bet ciems Всехсвятский ir pie Maskavas

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 17:33:19
Atbildēt 


Stuka
Te laikam derētu vadīties no tolaiku vietvārdu nosaukumiem...šobrīd ir arī - Регионы России → Ярославская область → Первомайский район → село Всехсвятское ...un te jau arī par tekstā pieminēto ciemu - Село Вагино стояло на оживленном тракте, идущем от Слободского, Шестаково на село Сырьяны Никольское, далее на село Всехсвятское и далее на восток – Троицу, Воронье через Афанасьевские земли на Урал.Находилось на территории нынешнего Сырьянского сельского округа. ...bet par Petropavlovsku nav ko brīnīties, jo tā cara laikā bija apriņķa pilsēta uz nosacītas Sibīrijas un Kazahstānas robežas, Orenburgas guberņā...26 августа 1920 года был подписан декрет ВЦИК и СНК РСФСР об образовании автономной Казахской республики. Тогда четыре уезда Акмолинской области [Атбасарский, Акмолинский, Кокчетавский и Петропавловский] временно оставались в ведении Сибревкома до окончательного решения Чрезвычайной полномочной комиссии КазЦИК по приему данной территории...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 18:32:35
Atbildēt 


Arbalets

Bet kur bija dēties Troickas un Imantas pulkiem?
Atpakaļ jau nebrauksi pa taisno.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 18:36:48
Atbildēt 


kurlandlegionar


________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 19:56:30
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
То есть фактически дезертировать!


Kas ir ar tiem krieviem?
Viņiem predanastj tik mīļs vārdiņš, bet vai paši nekad nav bijuši lieli nodevēji, egoisti?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 20:35:09
Atbildēt 


kurlandlegionar
Bet šajā gadījumā ir runa par latviešiem, bijušajiem cara impērijas pavalstniekiem, kuri atradās balto pusē, un kuriem vajadzēja dziedāt "Bože carjā hraņi", nevis staipīties apkārt ar sakanbaltsarkano karogu un dziedāt "Dievs svētī Latviju"...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 20:59:17 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
vajadzēja dziedāt "Bože carjā hraņi"


Tas būt krievu izpratnē.
Līdzīgi tiek pārmests, ka tik daudz latviešu 2. pas. kara laikā bija vācu militārajās vienībās. Skaidrs, ka bija mobilizācija(70% mobilizēto) un robeža[frontes līnija] bija tur, kur tā bija.
No vienas puses sanāk sarkanie latviešu strēlnieki karateli, no otras puses baltie latviešu strēlnieki predatķeļi un pa vidu labie krievi.
Principā šeit jau jautājums ir- vai Krievijā un krieviem ir atbilde par savu lomu vēsturē un par savu atbildību?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 21:53:40
Atbildēt 


Un bija latviešiem arī tādas lietas...4-й латышский полк не хочет сражаться, и 29 августа Лев Давыдович из купе салон-вагона приказывает: расстрелять членов полкового комитета в присутствии полка. На берегу Волги по приказу Троцкого на глазах латышей 29 августа расстреляли трех коммунистов, членов полкового комитета, не сумевших дисциплинировать полк...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Nov 2007 22:19:36 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...varbūt, ka šamie kunkst aiz skaudības, ka paši neko nevar...un te atskrēja strēlnieki (latvieši) un ....


Ne jau skauž. Liela tauta, liela vēsture, man jau nav jāskaidro vēsturniekiem Bet ar to apziņu kaut kas nav kārtībā. Vai tas ir padumjo laiko mantojums, vai vienkārši mentalitāte, bet ir tādas tēmas kas liek viņiem noiet no temata un skaidrot lietas ar ārējiem faktoriem'.
Nu šajā gadījumā ir vienreizējs mērķis-latvieši

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2007 22:40:39
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.ja ķīnieši nebūtu miljards, bet gan pāris miljonu, tad uz šamiem arī vainu gāztu...


Drīz indiešu būšot vairāk nekā ķīniešu, un tad Krievija varēs klupt virsū ķīnai!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Karlowich
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2007 00:52:31
Atbildēt 


Impērija spēj pastāvēt kamēr tai ir ārējais ienaidnieks un stipra pašapziņa. Tā kā pašapziņa šamējiem sākas ar 1945.gada 9 maiju, bet beigsies kad nomirs vecie kraķi, tad steidzami vajag jaunu ārējo ienaidnieku.
Tikai es viņu vietā par strēlniekiem būtu klusējis, jo stulbi sanāk: mēs te lielā miljonainā tauta, a te kaut kādi latvieši 18 taukšķi mūs iz..... Bišķi kaunējušies būtu - atzīties ka tāda sīka saujiņa var impēriju nolikt uz ceļiem

________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Nov 2007 09:33:46
Atbildēt 


Quoting: Karlowich
Tikai es viņu vietā par strēlniekiem būtu klusējis, jo stulbi sanāk: mēs te lielā miljonainā tauta, a te kaut kādi latvieši 18 taukšķi mūs iz..... Bišķi kaunējušies būtu - atzīties ka tāda sīka saujiņa var impēriju nolikt uz ceļiem


Man jau arī ir aizdomas, ka šī zajava ir pamatīgi pārspīlēta.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Nov 2007 10:11:49 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Man jau arī ir aizdomas, ka šī zajava ir pamatīgi pārspīlēta.


