| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 18:15:44
Atbildēt
Quoting: CaMaRo No tās pašas wikipēdijas ir tikai 3 pilsoņu kari tajā laikā
Par latviešu Vikersa M 1937 tankiem tur tajā Wiki arī nav nekā...tātad tādu tanku nav bijis...
________________________
Židoģitļerovci.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 19:00:16
Atbildēt
Quoting: CaMaRo No tās pašas wikipēdijas ir tikai 3 pilsoņu kari tajā laikā
Tas nenozīmē, ka citu pilsoņu karu nebija, jo Wikī publicē to, ko autori tai iesūta, ja latvieši nav iesūtījuši materiālu par savu pilsoņu karu, tas nenozīmē, ka tāds nav bijis.
Galu galā tā pati Wikī šķirklī par pilsoņu karu sniedz tā definīciju -
A civil war is a war between organized groups within a single nation state, or, less commonly, between two nations created from a formerly-united nation state. The aim of one side may be to take control of the nation or a region, to achieve independence for a region, or to change government policies. Utt, pietiekami gara definīcija, lai konstatētu, ka tā putra, ka vārījās Latvijā no 1918. - 1920. gadam, bija pilsoņu karš, ne tāda mēroga kā Anglijas Kromvela laika, ASV vai Krievija pilsoņu kari, bet tomēr.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 19:06:46
Atbildēt
Tas ir pierādījums tam, ka Latvijā notika daļa no Krievijas pilsoņu kara, bet tā kā tikai viena grupa karoja par mūsu Latviju, Latvijas pilsoņu kara nebija.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 19:11:07
Atbildēt
Nu tā nevar traktēt - pēc mērķiem, mērķis jebkuram karam ir viens - vara un līdzeklis - bruņota cīņa, kurā konfliktē vienas tautas divas daļas. Tas, ka viena tautas daļa cīnījās kā Krievijas armijas daļa vai tamlīdzīgi, nav svarīgi, tāpat kā ASV pilsoņu karā katra karojošā puse juridiski pārstāvēja divas valstis, jo konfederāti uzskatīja, ka mēnesi pirms kara ir vispār atdalījušies no ASV. Tas nemaina būtību, ka tas bija pilsoņu karš, kurā karoja vienas nācijas divas pretējās nometnes.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 19:19:24
Atbildēt
Quoting: puuce bruņota cīņa, kurā konfliktē vienas tautas divas daļas.
Tad es tev varu nosaukt kā minimums 10 pilsoņkarus iekš ww2 vien
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 19:52:21 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Tad es tev varu nosaukt kā minimums 10 pilsoņkarus iekš ww2 vien
Nu, ja Tu skaties tikai to, ka tikai kāds vienas tautības pārstāvis uz otru šāvis vai sitis to, un ir pilsoņu karš, tad es vēl vairāk to pilsoņu karu varbūt atradīšu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:19:36
Atbildēt
Latvijas pilsoņu kaŗš - varbūt kādreiz, bet ne no 1918. līdz 1920. gadam.
Absurda iedoma!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:23:30
Atbildēt
Quoting: Neainars Latvijas pilsoņu kaŗš - varbūt kādreiz, bet ne no 1918. līdz 1920. gadam. Absurda iedoma!
Es gribētu dzirdēt pamatotu apgalvojumu, kas ir absurds teiktajā, ka 1918.-1920. Latvijā notika pilsoņu karš. Vienu un pamatotu apgalvojumu, nevis bla bla bla 'tas jau visiem zināms' un 'meklējiet Grīna rakstos'!
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:43:38
Atbildēt
Quoting: puuce Es gribētu dzirdēt pamatotu apgalvojumu, kas ir absurds teiktajā, ka 1918.-1920. Latvijā notika pilsoņu karš. Vienu un pamatotu apgalvojumu, nevis bla bla bla 'tas jau visiem zināms' un 'meklējiet Grīna rakstos'!
Es gribu dzirdēt kaut vienu un pamatotu atbildi kāpēc Latvijas, bet ne Krievijas pilsoņu karš?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:50:23
Atbildēt
puuce
CaMaRo piezīme No tās pašas wikipēdijas ir tikai 3 pilsoņu kari tajā laikā:
# Russian Civil War, 19171921
# Finnish Civil War, 1918
# Irish Civil War, 19221923 ir vērā ņemama.
Jūsu iebildumi - neloģiski.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:50:43
Atbildēt
Krievu definīcija ->
Гражда́нская война́ война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон как правило является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.
