| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2009 23:30:44
Atbildēt
indy
Quoting: indy kr impērijas pavalstnieki. Tad tāda jēdziena pilsonis nebija.
Taisnība. Taču piedosim Arbaletam šo niecīgo kļūmīti, jo lietas būtību tas nemaina.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2009 23:35:13
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja darbojaties polītikā par labu Latvijai, tad Jums nebūs ilgi jādomā, lai atteiktos no šī kļūmīgā uzskata.
Man šis uzskats balstās uz to, ko līdz šim esmu par to laiku lasījis. Tai laikā daudzi uzskatīja Ulmani par vācu pakalpiņu un cerēja uz sarkano strēlnieku pārnākšanu un brīvo Latviju brīvā Krievijā. Ar to izskaidrojama kaut vai Kalpaka nespēja ātri dabūt cilvēkus bruņotiem spēkiem. Vai es kļūdos?
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2009 23:36:13 - Laboja indy
Atbildēt
Juridiski atšķirība liela, jo uzreiz mania indivīda attiecības ar valsti un valsts atbildību par indivīda darbībām 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2009 23:51:07
Atbildēt
janis17ais
Quoting: janis17ais Man šis uzskats balstās uz to, ko līdz šim esmu par to laiku lasījis. Tai laikā daudzi uzskatīja Ulmani par vācu pakalpiņu un cerēja uz sarkano strēlnieku pārnākšanu un brīvo Latviju brīvā Krievijā. Ar to izskaidrojama kaut vai Kalpaka nespēja ātri dabūt cilvēkus bruņotiem spēkiem. Vai es kļūdos?
Kur esat lasījis, ka tolaik Latvijā bija pilsoņu kaŗš?...
Varbūt, kādā padlatvijas vēsturnieku opusā?
Brīvības cīņas vai Atbrīvošanas kaŗš, vai Neatkarības kaŗš, - bet tikai ne pilsoņu kaŗš.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2009 23:55:55
Atbildēt
No Krievijas Latvijā bija iebrucis ārējais ienaidnieks.
Tikai tas, kam pietrūkst logjiskās domāšanas, to var uzskatīt par pilsoņu kaŗu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 00:08:49
Atbildēt
A kas bija sarkanie latviešu strelnieki? Krievi? 
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 00:17:54
Atbildēt
Karlowich
Mēli rādiet saviem kollēgām. Pēc tam uzrakstiet mums, kas bija - iebrūkot Latvijā - sarkanie latviešu strēlnieki. Ja rakstīsit godprātīgi un logjiski, tad neko citu nevarēsit uzrakstīt, kā vien to, kas vēlreiz apliecinās - no Krievijas Latvijā bija iebrucis ārējais ienaidnieks.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 00:22:56
Atbildēt
Quoting: Neainars no Krievijas Latvijā bija iebrucis ārējais ienaidnieks.
Pilnīgi pareizi. Šie cilvēki sevi neuzskatīja par Latvijas pilsoņiem kuriem kā jau pilsoņiem pienāktos cīnīties par valsts neatkarību. Viņu mērķis bija pilnīgi cits, brīva Latvija brīvā Krievijā. Ar to arī uzskatāmi par Latvijai un Latvijas pilsoņiem naidīgu ārvalstu bandītisku grupējumu kurš karo zem Padomju Krievijas karoga un interesēs un nekādā pilsoņu karā viņi nevarēja piedalīties, jo nebija un neuzskatīja sevi par Latv pilsoņiem.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 00:46:01 - Laboja janis17ais
Atbildēt
Quoting: Neainars Kur esat lasījis, ka tolaik Latvijā bija pilsoņu kaŗš?... Varbūt, kādā padlatvijas vēsturnieku opusā? Brīvības cīņas vai Atbrīvošanas kaŗš, vai Neatkarības kaŗš, - bet tikai ne pilsoņu kaŗš.
