| Autors |
Ziņa |
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2008 19:48:25
Atbildēt
Izklausās, ka runa ir par kaut ko neizpētītu, līdz galam nezināmu, gadsimtu miglā tītu, par ko līdz mums nonākuši tikai mīti, teikas un nostāsti.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:18:50
Atbildēt
Quoting: Atis Bet no otras puses, 1918. gadā viss sākās ar vienu bataljonu!
...precizēsim, ka 1918.gadā sākās ar dažam latviešu rotām landesvēra sastāva...1918.gada nogalē dažas no dažām latviešu rotām sadumpojās un tikai friču durkļi un angļu kara kuģu artilērija atvēsināja dumpiniekus...Kalpaka bataljons jau ir 1919.gada notikums...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:32:48
Atbildēt
Quoting: Aigars 1918. gadā pretinieki arī bija ar ierobežotiem resursiem - sarkanie bandīti, vācu dezertieri, cara armijas virsnieku biedrība utt utml.Bez tam, visiem iesaistītajiem bija ļoti švaki ar resursiem.Rezultātā tas viens bataljons bija salīdzinoši kaujasspējīgs priekš tābrīža situācijas.
..jau minēju, ka 1918.gada decembrī latviešiem bija dažas rotas...un dažas no tām dumpīgas...no Rīgas kopā ar Kalpaku 1919.gada janvāra sākumā bija jāaiziet vienam skaitam karavīru, bet aizgāja krietni mazāks...nu nnepilna rota...nu tas tā - cilvēciskais faktors...sarkanie bandīti būs tie paši latviešu strēlnieki, kas bija ar Pasaules kara rūdijumu Rīgas frontē un Pilsoņu kara iemaņām Krievijā...vēsture zin stāstīt, ka šamie sarkanie bandīti 1919.gada 1.janvārī pie Inčukalna visai viegli esot tikuši galā ar ne mazāk kaujās rūdītiem karavīriem no friču Dzelzs brigādes un landesvēra...un friči te atstāja visu artilēriju un ložmetējus...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:48:01
Atbildēt
Quoting: Arbalets šamie sarkanie bandīti 1919.gada 1.janvārī pie Inčukalna visai viegli esot tikuši galā ar ne mazāk kaujās rūdītiem karavīriem no friču Dzelzs brigādes un landesvēra...un friči te atstāja visu artilēriju un ložmetējus...
Ar sarkanajiem bandītiem biju domājis boļševistiskos agresorus.
Pie Inčukalna tik viegli nevarētu būt gājis.Vēl nedēļu pēc tam esot rakuši nost līķus.Ciema vecajos kapos ir sektors, kur jaunie apbedījumi ir virsū iepriekšminētajiem kritušo kapiem.Ja stāv ar seju pret dzelzceļu, labajā pusē, apmēram 50m pa labi no Zaļkalna Mātes pieminekļa 1941.g. jūnijā kritušajiem
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 20:41:01 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Aigars Pie Inčukalna tik viegli nevarētu būt gājis.Vēl nedēļu pēc tam esot rakuši nost līķus
...nu tas ir pilnīgi normāli jo 2.brigādes strēlniekus friči sagaidīja vecajās krievu Pasaules kara laika pozīcijās...nu tikai ar skatu uz Austrumiem...strēlnieku 1. un 4.pulks sāka uzbrukumu tieši Jaungada naktī, bet friči, neskatoties uz pārsteiguma momentu, noturējās..1.janvāra rītā uzbrukums atjaunojās...un tikai tad, kad 1.pulka strēlnieki apgāja fričus no vienas puses, bet 4.pulks no otras, friči sāka atkāpties, jeb bēgt, jo pameta smagos ieročus...bet pēc kaujas pat sarkanie atzina, ka ''Dzelzdivīzjnieku izturība šajā gadījumā bija ļoti liela...'' to Latvju strēlnieku vēsturēs 2.sējumā 1934.gadā rakstīja bijušais 2.brigādes komisārs Roberts Apinis...nu Apinis piemin Dzelzs divīziju, lai gan tur bija Dzelzs brigāde...te par to kauju vēl ir tāda detaļa, ka strēlnieki veica vācu pozīciju apiešanu pa Gaujas veco gultni....nu man gan nav datu par kritušajiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 21:33:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets te par to kauju vēl ir tāda detaļa, ka strēlnieki veica vācu pozīciju apiešanu pa Gaujas veco gultni....nu man gan nav datu par kritušajiem...
