miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 11:22:37
Atbildēt 


Quoting: Vecais _Strelnieks
Laigan no otras puses - daudzi jau izkarojušies sarkano pusē un ieņēmuši labus amatus padomju Latvijā pēcāk ieņēma augstus amatus brīvajā Latvijā, īstenos brīvības cīnītājus un tautas patriotus atstājot aiz borta. (Gluži kā mūsdienās.)

...nu jau par augstiem amatiem, tad lūdzu piemērus...Saeimas nama komendants pulkvežleitnants Lielbiksis, kam bija arī Padomju Krievijas sarkanā karoga ordenis, un pulkvedis Mangulis ir daži, kas iešaujas prātā...bet tie ir karavīri...taču vai ir kādi citi piemēri?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 11:48:58
Atbildēt 


No karavīriem uzreiz ienāk prātā Avens.
Bet vakarpusē parakāšos pa materiāliem un iemetīšu vēl kādu piemēru.

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 12:53:28
Atbildēt 


Quoting: Aigars_P
Es tikai tā, bet ko nozīmē šīs tēmas nosaukums: Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.? Varbūt kāds man var dot kādas norādes par to, kur Latvijā ir noticis pilsoņu karš?

Zinu, protams, gribētos saukt par Brīvības cīņām, jā, rezultāts bija valstiskā brīvība, taču konfliktu sērija atbilst klasiskajai pilsoņu kara izpratnei
latvieši un Latvijas iedzīvotāji karoja par Latviju, tikai katrs par savas Latvijas pārvaldes redzējumu,
1919. gada janvāra pirmajās dienās Tautas padomei bēgot no Rīgas tās atbalsts bija tieši proporcionāls pārsimts korporāciju studentiem gataviem par to karot (pats korporeļu atbalsts man ir līdz galam neizprotams, jo viņi uzvilka vācu uniformas, cīnījās kopā ar vāciešiem, bet jebkurā korporācijas goda grāmatā ar "zelta burtiem" ir izcelti strīķēšanās- latviešu un vācu studentu paukošanās gadījumi, īpaši, reizēs, kad letiņi samizoja fričus, naids studentiem kuri centās pēc izglītības iegūšanas pārvarēt sociālās vācu noturētās barjeras bija liels, vēl vairāk, daudzi studenti- korporeļi, kā jaunības maksimālisti aizrāvās ar sociālismu)
Daži atmiņās raksta un tas vairs nav noslēpums, atstājot Rīgu, viņi tika apsaukāti, un nozākāti, 1919. gada sākumā Tautas padome bija Antantes un vāciešu atkarīgā.
Savukārt ātrums ar kādu latviešu, tieši latviešu ap deviņiem strēlnieku pulkiem iekaroja Latvijas lielāko daļu liecina par nepārprotamu atbalstu Latvijas Padomju Republikai (vienlaikus uzbruka un gandrīz iznīcināja abas mūsu kaimiņu jaunās valstis Igauniju un Lietuvu, igauņiem naids bija pamatoti liels, tādēļ vēlāk, bieži bija gadījumi, kad sarkanie latviešu strēlnieki centās padoties Ziemeļlatvijas brigādei, sagadījās tikt igauņu daļās, igauņu bez ceremonijām viņus nošāva)
Un tikai, pēc tam, kad Stučkas iespaidā Iskolata bijušais vadītājs, tad lauksaimniecības komisārs (partijas pseidonīms biedrs –Āzis) Fricis Roziņš īstenoja zemes konfiskāciju, Jānis Lencmanis iekšlietu komisārs Endrups Rūdolfs - pārtikas komisārs, Pečaks Kārlis- rūpniecības komisāra vietnieks ieviesa tādu pārtikas un saimniecības preču kontroli un rekvizīciju kāda pat Lielā kara laikā mainoties militārajām pārvedēm nebija pieredzēta, kad latvieši izvērsa neredzētu teroru ar 22 tribunāliem, ja pieņemam, ka tribunāli nošāvuši "tikai ap" 2500 cilvēku sanāk 500 nāves spriedumu mēnesi (nerēķināsim baltvācu muižniekus un viņu ģimenes, latviešiem viņu nebija žēl, arī man pat tagad nav žēluma), piecu mēnešu laikā, kad sākās pirmā Latvijas vēsturē denuncēšanas kampaņa, kad kaimiņš nodeva kaimiņu jo bija zobs par kaimiņa rīcību piektā gada revolūcijā, vai vispār tas kaimiņš nepatika, tikai tad sākās īsts pilsoņu karš, kurā latvieši galināja latviešus, sociālisti latvieši revolucionārajai kara padomes biedri Avens, Stīga un Bērziņš, Daumanis, vadīja sarkanos tribunālus kuriem pretī stājās citi latvieši –„zaļie partizāni" , kam tāda dzīves kartība bija neizturama, Latvijas vēsturē viena no zināmākajām viņu „operācijām" ir uzbrukums Balvu stacijai kapteiņa Artura Veckalniņa vadībā,
lūk, tad sākās īsts, protams kā jebkurš iekšzemes pilsoņu- nežēlīgs karš, vienam pret otru. Partizānu cīņa pret Padomju Latviju sakrita ar Tautas padomes cīņu, cīnījās kopā, bet pret latviešiem.
Daži bijušie kolaboracionisti, tagad aktīvie nacionālvēsturnieki mēdz uzsvērt sarkanās Latvijas strēlnieku pulku masveida dezertēšanas gadījumus un "it kā" lielo krievu proporciju, beidzamajā kara posmā, taču tam var piekrist tikai daļēji, latviešu īpatsvars saglabājā, Latvijas sarkano strēlnieku pulki bija tik spēcīgi, ka Tautas Padomei bija nepieciešama militārā palīdzība, ko saņēma no Polijas karaspēka formā, Polijas vadībā, poļiem sastādot lielāko karaspēka daļu tika ieņemta Latgale, pēc tam Kārlīša valdība centās pēc iespējas ātrāk dabūt poļus ārā no Latgales, poļi uzreiz negāja, ne tikai ietekmes dēļ, bet arī tādēļ, baidījās ka salīdzinoši mazskaitlīgā Tautas Padomes armija nenoturēs fronti tādēļ, ierasta prakse bija aiz latviešu frontes priekšējām daļām atradās poļu daļas, pretuzbrukumam.