Es nediskutēju par jēdzieniem. Es nezinu kādi ir kritēriji lai kādu kāru uzskatītu par pilsoņu karu. Es tikai atzīmēju, ka bija periods, kad Latvijas iedzīvotāju vairākums atbalstīja lieliniekus, jo nacionālās Latvijas valdība vēl nebija sevi pierādījusi un diez ko lielu uzticību iedzīvotājos nebaudīja.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 08:08:25 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Varbūt neīstajā vietā, bet tomēr. Skatījos kādas dienas atpakaļ pa TV filmu par Latviju. Pats par sevi tas neko nenozīmē, bet mani satrieca fakts, ka kaut kādos kadros rādīja pirmsvēlēšanu aģitāciju un veselas grupas aģitatoru tika izbraukušas ielās ar smagajām mašīnām, kurām uz bortiem (saskaitīju septiņas gab.) bija ar krievu burtiem uzrakstīti partiju nosaukumi. Bija Naša zemļja.....utt. Tā i nesapratu, vai jau tolaik tik dziļi mugurkaulā bija viss krieviskais iedzīts, jeb varbūt toreiz to uztvēra bezaizspriedumaināk, nu tā kā angļu valodu šobrīd?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 09:24:51
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers bija ar krievu burtiem uzrakstīti partiju nosaukumi.
Domāju, ka tas saistīts ar krievu lielo īpatsvaru dažās vietās (arī tagad piem. Daugavpils deputāti nesaprot latviešu valodu)! 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 10:15:21
Atbildēt
Quoting: Neainars Pēc tam uzrakstiet mums, kas bija - iebrūkot Latvijā - sarkanie latviešu strēlnieki. Ja rakstīsit godprātīgi un logjiski, tad neko citu nevarēsit uzrakstīt, kā vien to, kas vēlreiz apliecinās - no Krievijas Latvijā bija iebrucis ārējais ienaidnieks.
Jūs kārtējo reizi pierādat savu totālo analfabētismu vēstures faktu kritiskā izvērtēšanā. Kā var uzbrukt ārējais ienaidnieks, ja tas streļķis ir dzimis un audzis Latvijā, šeit viņam ir ģimene, kas viņu gaida un viņa mērķis ir Latvija - lai arī padomju, bet Latvija. Viņi bija latvieši un veidoja Padomju Latvijas armiju. Pēc tam lielākā daļa no viņiem dienēja Latvijas armijā un bija Latvijas pavalstnieki. Bet tobrīd pat vēl tāda Latvijas armija nepastāvēja. Daudzi pat nezināja, ka izveidota Latvijas valsts, jo uzskatīja, ka cīnās pret fričiem un pelēkajiem baroniem.
Bez tam jūsu spekulācijas ir nevietā- tobrīd pat Ulmaņa valdība proklamēja, ka Latvijas pavalstnieki var būt tie, kas dzīvoja šajā teritorijā līdz 1pk sākumam. Un sarkanie strēlnieki - lielākā daļa - šeit bija dzīvojuši un strādājuši.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Wehrwolf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 10:54:18
Atbildēt
Man izskatās, ka šeit diskusijā ir pārāk šaurs skatījums. Es teiktu, ka tas bija Krievijas nevis Latvijas pilsoņu karš, kurš risinājās visā sabrukušās impērijas teritorijā no Liepājas līdz Vladivatokai. Šā Krievijas pilsoņu kara laikā tad arī dzima Latvijas valsts (tāpat kā Somijas, Igaunijas, Lietuvas), kuras piekritējiem izdevās izcīnīt sev teritoriju, izdzenot sarkanos latviešu strēlniekus un sarkanos krievus uz vienu pusi, bet vāciešus un baltos krievus uz otru. Šīs cīņas mēs arī saucam par Atbrīvošanas cīņām. Bet tās, plašāk skatoties, bija Krievijas pilsoņu kara sastāvdaļa.
