miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 20:43:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Es saprotu, ka pilsoņu karš ir karš kur kādas teritorijas pamatiedzīvotāji ar dažādiem politiskajiem uzskatiem karo savā starpā par varas iegūšanu.

Jā...
Quoting: Derevjanskis
Karš, kurā nepamatiedzīvotāji karo ar citiem nepamatiedzīvotājiem par kādu citu teritoriju, kuras pamatiedzīvotāji savukārt mazā skaitā karo abās pusēs nav uzskatāms par pilsoņu karu. Vēl jo vairāk tad, ja vienas vai otras puses uzvaras gadījumā pamatiedzīvotāji pie varas netiks.

Jā, tas varētu būt piemēram "WW2 Latvijas teritorijā"...
Quoting: Derevjanskis
Par pilsoņu karu arī nav uzskatāms karš, kurā pamatiedzīvotāju atbalstīta pamatiedzīvotāju valdība karo pret ārēju ienaidnieku, kura pusē mazā skaitā karo pamatiedzīvotāji, kuri tāpat vie varas netiks ārējā ienaidnieka uzvaras gadījumā

Procentuāli nav nosakāms, pēc cik procentu atbalsta to varam uzskatīt par pilsoņu karu un pēc cik - ne...galvenais - ka karā piedalās būtisks daudzums pilsoņu/iedzīvotāju un tas notiek pietiekami nopietnā (valsts) mērogā (nevis kāds kautiņš starp pāris pagastu puišiem lauku baļļukā)...
Ārējo spēku atbalsts kādai no pusēm pilsoņu karos - tāds vairumā gadījumu vienmēr ir...Spānijas, Krievijas pilsoņu kari, piemēram...
Quoting: Derevjanskis
Tā man liekas tāda loģiska saviem vārdiem uzrakstīta Pilsoņkara/Nepilsoņkara definīcija. Bet var jau būt, ka es ne sūda no tā nejēdzu.

To pilsoņu kara definīciiju ir daudz...kādreiz "jāsalasa" visas pieejamās un jāieliek terminoloģijas tēmā ar atsaucēm būtu...kaut kad...

________________________
Židoģitļerovci.





Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 20:48:42
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kulmanis arī bija izkārtne...Antantes izkārtne...


Izbeidz. Antante neatrada Ulmani, viņš atrada antanti, lai būtu kāds sabiedrotais.

Quoting: Maschinengewehr 42
Jā, es tikai to likumu nepostēju - gaidīju, varbūt kāds patrejoc ko samuldēs, lai tad šam to likumu ar to 1914.gadu liktu priekšā...


Lai ko? Tāpat bermonta armijā nebija nemaz tik daudz baltvāciešu. Un, lai cik smuki tas likums neskanētu, šis neakarības karš bija par nacionālas latviešu valsts izveidi.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 20:52:03 - Laboja Yojimbo
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
To pilsoņu kara definīciiju ir daudz...kādreiz "jāsalasa" visas pieejamās un jāieliek terminoloģijas tēmā ar atsaucēm būtu...kaut kad...


Ja nebūtu iesaistīti vācu suņi, tad tu dziedātu citu dziesmu

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:01:14 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu 1919.gada "Pavalstniecības likums" noteica, ka "par Latvijas valsts pilsoni skaitās ikkatrs agrākās Krievijas valsts pavalstnieks bez tautības un ticības izšķirības, kurš dzīvo Latvijas robežās, ir cēlies no Latvijas robežās ietilpstošiem apgabaliem, vai uz Latvijas likumu pamata bija jau pirms 1.augusta 1914.gada piederīgs pie šiem apgabaliem un nav līdz šā likuma izsludināšanas dienai pārgājis citā pavalstniecībā." ...un značit arī visi vācu tautības lauku baroni un pilsētu birģeri bija tādi paši Latvijas pilsoņi kā latvieši...

Tātad līdz tai likuma pieņemšanas dienai nekāds Latvijas pilsoņu karš nevarēja būt BY DEFAULT. A par vēlāko laiku aplūkojam procentuālo pilsoņu skaitu armiju sastāvos.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:03:39
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
To mēs varētu procentuāli pēc armiju sastāva noteikt.

