| Autors |
Ziņa |
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 12:43:34 - Laboja DQP
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Viena no tām vēsta, ka Kolpaks
Ko Tu vari pļurināt par Kolapaku. Krievi nekad nav macējuši izrunāt latviešu uzvardus, un Tu ka papagailis atkārto...
Liepāja bija Ļibava, Libau, Ventspils bija.... utt utt.
Tas fruktiņš kas notikumu apraksta, pat nepapūlas Grundmanim un Krievam dienesta pakapes nosaukt... vēsturnieciņš... sūdumaiss!
 T.s jānis siliņš
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:00:14
Atbildēt
Quoting: DQP Tas fruktiņš kas notikumu apraksta, pat nepapūlas Grundmanim un Krievam dienesta pakapes nosaukt... vēsturnieciņš... sūdumaiss! T.s jānis siliņš
Šiliņš...mūsu doktorants!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:03:10
Atbildēt
Quoting: Atis Šiliņš...mūsu doktorants!
Man no tā kāds labums? Jā, lai gan nekam citam viņš īsti neder...
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:05:11 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
komandieri kļuva pagļēvais un vāciešiem lojālais Jānis Balodis
Kas tās par muļķībām?
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:20:54
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Varētu jautāt, kādēļ Jānis Balodis apšaudes laikā neatradās kopā ar Kolpaku.
Nebija Tādēļ ka pēc uzbrukuma shēmas Balodim ar savu vienību bija jāatrodas pilnīgi citā vietā!
Quoting: DQP Vai Tu esi redzējis NBS komandieri komandējam parādi? To dara garnizona komandieris/priekšnieks
Nestrīdēšos, jo 100% nevaru apgalvot! bet par šo ir rakstīts gan grāmatās par Jāņa Baloža dzīvi, gan Grāmatās par Oskara Kalpaka dzīvi, gan citās vēstures grāmatās.
Quoting: DQP Sabiedroto acīs bija "divi krievi". Baltie un sarkanie
Bija gan divi krievi - bet lielu daļu sarkanarmijas nopelnu pret baltajiem bija izcīnījuši tieši Latviešu Sarkanie strēlnieki. Un tā kā Latvijas armija vēl tikai veidojās bija svarīgi pierādīt, ka Latvijas armija, nav tas pats kas Sarkanie strēlnieki un ka mēs neesam ar viņiem uz vienu roku. (nu kautkā tā)Quoting: DQP Tas ko pieraksta/nepieraksta Kalpakam nav ne piecu santīmu vērts. Nebūdams Latviešu strēlnieku virsnieks, bija daudz patriotiskāks nekā tie, kam tagad ārkārtīgi lielus nopelnus Latvijas valsts tapšanā un izveidošanā pieraksta (Vācietis un Co.).
 tieši tā!
Quoting: kurlandlegionar komandieri kļuva pagļēvais un vāciešiem lojālais Jānis Balodis Kas tās par muļķībām?
Kas tad tā par h**ņu tāda? kurš tādu sviestu uzrakstījis?
Abi šie virsnieki bija Latvijas varoņi un tikai pateicoties abiem viņiem tāda Latvijas armija vispār tapa un izveidojās!
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:23:10
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Kas tad tā par h**ņu tāda? kurš tādu sviestu uzrakstījis? Abi šie virsnieki bija Latvijas varoņi un tikai pateicoties abiem viņiem tāda Latvijas armija vispār tapa un izveidojās!
Nu tas pats Jānis Šiliņš.
Varbūt atsevišķās epizodēs pievelkot aiz matiem var viņu nosaukt par piesardzīgu, bet tomēr nu nekādi par gļēvu vai nodevēju...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:27:57 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: DQP Paskatoties Latvijas Atbrīvošanas kaŗa vēstures grāmatu, redzam, ka atsevišķi termini nosaukti divos vārdos - kā toreiz (1919.) un jau brīvībslaikā.
...un tie puiši no arhīva, kas deviņdesmito gadu vidū sagatavoja pirmo grāmatu par Lāčplēša kara odeņa kavalieriem(sarkanu un biezu), arī lietoja visas iespējamās dienesta pakāpju variācijas...nu laikam jau tā, kas bija personas lietā, to arī rakstīja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:36:09
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Varbūt atsevišķās epizodēs pievelkot aiz matiem var viņu nosaukt par piesardzīgu, bet tomēr nu nekādi par gļēvu vai nodevēju...