________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 11:04:06
Atbildēt
Quoting: Karlowich Jūs kārtējo reizi pierādat savu totālo analfabētismu vēstures faktu kritiskā izvērtēšanā. Kā var uzbrukt ārējais ienaidnieks, ja tas streļķis ir dzimis un audzis Latvijā, šeit viņam ir ģimene, kas viņu gaida un viņa mērķis ir Latvija - lai arī padomju, bet Latvija. Viņi bija latvieši un veidoja Padomju Latvijas armiju. Pēc tam lielākā daļa no viņiem dienēja Latvijas armijā un bija Latvijas pavalstnieki. Bet tobrīd pat vēl tāda Latvijas armija nepastāvēja. Daudzi pat nezināja, ka izveidota Latvijas valsts, jo uzskatīja, ka cīnās pret fričiem un pelēkajiem baroniem. Bez tam jūsu spekulācijas ir nevietā- tobrīd pat Ulmaņa valdība proklamēja, ka Latvijas pavalstnieki var būt tie, kas dzīvoja šajā teritorijā līdz 1pk sākumam. Un sarkanie strēlnieki - lielākā daļa - šeit bija dzīvojuši un strādājuši.
 tieši tā
Quoting: Neainars No Krievijas Latvijā bija iebrucis ārējais ienaidnieks. Tikai tas, kam pietrūkst logjiskās domāšanas, to var uzskatīt par pilsoņu kaŗu.
Neatkarības kara teorija ir daudz vienkāršāka un ir tiem, kas negrib izprast to laiku un iedziļināties ļoti sarežģītajos, pretrunīgos notikumos
Līdz Satversmes sapulces vēlēšanām Tautas Padome ir vienlīdz neleģitīma vai tikpat likumīga" kā Latvijas Padomju Republika
Tautas Padome netika ievēlēta, bet pilsonisko partiju pārstāvniecības institūts ar mainīgu sociāldemokrātu mazinieku" atbalstu
Savukārt Latvijas Padomju Republika var piešķirt lielāku leģitimitāti kā TP, jo LPR pārņem iedzīvotāju ievēlētās- Iskolata Republikas institūcijas, LPR atbalsta sociāldemokrāti lielinieki"
Pēc Satversmes Sapulces ievēlēšanas izbeidzas pagaidu neleģitīmās TP vara, un sākās Latvijas Republikas vara.
Un, jā, ironiski, pilsoniskās partijas izveidoja TP, bet vai zināt kura partija Satversmes sapulcē saņēma visvairāk balsu? Protams, partija kura ik pa laikam atbalstīja gan TP, gan LPR, gan ieturēja neitralitāti - LSDSP
Savukārt nosaukums pilsoņu karš" nenozīmē, ka ir nepieciešams meklēt 20. gs nogales pilsonības standartus lai noteiktu kuri ir pilsoņi pēc 1.pk.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:04:36
Atbildēt
Quoting: Wehrwolf Es teiktu, ka tas bija Krievijas nevis Latvijas pilsoņu karš, kurš risinājās visā sabrukušās impērijas teritorijā no Liepājas līdz Vladivatokai
Tie jau viens otru neizslēdz. Krievijas pilsoņu karš bija arī karš pret britiem un frančiem.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:22:24
Atbildēt
Karlowich
Jūsu izteikumi atklāj pilnīgu polītisku analfabētismu (bet varbūt ir pat sliktāk).
indy ir uzrakstījis tā, ka labāk neuzrakstīt:
Quoting: indy Pilnīgi pareizi. Šie cilvēki sevi neuzskatīja par Latvijas pilsoņiem kuriem kā jau pilsoņiem pienāktos cīnīties par valsts neatkarību. Viņu mērķis bija pilnīgi cits, brīva Latvija brīvā Krievijā. Ar to arī uzskatāmi par Latvijai un Latvijas pilsoņiem naidīgu ārvalstu bandītisku grupējumu kurš karo zem Padomju Krievijas karoga un interesēs un nekādā pilsoņu karā viņi nevarēja piedalīties, jo nebija un neuzskatīja sevi par Latv pilsoņiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:44:30
Atbildēt
Quoting: Wehrwolf Bet tās, plašāk skatoties, bija Krievijas pilsoņu kara sastāvdaļa.