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 13:56:21
Atbildēt 


andzs

Nevar prezumēt, ka mēs dzīvojam uzvarētāju Latvijā un tāpēc to saucam par Atbrīvošanas karu/Brīvības cīņām?

Nu Krievija 2. pasaules karu sauc par LTK piemēram.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:07:48
Atbildēt 


Quoting: andzs
pats korporeļu atbalsts man ir līdz galam neizprotams, jo viņi uzvilka vācu uniformas, cīnījās kopā ar vāciešiem, bet jebkurā korporācijas goda grāmatā ar "zelta burtiem" ir izcelti strīķēšanās- latviešu un vācu studentu paukošanās gadījumi, īpaši, reizēs, kad letiņi samizoja fričus, naids studentiem kuri centās pēc izglītības iegūšanas pārvarēt sociālās vācu noturētās barjeras bija liels, vēl vairāk, daudzi studenti- korporeļi, kā jaunības maksimālisti aizrāvās ar sociālismu)


Vispār jau korporanti! Ikvienas studentu korporācijas pamatā ir nacionālisms, neatkarīgas Latvijas ideja un par to tad arī karoja, nevis par vāciešiem. Principā stipri līdzīgi kā bija leģionā.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:10:47 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


andzs
...kamrāds labi orientējas tā laika peripetijās
Quoting: andzs
igauņiem naids bija pamatoti liels, tādēļ vēlāk, bieži bija gadījumi, kad sarkanie latviešu strēlnieki centās padoties Ziemeļlatvijas brigādei, sagadījās tikt igauņu daļās, igauņu bez ceremonijām viņus nošāva)