________________________
Židoģitļerovci.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:50:56 - Laboja puuce
Atbildēt
Varbūt tāpēc, ka 1918. gada 18. novembrī tika pasludināta Latvijas neatkarība?
Neainars
Es atbildēju, tagad gaidu atbildi uz savu jautājumu.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:51:39
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Es gribu dzirdēt kaut vienu un pamatotu atbildi kāpēc Latvijas, bet ne Krievijas pilsoņu karš?
Var pajautāt arī tā.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:54:22 - Laboja Moderators
Atbildēt
Quoting: puuce Varbūt tāpēc, ka 1918. gada 18. novembrī tika pasludināta Latvijas neatkarība?
Bet varbūt tāpēc, ka to pasludināja jau 1917. gadā?
_________
Brīdinājums par spamošanu un neatbildēšanu uz jautājumiem pēc būtības, te nav dainu vakars! M.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 20:55:38
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Es gribu dzirdēt kaut vienu un pamatotu atbildi kāpēc Latvijas, bet ne Krievijas pilsoņu karš?
Tādēļ, ka nākamās Latvijas republikas pilsoņi sava starpā karoja. Nākamais Latvijas Republikas pilsonis Mangulis karoja Latvijas Republikas teritorijā pret tādu pašu nākamo tās pašas republikas pilsoni Balodi...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:01:07
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tādēļ, ka nākamās Latvijas republikas pilsoņi sava starpā karoja. Nākamais Latvijas Republikas pilsonis Mangulis karoja Latvijas Republikas teritorijā pret tādu pašu nākamo tās pašas republikas pilsoni Balodi...
Te pat Ē. Jēkabsons, tā teikt, nolauztu kaklu.
Ja atsakāmies no neskaidrības: nekabinām klāt kaut kādu nebijušu Latvijas pilsoņu kaŗu, tad paliekam pie līdzšinējās skaidrības.
Un savu laiku tērējam daudz lietderīgāk, pētot kaut vai Brensona patšautenes noslēpumu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:01:16
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet varbūt tāpēc, ka to pasludināja jau 1917. gadā?
Kurā datumā?
Tad jau rītdien nav nekas jāsvin, jo kaut kādā citā gadā un datumā viss esot noticis...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:09:22
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kurā datumā?
Par to sīkāk var izlasīt Ā. Klīves grāmatā "Brīvā Latvija".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Eriks Jekabsons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:18:54
Atbildēt
Neainaram: šobrīd laika trūkuma dēļ īsi: Pēc visām, šobrīd pasaules zinātnē par pamatotām atzītām pazīmēm laikā līdz Padomju Latvijas armijas sabrukumam 1919. g. maija beigās un vācbaltiešu faktora ievērojamam zudumam pēc Cēsu kaujām t.p. laikā Latvijā bija Pilsoņu karš. Pēc tam - vienīgi atsevišķi tā elementi, kas kopumā notiekošo par Pilsoņu karu vairs nosaukt neatļauj. Intervijā ar Ē. Jēkabsonu, kā jau ierakstītā un pēc tam autora nepārbaudītā textā ieviesušās dažas neprecizitātes. Iemesli, kāpēc mēs to neatzīstam vēl šodien nav zinātniski, bet vienīgi politiski, kas arī skaidri redzams šajā diskusijā. Divas izejas: pašā Pilsoņu kara neatzīšanas faktā nav nekā galēji nosodāma, jo pamatā ir tradīcija, nosodāma ir šīs tradīcijas izveides subjektīvo pušu neatzīšana; Otra - Neatkarības karš vai Brīvības cīņas - mēs noteikti šo proesu kopumā varam mierīgi tā turpināt saukt un, domāju, tas arī ir vispareizāk. Taču - vienlaikus atzīstot, ka Latvijas Neatkarības karš pēc sava rakstura līdz noteiktam laikam (1919. g. maija beigām) faktiski bija Pilsoņu karš, ko, protams, savās interesēs, kā jebkurā nelielvalstī, provocēja un savās interesēs izmantoja kaimiņlielvalstis. Tieši tāpat bija Somijā 1918. g. ar visu 6. latviešu padomju pulka dalību Padomju Krievijas pusē, tāpat bija pat nominālajā lielvalstī Spānijā 30. gados (ar plašu latviešu komunistu no PSRS un Latvijas dalību) un praktiski visur citur 20. gs., kur vien Pilsoņu karš ir norisinājies.
________________________
Eriks
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:18:56
Atbildēt
Quoting: Neainars Par to sīkāk var izlasīt Ā. Klīves grāmatā "Brīvā Latvija".