...nu šitas, Krievijas Pilsoņu kara satāvdaļa, man nepatīk, lai gan ja jau somi savu karu pret sarkanajiem sauc par Pilsoņu karu, tad mēs arī tā varam darīt...jo mēs bijām tāda pati Krievijas satāvdaļa kā Somija...jā, somiem Krievijas impērijā bija nedaudz cits statuss, bet tik un tā šamie bija Krievijas impērijas pilsoņi....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:52:44 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars Jūsu izteikumi atklāj pilnīgu polītisku analfabētismu (bet varbūt ir pat sliktāk).
...nu tas jau ir nopietni...Berijas laikā ar to pietika ASM...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:52:44
Atbildēt
Arbalets
Tā laika Somijas notikumus tuvāk papētot, noteikti kļūtu skaidrs, ka mums Brīvības cīņas vai Neatkarības kaŗš nav jāsauc par Latvijas pilsoņu kaŗu (vai jāpiekabina tāds nosaukums klāt).
Ja tas tā nebūtu, tad jau pirms 2. pas. kaŗa latviešu vēsturnieki būtu darījuši to, ko tagad - un pilnīgi bezjēdzīgi - Jūs te esat pasākuši darīt.
Tā ir gan, ka mūsu vēsturnieki aizklīst neceļos.
Kuŗai polītikai tagad kalpo vēstures kalpone?...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:55:21 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
1918. gadam sekojošajos notikumos IR pilsoņu kara pazīmes...un viss..lai kā mēs to procesu nesauktu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 12:59:42 - Laboja Neainars
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 1918. gadam sekojošajos notikumos IR pilsoņu kara pazīmes...un viss..lai kā mēs to procesu nesauktu...
To - šāda nosaukuma ieviešanu - var nosaukt par sofistiku. To var nosaukt par neauglīgu spriedelēšanu. To var nosaukt par kaitniecību. To var nosaukt par muļķību.
Man šķiet, ka pēdējais apzīmējums der vislabāk.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 13:32:30 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja tas tā nebūtu, tad jau pirms 2. pas. kaŗa latviešu vēsturnieki būtu darījuši to, ko tagad - un pilnīgi bezjēdzīgi - Jūs te esat pasākuši darīt.
..ieteiktu Jums palasīt pagājušā gadsimta 20. un 30. gadu darbus, kuros labi redzams, kam kas kalpo....nu, piemēra pēc, par tām pašām Cēsu kaujām....tas par to kalpones, sauktu par Vēsturi, kalpošanu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 13:43:54
Atbildēt
Quoting: Neainars To - šāda nosaukuma ieviešanu - var nosaukt par sofistiku. To var nosaukt par neauglīgu spriedelēšanu.
Neprasa jau neviens terminoloģiju mainīt.
Bet pat Ē.Jēkabsons saka, ka "Varbūt kādam rosinājums par jaunu pārskatīt 1919. gada notikumus šķitīs radikāls un kaitīgs, tomēr fakts, ka par Latvijas neatkarības karu patiešām ne tikai nav mūsdienīga, fundamentāla darba, bet nav pat vispārpieņemta tā laika posma nosaukuma. Vieni saka ''brīvības cīņas'', citi ''neatkarības karš'', vēl citi ''atbrīvošanās cīņas''. Jēkabsons spriež, ka korektākais būtu ''neatkarības karš'', jo runāt par ''brīvības cīņām'' varētu tikai pēc 1919. gada jūnija Cēsu kaujām" un "patiesībā tas bija pilsoņu karš"...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 13:57:39 - Laboja Ahmeds
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja tas tā nebūtu, tad jau pirms 2. pas. kaŗa latviešu vēsturnieki būtu darījuši to, ko tagad - un pilnīgi bezjēdzīgi - Jūs te esat pasākuši darīt.