...pat Ulmaņa laikā latviešu strēlnieku atmiņās, un arī padomju laikā,laikam politkorektuma vārdā, par to nerakstīja...
Quoting: andzs
Daži bijušie kolaboracionisti, tagad aktīvie nacionālvēsturnieki mēdz uzsvērt sarkanās Latvijas strēlnieku pulku masveida dezertēšanas gadījumus un "it kā" lielo krievu proporciju, beidzamajā kara posmā, taču tam var piekrist tikai daļēji, latviešu īpatsvars saglabājā
...arī taisnība,jo dezertēja jau 1919.gadā Latvijā iesauktie...lielākā daļa veco streļķu aizgāja atppakaļ...arī abi mani vectēvi un bariņš sāmo radinieku...kāpēc-nepaspēju pavaicāt...bet mājās. Latvijā šamie atgriezās pēc 1920.gada Latvijas _Krievijas miera līguma...nu un šamos te neviens arī nerepresēja....toties fakts ir tas, ka 1919.gada vasarā masveidā dezertēja vēl cara laika, komandējošais virsnieku sastāvs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:15:41
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...pat Ulmaņa laikā latviešu strēlnieku atmiņās, un arī padomju laikā, politkotuma vārdā par to nerakstīja...


Mans vecfāters esot stāstījis savam dēlam (manam onkulim) kā reiz par to, ka šie esot baidījušies no ikauņiem, kuri neesot žēlojuši sarkanos streļķus. Vecais savulaik strādājis uz dzelzceļiem Igaunijas teritorijā un jukām sākoties pieslējies sarkanajiem un dienējis inženierdaļās, nu un kād viss tur panesies, tad šie ātri notinušies no Igaunijas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:17:05
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..bet mājās. Latvijā šamie atgriezās pēc 1920.gada Latvijas _Krievijas miera līguma...nu un šamos te neviens arī nerepresēja....


Akurāt tāpat arī manējais vecfāters pārnāca uz mājām, bet dabūja pasēdēt ~1 mēnesi filtrācijas lāģerī pie Liepājas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:22:52
Atbildēt 


un papildus tam - diezin vai vēsturē kautkas tagad izmainīsies ja mēs pēkšņi sāksim dēvēt Latvijas atbrīvošanas karu par Pilsoņu karu.
Es personīgi uzskatu ka tomēr tas bija atbrīvošanas karš - atbrīvošanas no sarkanajiem, atbrīvošanas bermonta un viņa vāciešiem.
Vienīgi no sarkanajiem vajadzēja kārtīgāk atbrīvot - savādāk, šamējo pagrīdes kustības un "siseņi" pārlieku aktīvi un pašpārliecināti te darbojās līdz pat 30 gadu vidum.

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.





andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:32:54
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
andzs

Nevar prezumēt, ka mēs dzīvojam uzvarētāju Latvijā un tāpēc to saucam par Atbrīvošanas karu/Brīvības cīņām?

Nu Krievija 2. pasaules karu sauc par LTK piemēram.

Kāpēc Jūs iesaistāt pavisam citu pasaules karu, un, jā, Krievijai ir tikai viens „lielais tēvijas karš"- Napoleona kampaņa Krievijā, tā krievi sauca šo karu līdz 2.p.k kad PSRS komunisti saprotamu iemeslu dēļ, vienīgo 2pk epizodi kur PSRS nevis uzbruka bet aizstāvējās, nosauca cita kara vārdā