Procentuāli neko nevar noteikt!
Tad lai kādu karu atzītu par pilsoņu karu, būs jābūt 50/50 %?
Un ko darīt, ja 20/80%? Un tie 20% ņem un uzvar?
Vai vēl trakāk - cīnās trīs varas un ir armiju attiecība 33/33/34 %?
Tas nav izsakāms skaitļos un procentos!

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:03:49
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
nu 1919.gada "Pavalstniecības likums" noteica, ka "par Latvijas valsts pilsoni skaitās ikkatrs agrākās Krievijas valsts pavalstnieks bez tautības un ticības izšķirības, kurš dzīvo Latvijas robežās, ir cēlies no Latvijas robežās ietilpstošiem apgabaliem, vai uz Latvijas likumu pamata bija jau pirms 1.augusta 1914.gada piederīgs pie šiem apgabaliem un nav līdz šā likuma izsludināšanas dienai pārgājis citā pavalstniecībā." ...un značit arī visi vācu tautības lauku baroni un pilsētu birģeri bija tādi paši Latvijas pilsoņi kā latvieši...


Pie Ventas pretīm boļševiku ordām ar ieročiem rokās cīnījās krietni vairāk vāču tautības baronu un birģeru nekā to, kuri pēc kamrāda Jodžimbo domām pārstāvēja Latvijas tautu.

Un vēl tak agranoms izdeva ukazu, ar kuru LV pilsonība tika piešķirta visiem, kuri pārnedēļas pret boļševikiem karojuši.
Bet beigās jau laikam uzmeta krietnos Dzelzsdivīzijas kombatantus un nekādu pilsonību neiedeva, kauču šamie bij asinis lējuši pret sarkanajiem...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:08:14
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Procentuāli neko nevar noteikt!

Un kā vēl var noteikt. Ja mums abās armijās pilsoņi ir zem 50% tas jau nav nekāds pilsoņu karš ibio, tad jau Kurzemes katla kaujas ar par pilsoņu karu moška pasludināsi.
Runa iet par % pilsoņu sastāvu katrā armijā atsevišķi. Ja mums vienā armijā ir 60% latviešu un otrā armijā 10% latviešu, tad par kādu pilsoņu karu vispār var iet runa?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:16:46
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Kurzemes katla kaujas ar par pilsoņu karu moška pasludināsi.

------------------>
Quoting: Derevjanskis
pilsoņu karš ir karš kur kādas teritorijas pamatiedzīvotāji ar dažādiem politiskajiem uzskatiem karo savā starpā par varas iegūšanu.

Quoting: Derevjanskis
Karš, kurā nepamatiedzīvotāji karo ar citiem nepamatiedzīvotājiem par kādu citu teritoriju, kuras pamatiedzīvotāji savukārt mazā skaitā karo abās pusēs nav uzskatāms par pilsoņu karu. Vēl jo vairāk tad, ja vienas vai otras puses uzvaras gadījumā pamatiedzīvotāji pie varas netiks.


________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:25:41
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Tātad līdz tai likuma pieņemšanas dienai nekāds Latvijas pilsoņu karš nevarēja būt BY DEFAULT.

...ja jau mēs tā pieejam tam jautājumam, tad tas bija vienu bezpavalstnieku karš ar citiem bezpavalstniekiem par dominanci vienā konkrētā teritorijā...bet, kamrād, tajā brīdī, kad šamie karoja savā starpā, jau bija proklamēta Latvijas valsts...un kā Latvijas tautu priekšstāvju pārstāvniecības orgāns, jeb priekšparlaments, bija izveidota Tautas padome, kurā bija paredzētas vietas arī minoritātēm, un tātad arī vāciešiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:26:19
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Bet beigās jau laikam uzmeta krietnos Dzelzsdivīzijas kombatantus un nekādu pilsonību neiedeva, kauču šamie bij asinis lējuši pret sarkanajiem...


Kurš kuru uzmeta. Kamēr dzelzs div. zoļļi te harasēja mūsu sievas un bērnus, šamo sievas vienā mierā dzīvoja Vācijā.

Quoting: waffen ss
Pie Ventas pretīm boļševiku ordām ar ieročiem rokās cīnījās krietni vairāk vāču tautības baronu un birģeru nekā to, kuri pēc kamrāda Jodžimbo domām pārstāvēja Latvijas tautu.