Balodis vienmērs uzsvēra ka mums ir pārāk maz karavīru lai mēs viņus varētu atļauties sūtīt drošā nāvē.
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:36:52 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Bija gan divi krievi - bet lielu daļu sarkanarmijas nopelnu pret baltajiem bija izcīnījuši tieši Latviešu Sarkanie strēlnieki. Un tā kā Latvijas armija vēl tikai veidojās bija svarīgi pierādīt, ka Latvijas armija, nav tas pats kas Sarkanie strēlnieki un ka mēs neesam ar viņiem uz vienu roku. (nu kautkā tā)
...nu tad varbūt modelējam situāciju - latviešus strēlnieku lielākā daļa 1918.gada sākumā organizēti aiziet uz Krieviju, jo nav gatavi palikt(padoties) zem vāciešiem, ar kuriem karoja kopš 1915.gada...lielinieki sola Latvijai pašnoteikšanos, kamēr monarhisti saka, ka hren jums neatkarība...kadeti savukārt liek gaidīt Satversmes sapulces lēmumu par iespējamu autonomiju...nu kam lai tic latviešu strēlnieks?...nu pat padomju laiku filmās(''Sūtņu sazvērestība'') netiek slēpts, ka vēl 1918.gada vasarā Rietumu emisāri latviešu strēlniekus mēģināja dabūt savā pusē ar saukli - gāžam lieliniekus, karojam ar vāciešiem, un Latvija neatkarīga...Latvijā 1918.gada vidū situācija ir skaidra - valda friči, kuri sapņo par kādu tur Baltijas hercogisti, vai ko vēl...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:51:55
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Abi šie virsnieki bija Latvijas varoņi un tikai pateicoties abiem viņiem tāda Latvijas armija vispār tapa un izveidojās!
Tas, ka Balodim trūka kārtīgas militārās izglītības ir fakts, iespējams viņš arī nebija tik spēcīga personība kā Kalpaks, kā arī viņam trūka kārtīgas kaujas pieredzes, jo kopš 1915.g. sēdēja vācu gūstā. Bet nu uzņēmības trūkumu un spēju kritiskā brīdī uzņemties atbildību un vadību uz sevis viņam nevar pārmest. Tiesa gan viņam jau Latvijas laikā bija visai sliktas attiecības ar lielu daļu Latvijas augstāko virsnieku, arī ārvalstu novērotāji sevišķi pozitīvi par viņu neizsakās.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 13:57:53
Atbildēt
Quoting: Atis Tas, ka Balodim trūka kārtīgas militārās izglītības ir fakts
Ok, bet uz Brīvības cīņu sākumu viņam nebija jāvada ļoti lielas formācijas. Tāpat arī kauju pieredze nāca tiekot līdz tai pašai Rīgai. Cik noprotu no Januma, Dankera u.c., kas raksta par šo posmu savā dzīvē, tad arī ļoti liela loma bija uz vietas komandierim, respektīvi, pašiniciatīva utt.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 14:11:18
Atbildēt
Quoting: Arbalets nu tad varbūt modelējam situāciju
nevajag neko modelēt! To kādēļ latviešu strēlnieki aizgāja uz krieviju es zinu ļoti labi. Skumji ka nosliecās uz lielinieku pusi viņi bet tāda nu bij izveidojusies situācija.
Bet Streļķus pazina visa pasaule ļoti labi - gan no 1. pk gan no revolūcijas un no viņiem baidījās!
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 14:13:32 - Laboja Vecais _Strelnieks
Atbildēt
Quoting: Atis sliktas attiecības ar lielu daļu Latvijas augstāko virsnieku, arī ārvalstu novērotāji sevišķi pozitīvi par viņu neizsakās
tas tiesa ka ar daudziem virsniekiem nebija labas attiecības, īpaši ar Zemitānu un Berķi. Bet toties karavīri savu ģenerāli mīlēja. un arī tauta viņam ticēja.
ārvalstu novērotāji par viņu izsakās arī kā par ļoti labu diplomātu.
Bet 30. gados viņiem ļoti nepatika tas ka viņš sliecās pieslieties vairāk Krievijai nekā rietumiem!
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 15:59:22 - Laboja Karlowich
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Par reglamentiem neko nezinu - nesmu par tiem neko lasījis un interesējies. Bet krievu valoda iesakumā bija gan armijā izplatīta. Pašā cīņu sākumā pat parādi, kurā skatījās arī mūsu vēl topošie sabiedrotie, vadīja Balodis (Lai arī pēc amata un dienesta pakāpes būtu jāvada Kalpakam), jo Kalpakam kā vecam krievu armijas virsniekam bija problēmas komandēt un vadīt parādi latviešu valodā. Savukārt sabiedrotajiem bija jārada iespaids ka mums nav nekas kopīgs ar krieviem.