Apgalvoju pretējo, mēs nedzīvojam uzvarētā Latvijā, jo pārsvarā karojām savā starpā nevis pret kādu citu valsti, jo ja tas nav pilsoņu karš tad karojām pret citvalstu varu – okupantiem, vai ne. Latvietis nevar būt okupants Latvijā, latvietis var izveidot asiņainu režīmu, var īstenot teroru pret latviešiem bet nevar "okupēt" savas tautas teritoriju, Stučka & Co bija latvieši, sarkanie strēlnieki bija latvieši, viņi izveidoja „režīmu", briesmīgu, asiņainu, bet ne okupācijas varu.
Ar to Latvijas pilsoņu karš atšķīrās no Igaunijas, kur bija „neatkarības" karš, okupantu lomā pārsvarā bija latviešu sarkanie strēlnieki, mēs gandrīz iznīcinājām Igauņu valsti, brr

Amerikāņu historiogrāfija atrisināja sev uzdotu jautājumu, kā nosaukt karu pret Britāniju, un karalim lojālajiem vietējiem kolonistiem, nosauca par "revolucionāro karu", arī mēs varam dot šādu vārdu karam, jo visas iesaistītās puses cīnījās par revolucionāriem, kardināliem pārkārtojumiem sabiedrībā

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:33:53
Atbildēt 


Es ļoti atvainojos, bet šis
konfliktu sērija atbilst klasiskajai pilsoņu kara izpratnei
un tēmas nosaukuma otrā daļa nemaz neatbilst pateisībai.

Pilsoņu karā valsts iedzīvotāji karo par varu kādā valstī vai tās daļā. Brīvības cīņas noteikti bija Krievijas pilsoņu kara sastāvdaļa, to neviens nevar noliegt.
Tomēr nekad nav bijusi situācija, kad divas Latvijas pilsoņu grupas karotu par varu Latvijas valstī. Mūsējie karoja par Latvijas republiku, sarkanie par Padomju Latviju, vācieši par Baltijas hercogisti vai kaut kādam citām provāciskām lietām.
Padomju pusē karojošie pie tam uzsvēra savu internacionālismu un ne īpaši slēpa savu saistību ar Padomju Krieviju - to, ka Padomju Latvija ir tās province un Padomju Latvijas armija - tikai daļa no RKKA.
Savukārt vienas tautības karavīru atrašanās abas frontes pusēs nevar būt iemesls saukt kādu konfliktu par pilsoņu karu, tikpat labi Krievijas pilsoņu karš jāsauc arī par Ebreju pilsoņu karu.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:49:47 - Laboja Alis
Atbildēt 


Neskaldīsim matus. Tēmas nosaukums ir ok.
(īstenībā pat varētu nosaukt par Krievijas pavalstnieku savstarpējām cīņām tagadējā Latvijas teritorijā... )

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 14:54:27 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Viss ko esmu sapratis lasot šo tēmu ir, ka vācieši bija mūsu lielākie draugi un viņu galvenais dzīves mērķis bija rūpēties par latviešiem un aizsargāt latviešus no cittautu pārestībām,
ka Latvijas neatkarību izcīnija vācieši, poļi, sprančangļi un galvenokārt igauņi, kamēr paši latvieši skraidīja pastaliņās un koklēdami dziedāja tautasdziesmas vai karoja sarkano pusē, un visbeidzot, ka
Brīvības cīņas man tomēr būs jāsauc par pilsoņu karu.

Ārprāc, kādas gļēvas un nevarīgas nācijas pārstāvis es esmu, būtu labāk piedzimis par krietno igauni. Sliktākajā gadijumā varēja būt kāc krietno tautu asiņu piemaisījums, bet cik zinu, atkal esu apdalīts. Pilnīgs nepateicīgais bauris esmu

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:03:44 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Alis
Akurāt tāpat arī manējais vecfāters pārnāca uz mājām, bet dabūja pasēdēt ~1 mēnesi filtrācijas lāģerī pie Liepājas.