Grūti datumu pateikt, ja?
Tad jau gadu arī nemaz varējāt neteikt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:30:55
Atbildēt
Eriks Jekabsons
Jūsu atbilde, protams, ir lieliski uzrakstīta. Tai grūti iebilst.
Bet - izraujot daļu no veselā, tik un tā nekas labs nesanāk.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:41:04 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, ja Tu skaties tikai to, ka tikai kāds vienas tautības pārstāvis uz otru šāvis vai sitis to, un ir pilsoņu karš, tad es vēl vairāk to pilsoņu karu varbūt atradīšu...
Ja jau sākam skaitīt savā starpā karojošos vienas tautas pārstāvjus, tad iekš ww2 krievu pilsoņu karš bija vismaz 5X krutāks un arī latviešu pilsoņu karš iekš ww2 vismaz 3x sita pušu šitamo pseidopilsoņu karu par kuru tagad diskutējam
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 21:49:05
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Ja jau sākam skaitīt savā starpā karojošos vienas tautas pārstāvjus, tad iekš ww2 krievu pilsoņu karš bija vismaz 5X krutāks un arī latviešu pilsoņu karš iekš ww2 vismaz 3x sita pušu šitamo pseidopilsoņu karu par kuru tagad diskutējam
Viena lieta ir, mandomāt, ir karošana divās naidīgās frontes pusēs kā latvieši WW 2 laikā, kad Latvijas de iure nebija un latvieši karoja visā frontē svešās valstīs citu valstu armiju sastāvā. Un cita lieta ir, kad ir pasludināta neatkarīga Latvija, ir noslēgts miera līgums ar Krieviju, bet letiņi vēl dala kaut kādas nesadalītas lietas un liek viens otru pie sienas.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:02:00
Atbildēt
puuce
Pa, pa Latvija De Juris nebija 1919. gadā...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:14:52
Atbildēt
Nesapratu?
Es runāju par to, ka Latvija de iure nebija pēc 1940. gada, bet Tu par 1919...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:17:10
Atbildēt
Sapratiens bija tā, ka 19. gadā viss bija otrādāk. 
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:24:52
Atbildēt
Tātad 1919. gadā bija pilsoņu karš, bet pēc 1940. gada nebija.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Eriks Jekabsons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:32:59
Atbildēt
God. diskusijas dalībnieki, runājot par šo ļoti būtisko jautājumu, lūdzu nejauciet divas vēl būtiskākas lietas: Latvija "de facto" pastāvēja 1918.-1940. gadā, bet kā starptautiski "de iure" atzīta valsts: 1921.-mūsdienas! De iure (jurisdiski jeb tiesiski) nav bijis pārtraukuma, kamēr de facto (reāli) tas bija.
________________________
Eriks
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:37:36
Atbildēt
Quoting: Eriks Jekabsons Latvija "de facto" pastāvēja 1918.-1940. gadā, bet kā starptautiski "de iure" atzīta valsts: 1921.-mūsdienas! De iure (jurisdiski jeb tiesiski) nav bijis pārtraukuma, kamēr de facto (reāli) tas bija.
Tāpēc ( atsaucoties uz šo faktu) ierosinu pārskatīt iepriekšējos 5 postus.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2009 22:42:10
Atbildēt
Quoting: Eriks Jekabsons Tieši tāpat bija Somijā 1918. g. ar visu 6. latviešu padomju pulka dalību Padomju Krievijas pusē
...nu piedodiet, bet, bet tikai manuprāt, 6.pulka dalība Somijas pilsoņu karā sākumā aprobežojās ar vienas nodaļas, jeb 206 strēlnieku, laikā no 1918.gada 21.janvāra līdz 18.februārim, nosūtīšanu uz Somiju...šamie piedalījās kaujās Mentiharju stacijas un Mikeli tuvumā un, kā jau minēju, 18.februārī atgriezās Petrogradā...pēc tam, bet jau aprīļa beigās, 6.pulks tika nosūtīts uz Ino(Nikolaja) fortu, kas sedza pieejas Petrogradu, jo fortu bija aplenkuši somi, un viss forta garnizons tobrīd bija kādi 150 vīri...nu pēc forta uzspridzināšanas, 14.maijā 6.pulks pa jūru tika evakuēts uz Petrogradu...
Quoting: Eriks Jekabsons (ar plašu latviešu komunistu no PSRS un Latvijas dalību)
...nu nesanāk vairāk kā pārī simtam...un visi arī nebija latvieši un nebija komunisti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