Toreiz Latvijas valsts bija nesen dibināta un latviešu armija bija tikai saujiņa, bet tāsaujiņa nebaidījās stāties pret sarkano sērgu. Gribētu redzēt, vai vācieši tā darītu.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:29:13
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Un vēl tak agranoms izdeva ukazu, ar kuru LV pilsonība tika piešķirta visiem, kuri pārnedēļas pret boļševikiem karojuši.

...un par to no biksām izlēca sociķi, kuri protestējot pret ''slaveno'' 1918.gada 29.decembra līgumu starp Pagaidu valdību un Vācijas valdības ģenerālpilnvaroto A.Vinnigu kas paredzēja Latvijas pilsonības piešķiršanu vācu brīvprātīgajiem, kuri vismaz četras nedēļas Latvijā būtu piedalījušies cīņās pret lieliniekiem, uz laiku pat izstājās no Tautas padomes...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:30:22
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
vietas arī minoritātēm, un tātad arī vāciešiem...


Tātad tie vācieši, latvijas pilsoņi, bija nodevēji, jo pārgāja pilnīgi svešas (Vācijas) varas pusē. Un nemaz jau viņu tika daudz tur nebija. Cik tad bija vietējo baltvāciešu dzelzs divīzijā?

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:31:20
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Bet beigās jau laikam uzmeta krietnos Dzelzsdivīzijas kombatantus un nekādu pilsonību neiedeva, kauču šamie bij asinis lējuši pret sarkanajiem...

...nu nav man pamata šamos saukt par krietniem, bet Landesvēru gan uzmeta, un pamatīgi...un laikam jau tomēr daļēji nepelnīti....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:33:13
Atbildēt 


Arbalets
Dīvaini, kamerād, dīvaini, vienā brīdī atsaucamies uz likumiem, nākošajā jau pabīdam malā. Bija mums Latvijas pilsoņi līdz 1919. gadam? Nu nebija, nu tātad arī nebija Latvijas pilsoņu kara līdz tam datumam, ļoti elementāri. Sauc kā gribi, bet Latvijas(vēlreiz uzsveru Latvijas, lai daži te neizfantazē atkal kaut ko) pilsonu karš tur nesanāk.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:44:01 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Bija mums Latvijas pilsoņi līdz 1919. gadam? Nu nebija, nu tātad arī nebija Latvijas pilsoņu kara līdz tam datumam, ļoti elementāri.

Bija to teritoriju apdzīvojušie pastāvīgie iedzīvotāji ar Krievijas pilsonību. Pilsoņu karam pilsonība varbūt arī nav obligāts priekšnosacījums; pietiek ar to, ka pārsvarā karoja līdz 1914.gadam te dzīvojušie/viņu pēcnācēji...imho...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:49:18
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Bija mums Latvijas pilsoņi līdz 1919. gadam? Nu nebija

...a kas tad tie bija kas klopējās te savā starpā?...Krievijas impērijas pilsoņi - Liflandijas un Kurlandijas guberņu iedzīvotāji?...bet Krievijas impērija tajā brīdī, 1918.gada rudenī, 1919.gada sākumā, jau sen bija ķu-ķū...a pirmo Latvijas Republikas pilsonības likumu, jeb "Likumu par pavalstniecību", pieņēma 1919.gada 23.augustā...un iznāk, līdz tam jau tad visi šamā kara dalībnieki bija bezpavalstnieki...un Ulmanis nevienu pat neuzmeta, jo Likuma par pavalstniecību tad nemaz vēl nebija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2009 21:52:21
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Kamēr dzelzs div. zoļļi te harasēja mūsu sievas un bērnus,


Tos Valmieras komjauniešus un komjaunavas tak paši agranoma komandētie poļicaji apšāva, Dzelzsdivīzija nemaz tik tālu neaizgāja...

Quoting: Yojimbo
Toreiz Latvijas valsts bija nesen dibināta un latviešu armija bija tikai saujiņa, bet tāsaujiņa nebaidījās stāties pret sarkano sērgu.


Ko tad tā varonīgā saujiņa no Rīgas aizļepatoja un pie Ventas sāka brāļoties ar vāčiem? Varēja tak abiem bietē iedot.

Quoting: Yojimbo
Gribētu redzēt, vai vācieši tā darītu.


Tais laikos krietnie vācieši savējos (drīzāk jau žīdu) sarkanos krietni paharasēja gan Berlīnē gan Minhenē.

Quoting: Arbalets
Landesvēru gan uzmeta, un pamatīgi...un laikam jau tomēr daļēji nepelnīti....