...kamdēl pie Liepājas, ja jau iebrauca šamie caur Zilupi?...tur, vai arī Rēzeknē, esot bijusi filtrācijas(karantīnas) nometne, kurā notikusi pārbaude...vieglāk seot bijis, ja bijuši galvotāji. ka atbraucējs ir normāls cilvēks ...."Valdības Vēstnesis" tad arī publicēja, piemēram,demobilizēto sarkanarmiešu sarakstus, kuri atrodas Rēzeknes, vai citā(bet es gan nezinu kādā, jo manējie nāca caur Rēzekni) bēgļu karantīnā. ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:09:06
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kamdēl pie Liepājas, ja jau iebrauca šamie caur Zilupi?...tur, vai arī Rēzeknē, esot bijusi filtrācijas(karantīnas) nometne


Viņas esot bijušas vairākas, kāpēc pie Liepājas...nezinu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:11:06
Atbildēt 


andzs

Nus, pievilkt aiz matiem ir tas fakts, ka karojām savā starpā...tb sarkanos streļķus skaiti pie kaut kādas neatkarīgas puses? Kā tā neatkarīgā puse izpaužas? Tajā, ka Stučka un Co bija KPFSR emisāri un naudiņa nāca no tās pašas Krievijas? Tā nav pat puse, kur atbalsta, bet lelles, kuras darbojas tikai tik tālu, cik tām ļauj Kremlī sēdoši vīruki. Bez tam apgalvojums, ka šeit kāvās tikai latvieši arī ir pārspīlēts...bija arī citas vienības gana daudz...To varētu saukt par Kr. pilsoņu kara daļu, ne atsevišķu un atrautu konfliktu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:12:29
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
ka Latvijas neatkarību izcīnija vācieši, poļi, sprančangļi un galvenokārt igauņi, kamēr paši latvieši skraidīja pastaliņās un koklēdami dziedāja tautasdziesmas vai karoja sarkano pusē,


Gandrīz vai taisnība...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:12:56
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Viss ko esmu sapratis lasot šo tēmu ir, ka vācieši bija mūsu lielākie draugi un viņu galvenais dzīves mērķis bija rūpēties par latviešiem un aizsargāt latviešus no cittautu pārestībām,
ka Latvijas neatkarību izcīnija vācieši, poļi, sprančangļi un galvenokārt igauņi, kamēr paši latvieši skraidīja pastaliņās un koklēdami dziedāja tautasdziesmas vai karoja sarkano pusē, un visbeidzot, ka
Brīvības cīņas man tomēr būs jāsauc par pilsoņu karu.

Ārprāc, kādas gļēvas un nevarīgas nācijas pārstāvis es esmu, būtu labāk piedzimis par krietno igauni.

vot šitāds iespaids arī man ik pa brīdim rodas.
Būtu mums pamācīties šeit no krieviem - viņi krovj s nosa savējos aizstāv. Par kautkādiem Kononoviem un her viņ zin vēl kādiem tur mūsu aizskartiem tēvijas kara varoņiem, par kuriem ne mēs ne viņi paši īsti nav dzirdējuši - viņi mums galvu noraus, un puspasauli sacels kājās.
A ko darām mēs? mēs ne tikai savējos nespējam aizstāvēt - mēs vēl paši viņus nodiršam.
Ulmanis - agronoms, nodevējs
Balodis - gūstā sēdējis mīkstais, kurš neko nerubī.
utt utd
Tā ka nav ko brīnīties ka mūs žīdi un sarkanie apjāj - kamēr divdesmit latvieši matus skalda, tikmēr viens krievs pārņem Rīgas varu savās rokās.
============
vairāk gan šajā tēmā nespamojam. M.

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:15:46
Atbildēt 


Moš tas tāpēc, ka diskusijās politikas neprevalē pār vēsturi.

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:57:12
Atbildēt 


Quoting: Alis
Neskaldīsim matus. Tēmas nosaukums ir ok.