Man bērnībā tika stāstīta versija ar bruņuvilcienu un galveno klopi pauguros pie dzelzceļa, aptuveni 3km no Inčukalna uz Rīgas pusi.Variants ar veco Gaujas gultni noteikti ir kaut kas cits, jo līdz senlejai tur ir vismaz 3km taisnā līnijā
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 21:45:15
Atbildēt
Quoting: Aigars Man bērnībā tika stāstīta versija ar bruņuvilcienu
...bruņuvilciens ir bijis un tas tad arī ir sedzis Dzelzs brigādes atiešanu no Cēsīm caur Līgatni un Siguldu līdz Inčukalnam...šeit stacijas un Inčumuižas apkaimē arī bijušas tās vecās krievu pozīcijas...bez Dzelzs brigādes šeit pozīcijas ieņēma arī landesvēra vienības...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2008 17:19:18
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bruņuvilciens ir bijis un tas tad arī ir sedzis Dzelzs brigādes atiešanu no Cēsīm caur Līgatni un Siguldu līdz Inčukalnam...
Tad jau bruņuvilciens pēc Rīgas krišanas laikam tika lieliniekiem. Ja esmu sapratis pareizi, tad Kurzemē WWI laikā līdz Olainei friči sliedes pārlika uz savu platumu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2008 19:58:13
Atbildēt
Quoting: Haso Tad jau bruņuvilciens pēc Rīgas krišanas laikam tika lieliniekiem
...nav dzirdēts par tik krutu trofeju...ir tikai ziņas, ka friči pēc Inčukalna kaujas, atkāpjoties uz Rīgu, esot uzspridzīnājuši Juglas tiltu...tikai kuru?...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2008 20:31:39
Atbildēt
Konkrētais bruņuvilciens esot sašauts un aizvilkts (?) uz Rīgu.Cik nojaušu, varēja būt sašauts lokomotīves tvaika katls.Tātad vai nu pats aizbrauca pēc lokālā remonta (, vai arī no Rīgas atsūtīja lokomotīvi.
Vietējie vecie cieminieki stāstīja , ka to bruņuvilcienu strēlnieki esot ieņēmuši un pēc tam aizgādājuši uz vietējo staciju, bet tas izrādījās kārtējais atmiņas gļuks, jo 1920.g. ciema stacijā ir bijis novietots kāds cits bruņuvilciens un vecie iedzīvotāji pie stāstīšanas saputrojuši gadus.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2008 22:04:14 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Aigars Konkrētais bruņuvilciens esot sašauts un aizvilkts (?) uz Rīgu
...nu friču ""Dzelzs divīzijai'' esot bijuši divi bruņu vilcieni...viens ar četriem ložmetējiem un vienu 77 mm lielgabalu, bet otrs ar diviem krievu 76 mm lielgabaliem un sešiem ložmetējiem...bet vai kāds no tiem bija pie Inčukalna 1919.gada 1.janvārī?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 14:22:06
Atbildēt
Quoting: Karlowich Kāpēc Latgales atbrīvošanai vajadzēja sākties 1920.gada 3.janvārī?
Quoting: Neainars "Arī 20 tūkstošu štiku ar 300 ložmetējiem un 60 lielgabaliem būtu prāvs un pilnīgi pietiekošs spēku lielums, lai iesāktu Latgales atbrīvošanu, ja būtu bijis iespējams visus šos spēkus uz reizi decembŗa beigās vaj janvāŗa sākumā laist uzbrukumā. Par nelaimi bij iespējams tikai vienu daļu no šiem spēkiem izlietot uz Austrumu frontes janvāŗa sākumā: ne visas mūsu kaŗaspēka daļas bij spējīgas iesākt uzbrukumu Latgalē un ja viņas visas arī būtu spējīgas vest uzbrukumu pret sarkano armiju, tad mums nebij iespējas ātri pārvest mūs kaŗaspēku no Kurzemes uz Latgali; pirmkārt, mūsu dzelzsceļiem bij ļoti maza pārvadāšanas spēja un otrkārt, Lejas-Kurzemes robežas vēl nebij pilnīgi nodrošinātas un tādēļ arī Liepāja nevarēja tikt pilnīgi atstāta bez kaŗaspēka. Zemgales divīzija vēl atradās tikai formēšanas stadijā, tā vēl gaidīja franču apsolītās šautenes." P. Radziņš "Latvijas atbrīvošanas kaŗš".