Visus uzmeta, bet beigās arī pašu agranomu britožīdi uzmeta...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 22:06:05 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...a kas tad tie bija kas klopējās te savā starpā?...Krievijas impērijas pilsoņi - Liflandijas un Kurlandijas guberņu iedzīvotāji?...bet Krievijas impērija tajā brīdī, 1918.gada rudenī, 1919.gada sākumā, jau sen bija ķu-ķū...a pirmo Latvijas Republikas pilsonības likumu, jeb "Likumu par pavalstniecību", pieņēma 1919.gada 23.augustā...un iznāk, līdz tam jau tad visi šamā kara dalībnieki bija bezpavalstnieki...un Ulmanis nevienu pat neuzmeta, jo Likuma par pavalstniecību tad nemaz vēl nebija...

Vai tik mēs nenonākam pie nepilsoņiem?
Quoting: Maschinengewehr 42
Bija to teritoriju apdzīvojušie pastāvīgie iedzīvotāji ar Krievijas pilsonību. Pilsoņu karam pilsonība varbūt arī nav obligāts priekšnosacījums; pietiek ar to, ka pārsvarā karoja līdz 1914.gadam te dzīvojušie/viņu pēcnācēji...imho...

Paņem ar atpakaļejošu datumu, eļemenķarna mendelson. Ibio līdz tam 1919. gadam šamie vēl nebija izlēmuši, kurš būs pilsonis un kurš ne.

Dārgie draugi draudzējieties ar loģiku, nevis pinieties juridiskajos terminos un jēdzienos, šeit mēs runājam par nosaukumu, nevis kara būtību. Kara būtība ir cita lieta un to šoreiz noliksim malā.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 22:10:24 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Te tāds kā neliels rakstiņš par to pilsonību tolaik ->

http://home.lu.lv/~politics/raksti/Pilsoniba/pilsoniba.htm

Sākumā tur tā īsi un saprotami ir par to laiku likumu...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 22:22:40
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

Sākumā tur tā īsi un saprotami ir par to laiku likumu...

..bet vai sapratīs?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 22:48:35
Atbildēt 


Nu a kas tur tāds par ko mēs jau nerunājām?
Es saprotu, par ko jūs runājat, bet jums acīmredzami, nav ne jausmas, ko es jums klārēju.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 23:03:44 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Ja mēs iztirzājam tos notikumus, kā tad sanāk?
Vai to brīdi no boļševiku uzbrukuma 1918. gadā līdz vācu-latviešu pretuzbrukuma sākumam var saukt par pilsoņu karu? Boļševiku rindās ta bija daudz streļķu, bet kalpakiešos tik daži simti. Galvenie spēki ta bija dzelzsdivīzija un Landesvērs. Un streļķi kavās lai atbrīvotu Latviju no nīstā vācu papēža un par Stuč tfu Ļeņintētiņu, ne par brīvu, neatkarīgu Latviju.
Vai šo laika posmu var saukt par Latvijas pilsoņu karu?

Laika posms no pretuzbrukuma sākuma līdz Cēsu kaujām. Latvieši pretuzbrukumu sāk kā bataljons un jātnieku nodaļa, un beidz kā atsevišķā jeb Baloža brigāde. Latviešu pretboļševistiskajos spēkos jau ir krietni lielāks procents, bet pretējā pusē sarkanie strēlnieki nav, jo aizdzīti pret igauņu ofensīvu. Atkal tā īsti daudz latviešiem pret sarkanajiem latviešiem pakauties nesanāk. Arī ziemeļniekiem tā īsti pret sarkanajiem strēlniekiem pakauties neiznāk.
Vai šo posmu var vērtēt kā Latvijas pilsoņu karu?

Cēsu kaujas. Cēsu kaujās Baloža brigāde nepiedalās nevienā pusē.
Vai Cēsu kaujas var saukt par Latvijas pilsoņu kara kauju?

Bermontiāde. Labi Landesvēra vai dzelsdivīzijas pusē itkā tie daži simti latviešu cīnās. Bet ja Bermonts uzvarētu, vai viņi būtu saimnieki savā zemē? Pie tam tas latviešu procents ir vienkārši niecīgs. Un otrā pusē jau stāv absolūti lielākās latviešu tautas daļas atbalstīta armija.
Vai Bermontiādi var saukt par Latviešu pilsoņu kara posmu?