OK bija iepriekšējais nosaukums. Tagad administrācija pārsauca tēmu tikai tāpēc, ka andzs paprasīja un radās iemesls "skaldīt". Kaut gan ar izteicienu "matu skaldīšana" apzīmē lieto nesvarīgām lietām, ne tā kā šoreiz.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 15:59:42
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
OK bija iepriekšējais nosaukums. Tagad administrācija pārsauca tēmu tikai tāpēc, ka andzs paprasīja un radās iemesls "skaldīt". Kaut gan ar izteicienu "matu skaldīšana" apzīmē lieto nesvarīgām lietām, ne tā kā šoreiz.




andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:08:12 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
OK bija iepriekšējais nosaukums. Tagad administrācija pārsauca tēmu tikai tāpēc, ka andzs paprasīja un radās iemesls "skaldīt". Kaut gan ar izteicienu "matu skaldīšana" apzīmē lieto nesvarīgām lietām, ne tā kā šoreiz

zinu tas ir jutīgs temats , var šīs cīņas saukt kā vēlās Kungi, tā ir tikai mana ļoti subjektīvā pārliecība

Quoting: Panzerschreck
tb sarkanos streļķus skaiti pie kaut kādas neatkarīgas puses?

Atkarīgās, ļoti atkarīgās, joprojām ir strīds cik (no ļoti daudz līdz ļoooti daudz) līdzekļu saņemts no Padomju Krievijas kases
Quoting: Panzerschreck
Kā tā neatkarīgā puse izpaužas?

Padomju Latvijā īstenoja līdzīgu bet ne tādu pašu, asāku politiku kā Krievijā, Stučka nepakļāvās Krievijas sociāldemokrātu- lielinieku ieteikumiem/rīkojumiem, īstenoja pretēji Krievijai vispārējo kolektīvo valsts saimniecību izveidi, arī īpašumu rekvizīcija bija asāka, šāva uzreiz un vairāk turīgo slāņu kungus dāmas,
bet nevaram uz viņiem raudzīties ar šodienas izpratni, jo vairākums no viņiem, bija, tagad šķiet, pārmēru ambiciozi, viņi vēlējas celt jaunu vispasaules sabiedrību- valsti, kur Latvija būtu vai nu unitāras sociālistu valsts daļa, vai federālās valsts republika
Bet arī Tautas Padome bija ļoti atkarīga no Antantes, šo atkarību nevar novērtēt par zemu, labi, ka tā laika Antantes interese ik pa laikam saskanēja, bet bija arī izņēmumi, Cēsu kaujas, nemitīgie sūtņu protesti pēc Bermontiādes sakāves Pārdaugavā, piemēram, Nacionālās Pagaidu Padomes ārlietu nodaļas vadītāja vietnieks Arveds Bergs, kurš kopā ar daļu no NPP nepievienojās TP uzskatīja, ka 18. novembris tādā "izskatā" kā mēs viņu zinām bija tikai tādēļ, ka Anglijas valdība vēlējās runāt ar kādu vienu visus latviešu pārstāvošu organizācija, protams, Bergs tajā laikā bija aizvainots bet zināma taisnība viņam ir
Par Niedras „valdības" atkarību, laikam nav vērts rakstīt
Quoting: Panzerschreck
šeit kāvās tikai latvieši arī ir pārspīlēts...bija arī citas vienības gana daudz...

Jā karoja daudzas tautas, pat tik eksotiski eksemplāri kā ķīniešu algotņi sarkanarmijā, vai ebreji antisemītiskās Golca/Bermonta/Niedras armijas rindās
Quoting: Panzerschreck
To varētu saukt par Kr. pilsoņu kara daļu, ne atsevišķu un atrautu konfliktu.

var, protams, vienkāršot un saukt par Krievijas pilsoņu kara teātri, fronti, var tad jau vēl vienkāršot un arī nebūs nekas iebilstams un saukt par Austrumeiropas pilsoņu kara fronti, pēc Lielā kara karoja visas Austrumeiropas tautas