Aplam. Kalpaks tobrīd vispār nebija Rīgā. Un parādi tieši komandēja latviešu valodā. Pirmā pavēle par latviskiem terminiem ir izdota tiešā saistībā ar parādi.
Un vēl par Balodi runājot. Kalpaka vietu pirmajam piedāvāja Balodim, kurš atteicās, kā for4mālu iemeslu minot lauka ķēķu trūkumu.
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 16:14:42
Atbildēt
Hmm. nu būs iemesls pacelt mājās atkal grāmatas par Balodi un Kalpaku.
Man kautkur atmiņā stāv ka Balodis esot atteicies kā iemeslu minot ka viņam nav pietiekoši augsta dienesta pakāpa lai būtu samij glavnij.
Un par to parādi arī būs jāpastās 
-K-
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 17:49:36
Atbildēt
Karlowich
Arbalets
Mašīnengevēra kungs rakstīja šādi:
Quoting: Maschinengewehr 42 Brīvības cīņu laikā nekādu reglamentu etc. nebija un pavēles deva krievu valodā
Jūs man atbildat tā, ka var redzēt, - neesat pat sapratuši, ko viņš ir uzrakstījis. (Un ko viņam atbildēju.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 17:55:26
Atbildēt
Quoting: DQP Tas fruktiņš kas notikumu apraksta, pat nepapūlas Grundmanim un Krievam dienesta pakapes nosaukt... vēsturnieciņš... sūdumaiss!
Viņos nav cieņas un mīlestības pret tautu un valsti. Un tad ne to vien izļurina. Latviešiem vairs nekā nav bijis, neko neesam spējuši, nekas neesam bijuši. Lasi un brīnies - muļķi, nopirktie vai ienaidnieki?...
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar komandieri kļuva pagļēvais un vāciešiem lojālais Jānis Balodis Kas tās par muļķībām?
Jautājums vietā. Pateicos!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:32:09
Atbildēt
Quoting: Neainars Jūs man atbildat tā, ka var redzēt, - neesat pat sapratuši, ko viņš ir uzrakstījis. (Un ko viņam atbildēju.)
________________________
Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:36:32
Atbildēt
Karlowich
Mašīnengevēra kungs skaidri un nepārprotami uzrakstīja: Brīvības cīņu laikā nekādu reglamentu etc. nebija un pavēles deva krievu valodā.
Tad nu varējāt viņa izteikumu labot, viņu, nevis mani uzrunājot.
(Kā es to tiku darījis, viņu uzrunājot ar šaubas rosinošu jautājumu.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:36:53
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar komandieri kļuva pagļēvais un vāciešiem lojālais Jānis Balodis
....Pēc Niedras valdības nodibināšanās Balodis, lai arī atklāti neuzstājās pret Niedras valdību, deklarēja uzticību Tautas padomes ieceltajai Kārļa Ulmaņa pagaidu valdībai...nu ķipa obožģom...atšķirībā no Kolpaka, kurš atnāca un atdeva sevi visu...lai arī pa latviski runāja slikti...bet viņam nevar pārmest locīšanos...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:39:02
Atbildēt
Quoting: Arbalets ....Pēc Niedras valdības nodibināšanās Balodis, lai arī atklāti neuzstājās pret Niedras valdību, deklarēja uzticību Tautas padomes ieceltajai Kārļa Ulmaņa pagaidu valdībai...nu ķipa obožģom...atšķirībā no Kolpaka, kurš atnāca un atdeva sevi visu...lai arī pa latviski runāja slikti...bet viņam nevar pārmest locīšanos...
Es jau arī tā minēju, ka citviet viņu var nosaukt par piesardzīgu, bet vai pagļēvu, nezinu vis.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:39:58
Atbildēt
Arbalets
Ja Balodis nebūtu pa īstam uzticams, Ulmanis viņu nevirzītu uz augšu viņa militārajā karjērā.
1940. gadā tā gan sanāca, ka vairs nebija pa īstam uzticams. Bet tas jau bija valsts beigu, ne sākuma laiks.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 18:48:34
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja Balodis nebūtu pa īstam uzticams, Ulmanis viņu nevirzītu uz augšu viņa militārajā karjērā.