Latgales atbrīvošana. Absolūti lielākās latviešu tautas daļas atbalstīta armija cīnās pret boļševikiem. Boļševiku rindās pāris simtu latviešu komunistu. Niecīgs procents. Uzvaras gadījumā atkal šamie nebūs saimnieki savā zemē.
Vai šo posmu var saukt par Latviešu pilsoņu karu?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 23:07:41
Atbildēt 


Derevjanskis


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2009 23:40:04
Atbildēt 


Īsāk:
Lidz 1919. jūlijam latviešiem nebija savas armijas, jo Balodis zem fričiem un Jorģis zem estiem. Ja Padlatvijas armiju saucam par latviešu armiju tad varbūt "oficiāls" pilsoņu kariņš sākās 1919. jūlijā, bet ja to noliedzam, tad tāda kara nebija.
Reāls pilsoņu karš sākās faktiski 1918.decembrī, kad tika pasludinātā Padlatvija, kā rezultātā radās divu latviešu grupējumu militāra sadursme cīņā par varu jeb pilsuņu karš

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 00:18:36 - Laboja Bandava
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
http://www2.la.lv/lat/latvijas_avize/jaunakaja_numura/vesture.un.sodie na/?doc=66700


Palasīju, raksts intresants, bet radās pāris jautājumu, kas man kā pilnīgam profānam piedodams.

Vai kāds var pateikt, kādēļ bermontieši oktobrī apstājās pie Daugavas? Kādēļ Bermonts nepagāja desmit kilometrus uz Salaspils pusi un nepārcēlās pār upi tur, kā 1917. gadā vācieši izdarīja pie Ikšķiles? Tur latviešiem nebija neviena, kas aizstāvētu labo krastu.

Vai tad jau 10. oktobrī neizveidojās fronte līdz Ogrei?
Vai pie Ikšķiles 11.10. jau netika iesaistīta artilērija pret Bermonta armiju?
Vai 19.10. von Jenas grupa neuzbruka pie Jaunjelgavas, kur tos noturēja 4. valmieras pulks, - dzelzskrusta bruņinieks rotmistrs von Jena tur arī palika.
21.10. kaujā pie Jaunjelgavas latviešus pabalstīja bruņuvilciens, pēcāk gan aprobežojās ar artilērijas apšaudi un izlūku sadursmēm.

Vai var apgalvot, ka nebija neviena aizstāvja, tad bermontieši tajos pašos friču 1.PK ierakumos sēdēja un tālāk netika,- jāpiekrīt, ka galvenā cīņa notika diplomātiskā plaknē, bet ne jau tikai tas glāba Mūsējos

Man te tā nejauši trāpījusies 1923. gada grāmata par 1919. gada brīvības cīņām (tiesa nav nekāds fundamentāls pētījums), bet tai ar siltiem vārdiem pieminēti igauņu cīņubiedri kopumā un atsevišķi viņu bruņuvilcienu lielgabali "Pisuhand" (Pūķis) un "Uku" (Pērkons).

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 00:27:03 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Palasīju, raksts intresants, bet radās pāris jautājumu, kas man kā pilnīgam profānam piedodams.

Arī mani šie jautājumi nodarbina. Bet laikam jau tas būs Radziņa un pārējo iztēles auglis ...

1919. gada 8. oktōbŗa rītā mūsu Dienvidfrontes stāvoklis bija šāds:
— no Vecdubultiem līdz Pelēm pozicijas ieņēma 9. pulka II bataljons, pastiprināts ar 2
lielgabaliem un citām nelielām vienībām;
— tālāk līdz Jelgavas šosejai — 5. pulks, pastiprināts ar 2 lielgabaliem;
— no Jelgavas šosejas līdz Doles salai — 6. pulka III bataljons ar 2 lielgabaliem, pie
kam šī bataljona priekšā pie Ķekavas atradās 5. pulka 6. rota;
— Daugavas labajā krastā no Salaspils līdz Ogrei — 4. pulka II bataljons.
Pavisam Dienvidfrontē mūsu spēku bija ap 12.000 vīru, no kuŗiem apmēram tikai puse
kaujas sastāva jeb durkļu, ar 16 lielgabaliem. Ap to laiku visas mūsu armijas skaitliskais
sastāvs bija 39.000 vīru ar 33 lielgabaliem.