Quoting: Vecais _Strelnieks
vot šitāds iespaids arī man ik pa brīdim rodas.
Būtu mums pamācīties šeit no krieviem - viņi krovj s nosa savējos aizstāv. Par kautkādiem Kononoviem un her viņ zin vēl kādiem tur mūsu aizskartiem tēvijas kara varoņiem, par kuriem ne mēs ne viņi paši īsti nav dzirdējuši - viņi mums galvu noraus, un puspasauli sacels kājās.
A ko darām mēs? mēs ne tikai savējos nespējam aizstāvēt - mēs vēl paši viņus nodiršam.
Ulmanis - agronoms, nodevējs
Balodis - gūstā sēdējis mīkstais, kurš neko nerubī.
utt utd
Tā ka nav ko brīnīties ka mūs žīdi un sarkanie apjāj - kamēr divdesmit latvieši matus skalda, tikmēr viens krievs pārņem Rīgas varu savās rokās

bet es rakstu gluži par pretējo, labi, vienkāršojot

mēs bijām, ja gribat „vareni", mēs necīnījāmies pret visuvarenām iebrucēju bandām, bet gan galvenokārt paši pret sevi, mēs bijām tik "vareni", ka izmainījām ne vairs Latvijas bet jau pasaules vēsturi, gandrīz iznīcinājām Igaunijas, Lietuvas valstis, palīdzējām nosargāt lielinieku valsti Krievijā, iespējams, tieši latvieši Mārtiņa Lācis, Bērziņš....(viņu bija daudzi), bija pirmie kas sāka veidot vēsturē pirmo valsts šķirisko terora aparātu - Sarkanais Terors un vēlāk masu koncentrācijas nometnes, es nepieminu sarkanos strēlniekus, jo diez vai kāds viņu veikumu apšaubīs, neatkarīgi no tā kāds būtu personiskais – pozitīvs vai negatīvs vērtējums.

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:34:42
Atbildēt 


Quoting: andzs
šāva uzreiz un vairāk turīgo slāņu kungus dāmas,

Daudz materiālus neesmu par šo tēmu lasījis, Bet O. Vīcupa melnajā grāmatā tiek vairāk uzsvērts, ka atraktie upuri lielākoties tomēr ir piederējuši pie nabadzīgo gala. Par to liecinājuši kautvai upuru apģērbi ar cauriem elkoņiem un ceļiem.
Tāpat starp upuriem neesot gandrīz neviens no ebreju tautības bijis, jo tie esot veikli atpirkušies no sarkanajiem.

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:42:17 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Nu bet man vēlreiz ir jautājums - kamdēļ somi savu balto un sarkano izkaušanos laikā no 1918.gada janvāra līdz aprīlim, sauc par Pilsoņu karu ....nu baltos atbalstīja friči - on der Golc komandētā Ostsee-Division ar 10 000 -12 000 vīru no kuriem kādi 2 500 bija somi, kas WWI karoja friču pusē, ķipa jēgeri... nu ar sarkanos daļēji atbalstīja krievi....tiesa gan ar ieroču sūtījumiem, jo Ļeņins, pamatojoties uz Brestļitovskas miera līguma noteikumu izpildi, esot bijis pret tiešu Somijā dislocēto krievu garnizonu iesaisti kaujās un šie garnizoni esot bijuši pasīvi Somijas pilsoņu kara vērotāji...un krievu karavīru dalība somu konfliktā esot bijusi brīvprātīga..un pat pēc somu aprēķiniem tādu brīvprātīgo nessot bijis vairāk par tūkstoti....nu atsevišķi speciālisti saka, ka sarkanie Pilsoņu zaudēja minimāla Krievijas atbalsta dēļ, un arī tamdēļ, ka sarkanajiem bijis pavisam pašvaki ar virsnieku, jeb kaujas spējīgu komandieru kadriem....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:42:47
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
OK bija iepriekšējais nosaukums. Tagad administrācija pārsauca tēmu tikai tāpēc, ka andzs paprasīja un radās iemesls "skaldīt". Kaut gan ar izteicienu "matu skaldīšana" apzīmē lieto nesvarīgām lietām, ne tā kā šoreiz.