Tev liekas, ka toreizējie latviešu vēsturnieki bija objektīvāki un patiesāki? 
Quoting: Neainars Tā ir gan, ka mūsu vēsturnieki aizklīst neceļos.
Varbūt vēl citus piemērus( bez neatkarības kara) nosauc. Gaidu ar patiesu interesi!
________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:03:15 - Laboja indy
Atbildēt
Kopš kura laika kautkāds ē. jēkabsons ir autoritāte vēstures jautājumos kura viedoklis būtu jāpieņem a priori? Kāpēc vispār šāda muļķīga diskusija ir pacelta. Atbrīvošanas karu nosaukt par "pilsoņu karu" var tikai kautkādi muskovijas aģenti lai bīdītu savu politisko kursu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:06:23
Atbildēt
Quoting: indy Kopš kura laika kautkāds ē. jēkabsons ir autoritāte vēstures jautājumos kura viedoklis būtu jāpieņem a priori?
Nezinu...varbūt kopš tā laika, kopš šis ir asoc.prof.?
http://www.lu.lv/par/kontaktinformacija/meklesana/persona/51701/
________________________
Židoģitļerovci.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:20:15
Atbildēt
Quoting: indy Kopš kura laika kautkāds ē. jēkabsons ir autoritāte
Man ir
Jēkabsons ir viens no visgudrākajiem, un noteikti godīgākais strādīgākais vēsturnieks fakultātē. Viņš meklē izzina un ik pa laikam studentiem piedāvā jaunus lekciju kursus, atšķirībā no daudziem vēsturniekiem" kuri 5-6 gadus nav mainījuši lekciju tekstu un joprojām to nezin no galvas bet lasa no lapiņām 
Jēkabsons ir retais kuram interesē
Viņš vienmēr ir ieinteresēts uzzināt ko jaunu, kaut vai no studentiem
un ļoti strādīgs
vakar pēc sava darba laika beigām un jau krietni pēc Jēkabosna kunga darba laika beigām viņš joprojām bija fakultātē konsultēja studentus -arī mani.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:39:11
Atbildēt
Sauksim labāk to par Bhiesmīgi nežēlīgo Latvijas zvērīgi asinskāro pilsoņu karu, kurā desmittiem tūkstoš brāļu cīnijās ar brāļiem un dēli kāra tēvus, bet mātes sēdināja purvā uz mietiem, jo abas puses par katru cenu gribēja uzvarēt un radīt brīvu neatkarīgu Latvijas valsti, kura tikai un vienīgi kalpotu latviešu tautai.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:40:26
Atbildēt
Quoting: indy Atbrīvošanas karu nosaukt par "pilsoņu karu" var tikai kautkādi muskovijas aģenti lai bīdītu savu politisko kursu.
...nu agrākos laikos tādus revizionistus, kas mēģināja paust citu viedokli(nu tādu, kas nesaskanēja ar oficiālo) par, piemēram, padomju tautas varoņdarbiem, sauca par imperiālisma pakalpiņiem, aģentiem, padomju vēstures viltotājiem un apspļaudītājiem...un viņu grāmatas tika aizliegtas...tāds bija padomju laikos gadījums ar Ņekriča grāmatu «1941, 22 июня»....un viss Ņekriča noziegums bija tas, ka viņš jau 1965.gadā atļāvās runāt par to, ko tagad visi atzīst....nu kaut vai to pašu slepeno Molotova-Ribentropa pakta pielikumu eksistenci...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2009 14:44:00
Atbildēt
Visā šajā diskusijā Atbrīvošanas karš vai pilsoņkarš, vēl neviens nav uzrakstījis ko tādu, kas mani pārliecinātu par Pilsoņu karu.
Labākajā gadījumā aiz ausīm pievelkot pāris epizodes var saukt par Pilsoņu karu.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