Šis no Latvijas armija 20 gados

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 00:35:54
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Arī mani šie jautājumi nodarbina. Bet laikam jau tas būs Radziņa iztēles auglis


Vispār dati ir no "Armijas virspavēlnieka štāba ziņojumiem", kas publicēti 1923. gadā izdotajā grāmatā "Daugavas sargi", (Apsardzības ministrijas tipogrāfija), gribētos domāt, ka par agru sākt liet čugunu, ja nu vieņīgi Mūsējie iekabina Gēbelsam...

Visa grāmata pamatā sastāv no aculiecinieku stāstiem 300 lpp.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 00:43:35
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Vispār dati ir no "Armijas virspavēlnieka štāba ziņojumiem", kas publicēti 1923. gadā izdotajā grāmatā "Daugavas sargi", (Apsardzības ministrijas tipogrāfija), gribētos domāt, ka par agru sākt liet čugunu, ja nu vieņīgi Mūsējie iekabina Gēbelsam...

Apmēram tas pats ir rakstīts i Radziņa kreatīvā, i Peniķa kreatīvā i, i Latvijas armija 20 gados, i Vidzemes artilērijas pulka vēsture (interesanta 1938. gadā izdota grāmata ar daudziem attēliem un sīku kauju aprakstu, kurās piedalījās vienības no kurām vēlāk izveidojās Vidzemes artilērijas pulks. Grāmatā ir arī plašāks Brīvības cīņu skatījums, paceļoties pāri artilērijas vienībām), i gan jau vēl šur tur. Vienvārdsakot tā ir patiesība.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 08:32:07 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Boļševiku rindās ta bija daudz streļķu, bet kalpakiešos tik daži simti.

...tas ir labi, ka jūs to atzīstat...
Quoting: Derevjanskis
Galvenie spēki ta bija dzelzsdivīzija un Landesvērs.

...bet Landesvērs ir vietējie vācieši, kas tāpat kā vietējie krievi, karo par to, lai sarkanie nepārņemtu varu...un arī tie daži simti latviešu ir pakļauti Landesvēra oberštābam...
Quoting: Derevjanskis
Laika posms no pretuzbrukuma sākuma līdz Cēsu kaujām. Latvieši pretuzbrukumu sāk kā bataljons un jātnieku nodaļa, un beidz kā atsevišķā jeb Baloža brigāde.

...pretuzbrukumu Kurzemē pēc Rīdigera fon der Golca pavēles sāka vācu spēki, kuros ietilpa Dzelzs divīzija un Landesvērs, kura bija Kalpaka bataljons...un kas tad bija vēl tie, kas atbrīvoja visu Vidzemi no sarkanajiem?
Quoting: Derevjanskis
pretējā pusē sarkanie strēlnieki nav, jo aizdzīti pret igauņu ofensīvu.

...visi???..2. un 3.latviešu strēlnieku pulki neskaitas ...nu neticas, neticas....
Quoting: Derevjanskis
Atkal tā īsti daudz latviešiem pret sarkanajiem latviešiem pakauties nesanāk.

...nu Kurzemē jau tā īsti nesanāca...ne pie Skrundas...ne pie Batariem...jo bija jau arī citas, nu lielākas kaujas...laikam...
Quoting: Derevjanskis
Arī ziemeļniekiem tā īsti pret sarkanajiem strēlniekiem pakauties neiznāk.

...nesanāca gan...
Quoting: Derevjanskis
Cēsu kaujās Baloža brigāde nepiedalās nevienā pusē.

...toties piedalās Ziemeļnieki, kas kopā ar igauņiem klapē Landesvēru...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2009 09:19:53
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Kādēļ Bermonts nepagāja desmit kilometrus uz Salaspils pusi un nepārcēlās pār upi tur, kā 1917. gadā vācieši izdarīja pie Ikšķiles?

Mums par laimi Bermontam nebija peldlīdzekļu ar kuriem celties pāri Daugavai. Tie 1917. g. pontoni tur vairs sen nebija. Bet galvenais faktors bija krietnu operatīvo darbinieku trūkums kapelmeistara štābā. Šamēji domāja ar artilēriju un masu mūsējos paņemt, kā tas tajos neprofesionālajos kariņos, kas sekoja WWI bija pieņemts. Kad tas neizdevās, tad šamējim kabatā nebija cita varianta.

<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.068
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020