Vai nav tā, ka par "Brīvības cīņām" varam sākt runāt tikai pēc 1918.gada 18.novembra?
Viss laiks no 1917.gada februāra revolūcijas līdz šam datumam varbūt īsti nekādas brīvības cīņas tomēr nebija...

________________________
Židoģitļerovci.


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:44:34
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vai nav tā, ka par "Brīvības cīņām" varam sākt runāt tikai pēc 1918.gada 18.novembra?
Viss laiks no 1917.gada februāra revolūcijas līdz šam datumam varbūt īsti nekādas brīvības cīņas tomēr nebija...

Šitam pat varētu piekrist

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:52:23
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vai nav tā, ka par "Brīvības cīņām" varam sākt runāt tikai pēc 1918.gada 18.novembra?Viss laiks no 1917.gada februāra revolūcijas līdz šam datumam varbūt īsti nekādas brīvības cīņas tomēr nebija...

Tam jau ir sava tēma

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 16:52:43 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Vecais _Strelnieks
Šitam pat varētu piekrist

Par notikumiem pēc 18.11. ir dzirdēts arī tāds apzīmējums, kā "neatkarības karš", kas varbūt ir vēl precīzāks apzīmējums tiem notikumiem. Līdz tam pēc februāra revolūcijas varējā būt arī "brīvības cīņas" - cīņa par brīvību no carisma un vācu muižniekiem kaut vai...Pēc tam - jau cīņa par neatkarīgo valsti...

Vēl, ja par terminoloģiju runājam - M.Skujenieka "Latvija. Zeme un iedzīvotāji" brīvības cīņas tiek apzīmētas kā "Atbrīvošanas kari"...

Quoting: Kverkagambo
Tam jau ir sava tēma

Nu ja...

________________________
Židoģitļerovci.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 17:31:09
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vēl, ja par terminoloģiju runājam - M.Skujenieka "Latvija. Zeme un iedzīvotāji" brīvības cīņas tiek apzīmētas kā "Atbrīvošanas kari"...

Radziņa kreatīvam jau ar nosaukums Latvijas atbrīvošanas karš.
IMHO atbrīvošanas karš bija populārāks nosaukums LR v0.1 laikā.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2009 23:56:38 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: andzs
Ar to Latvijas pilsoņu karš atšķīrās no Igaunijas, kur bija „neatkarības" karš, okupantu lomā pārsvarā bija latviešu sarkanie strēlnieki, mēs gandrīz iznīcinājām Igauņu valsti, brr

Nešauj pois pār strīpu!
1) Igauņiem bija tāds pats pilsoņu kaŗš kā latviešiem, kur sarkano pusē bija igauņu divīzija.
2) Igauņiem 1919. ziemā Muhu un Sāmsalā izcēlās sarkano dumpis. Laidoners, nebūdams drošs par armijas vēlēšanos nomierināt savu tautu, uz salām nosūtīja Bulahu Bulahoviču.
3) sarkanie streļķi ar igauņiem karoja tikai nelielā Igaunijas teritorijā, kas boja Pleskavas - Valkas dzelzceļa apkārtnē, jo tas gāja pa igauņu apdzīvotām zemēm, bet latviešu lieliniekien bija stratēģiski svarīgā galvenā sakaru maģistrāle. Par tādu jau jākaro pat ar brāļu tautu.
Mums no igauņiem jāmācās noklusēt negācijas, bet mēs diemžēl izceļam tās un kaisam sev pelnus uz galvas. Bet tas jau vairs ne pa tematu.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 1 [ Stuka ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.067
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020