...kāda egle, tāds čiekurs...kas tā par militāro karjeru - 1915.gada sākumā krievu armijas rotas komandieris, tad friču gūsts un 1918.gada decembrī latviešu virsnieku rezerves rotas komandieris ...un jau 1920.gadā ģenerālis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:05:51
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...kāda egle, tāds čiekurs...kas tā par militāro karjeru - 1915.gada sākumā krievu armijas rotas komandieris, tad friču gūsts un 1918.gada decembrī latviešu virsnieku rezerves rotas komandieris ...un jau 1920.gadā ģenerālis...
Spēcīga un Gudra virsnieka karjera! Tāda kurš prata saglabāt Kalpaka izveidoto pārsimt vīru bataljonu - un izveidot no tā kaujas spējīgu armiju, kura patrieca gan boļševikus, gan bermuntiešus!
Ja palasām Baloža biogrāfiju - jā viņš tiešām bija piesardzīgs, un nekad nedzina savus vīrus bezjēdzīgā nāvē. Vispirms kārtīgi izvērtējot visus par un pret. un tas arī bija viens no galvenajiem iemesliem kādēļ karavīri viņu mīlēja.
Un galīgi nevarētu teikt kāda egle tāds čiekurs. Balodis bija tikai instruments Ulmaņa rokās, jo bez Baloža nebija iespējams apvērsums un tautas atbalsts.
Un Balodim ar Ulmani bija ļoti daudz nesaskaņas un konflikti kas tā arī beidzās ar Baloža izmešanu no valdības neilgi pirms krievu ienākšanas. Balodis tā arī nespēja Ulmanim piedot to ka viņš nepilda tautai doto solījumu izstrādāt jaunu satversmi, kas bija lielākais viņu nesaskaņu cēlonis (bet tas jau nav vairs par brīvības cīņām).
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:06:38
Atbildēt
Quoting: Arbalets ... kas tā par militāro karjeru - 1915.gada sākumā krievu armijas rotas komandieris, tad friču gūsts un 1918.gada decembrī latviešu virsnieku rezerves rotas komandieris ...un jau 1920.gadā ģenerālis...
Žilbinoša.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:09:03
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Balodis tā arī nespēja Ulmanim piedot to ka viņš nepilda tautai doto solījumu izstrādāt jaunu satversmi, kas bija lielākais viņu nesaskaņu cēlonis
Jauki, ka tā. Ja tā.
Manuprāt, galvenais tur bij cīņas par varu, kā jau tas mēdz būt, un vienā brīdī Balodis tika no spēles izstumts laukā.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:13:51
Atbildēt
atsaucotries uz šodien runāto, atsvaidzināju atmiņu un palasījos arī pa grāmatām kā tur bija ar to parādi:
"Par parādes komandieri tika izraudzīts Balodis, Nevis Kalpaks kam bija gan lielāka pieredze, gan augstāka dienesta pakāpe, jo Kalpakam bija problemātiski izteikt komandas latviešu valodā. Tas tika darīts lai parādītu Britu virsniekiem un novērotājiem, ka tiek veidota nacionāla armija kur komandas tiek dotas nevis krieviski vai angliski, bet latviski.
Tāpat neliels un noteikti ka ne galvenais iemesls bija arī tas ka Kalpaks bija 1905. gadā piedalījies eseru dumpja apspiešanā un pēcāk dabūjis medaļu par uzcītību "
tas ir minēts gan Arnolda Auziņa grāmatā par Balodi, gan Ēvalda Mugurēviča grāmatā par Kalpaku
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:15:59
Atbildēt
Quoting: Neainars vienā brīdī Balodis tika no spēles izstumts laukā.
Nu Ulmanis jau arī nevarēja īsti paciest ka Balodi tauta mīl vairāk kā viņu, un saskatīja Balodī milzīgu politisku konkurentu.
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:18:22
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Ulmanis jau arī nevarēja īsti paciest ka Balodi tauta mīl vairāk kā viņu
Vai tā patiesi bija, ka Balodi mīlēja vairāk?...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:28:30
Atbildēt
Nu man no lasītā tāds iespaids ir radies! Pats tanī laikā nedzīvoju tā ka teikt nemāku. Bet saņēmies lai izlasītu Ulmaņa biogrāfiju arī neesmu - tipa kas tur ir teikts par viņa un Baloža attiecībām.
Bet lai nu kā tur būtu - Baloža nopelns pie Latvijas valsts un tās armijas izveides ir milzīgs! Pie tā arī paliksim.
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