Quoting: Karlowich
latvieši 18 taukšķi


''На сторону Ленина встали 40 тыс. латышских стрелков, сыгравших важную роль в установлении власти большевиков по всей России. ''

''13 апреля 1918 года были сведены в Латышскую стрелковую советскую дивизию — первое регулярное соединение Красной Армии. ''

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Nov 2007 10:55:06 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Par Troickas un Imantas pulkiem.

''При желании иметь 10 000 штыков было разрешено формирование до 1000 человек, плюс возможность организовать во Владивостоке Латышский стрелковый Имантский полк.''

Paliels skaits bija domāts-10 000.

''Адмирал Колчак и его окружение не доверяли новым латышским частям, а японцы, доминировавшие на тот момент в регионе, расстреляли 31 добровольца, признав их большевиками. Позднее, под давлением, правительство Японии выплатило компенсации семьям убитых.''

*****************

''Чрезвычайную и решающую помощь большевикам оказали интернациональные коммунистические части и наймиты: латышские и эстонские стрелковые дивизии, китайцы и венгры. Одних янычар Ленина — латышей — насчитывалось в составе 15-й и др. армий около 80 000, и ко времени решающих боев в Орловском направлении они и дали перевес, громя корниловцев, несших огромные потери.''

URL

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2007 13:44:32
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Одних янычар Ленина — латышей — насчитывалось в составе 15-й и др. армий около 80 000

...nu re nu ...atradās avots...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2007 18:23:09
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu re nu ...atradās avots..


Biedrs Матасовs mūs sastāstijis muļķības? Vai arī ārpus divīzijas bija kādas latviešu daļas, un to skaits bija tik ievērojams - aptuveni 40 000?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Nov 2007 18:32:50 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Biedrs Матасовs mūs sastāstijis muļķības?


Viņš nav biedrs, bet balto bonza.

Quoting: Tofiks
Vai arī ārpus divīzijas bija kādas latviešu daļas,


Bija. Nija ļoti daudz latviešu sarkangvardu, partizānu(kur nu bija šamie, parasdti latvieši bija arī vadītāji), nezinu vai latviešu aviācijas daļas bija ieskaitītas pie Latdivīzjas + vēl klāt virkne latviešu ārpus latviešu strēlniekiem.

***
Bet šeit jau jāpievērš uzmanība pašai frāzei '' и ко времени решающих боев в Орловском направлении они и дали перевес, громя корниловцев, несших огромные потери.''

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2007 18:42:24 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


kurlandlegionar


Bet vai to skaitā bija 40 000 cilvēku? Cik zinu bija viens atsevišķs pulks , kavalērijas brigāde un vēl varbūt šādi tādi nieki. Vēl čekisti, bet tie jau nekaroja frontē.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2007 18:51:36
Atbildēt 


40 000 zoļļu, vai tik nebija tolaiku armijā?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Nov 2007 18:53:33 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Bet vai to skaitā bija 40 000 cilvēku?


Tas jau vairāk jautājums Arbaletam, bet smagi šaubos vai pat 10K šīs no Latdivīzijas nošķirtās vienības varēja savākt.
Čekisti bija zem kādiem ~2000.
Matasovs runā jau, ka latviešu lielais skaits deva izšķirošu nozīmi attiecīgajā virzienā, bet vai Latdivīzija vispār ir kaut kur kāvusies 100% sastāvā. Un no kurienes baltajam virsniekam tāda precīza infa.
Filmā(Karateli...) dotā zajava varētu būt kārtējo reizi balstīta uz kaut kādām atmiņām(pat ļoti iespējams, ka uz šīm). Ftopku tādus vēsturniekus, kas no viena cilvēka memuāriem izdara tik plašus secinājumus

Quoting: Stuka
40 000 zoļļu, vai tik nebija tolaiku armijā?


Jā, to varētu nosaukt par tādu kā vidējo aritmētisko +/-

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 43 . 44 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latviešu strēlnieki 1.PK un tam sekojošajos konfliktos
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.061
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022