Sovoku poļi galīgi sakāva pie Varšavas, un tas ietekmēja tā Atbrīvošanas kaŗa vai kā nu to saucam, gaitu. Un vēl Vrangeļa bandas Krimā. Un vēl un vēl....Ne tikai Latvijas armijas štiku skaits visu noteica.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 14:29:02
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Ne tikai Latvijas armijas štiku skaits visu noteica.
Taisni tā, mans vecāsmātes brālis (tas, kurš dienēja uz bruņuvilciena) arī esot stāstījis, ka padzīt sarkanos bez poļu palīdzības būtu bijis ļoooti grūti.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 14:39:38
Atbildēt
Alis
Quoting: Alis padzīt sarkanos bez poļu palīdzības būtu bijis ļoooti grūti.
1919. gadā sarkanie tika dzīti prom bez poļu palīdzības.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 20:57:09 - Laboja Arbalets
Atbildēt
...1919.gada otrajā pusē, kad Latvijas armija kāva Bermontu, Latgales fronte krieviem bija pavisam otršķirīga, jo Kolčaks uzbruka no Sibirijas, Deņikins jau sapņoja par Maskavas ieņemšanu, bet Judeņiča armija redzēja savos binokļos Petrogradas baznīcu torņus...boļševikiem bija jādomā par savu izdzīvošanu un no Latgales frontes aizvāca latviešu divīziju...laikā, kad latvieši sita Bermontu, boļševikiem Petrogradu apdraudēja Judeņiča armija...tā bija latviešu laime, ka Judeņiča uzbrukums Petrogradai sakrita ar Bermonta sakaušanas laiku, jo sarkanie no Latgales frontes aizvāca daudzas daļas...tajā pat laikā Kolčaks un Deņikins saistīja padomju Krievijas galvenos militāros spēkus...1919.gada novembrī un decembrī sarkanie sakāva Judeņiču un viņu atbalstošos igauņus tā, ka, sakarā ar draudīgo situāciju, igauņi bija spiesti atvilkt no Latvijas savas daļas un uzsākt sarunas par pamieru ar padomju Krieviju...pamiers sākās 1920.gada 3.janvārī...igauņi gan bija par saviem dienvidu kaimiņiem padomājuši un pamiera noteikumos iekļāvuši punktu, ka pamiera laikā ne Igaunija ne padomju Krievija nedrīkst veikt karaspēka pārgrupēšanu...bet tik un tā bija skaidrs, ka Latgales atbrīvošanai latviešiem bija jāmeklē cits sabiedrotais, jo paši izdarīt to nebija spējīgi - vēl juridiski neatzītās valsts pilnībā nenorganizētā Latvijas armija viena nebija cīnītāja pret milzīgo sarkanarmiju...poļi piedāvāja sākt uzbrukumu jau 1919.gada decembra vidū, bet tam nebija gatavi latvieši, jo laiku prasīja kaujasspējīgo daļu pārvietošana no Dienvidu, jeb Bermonta frontes, uz Latgali...uzbrukums, kā jau minēju sākās tikai 1920.gada 3.janvārī un Daugavpils ieņemšanu vadīja apvienotās poļu - latviešu grupas komandieris poļu ģenerālis Ridz Smiglijs...šajā grupā bija divas poļu divīzijas un kavalērija, kā arī divi latviešu pulki, vācu landesvērs un bruņuvilciens....pirmie Daugavpilī 3.janvāra rītā ielauzās poļu leģionāru 1.divīzijas 1.pulka 2.bataljona vīri...General Śmigły-Rydz was given the command over a small operational group composed of his 1st Legions Division, as well as the 3rd Legions Infantry Division and several minor Latvian auxiliary forces....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 21:06:27
Atbildēt
 Punkts uz i!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 21:21:11
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Punkts uz i!
Vaidelotis bikli mīņājas un stūrītī pīpē. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 22:39:57 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets igauņi gan bija par saviem dienvidu kaimiņiem padomājuši un pamiera noteikumos iekļāvuši punktu, ka pamiera laikā ne Igaunija ne padomju Krievija nedrīkst veikt karaspēka pārgrupēšanu..
Pārgrupēšana tomēr notika, un pamiers nāca par sliktu latviešiem.
Quoting: Arbalets bet tik un tā bija skaidrs, ka Latgales atbrīvošanai latviešiem bija jāmeklē cits sabiedrotais, jo paši izdarīt to nebija spējīgi
Izdarītu. Tikai būtu lielāki zaudējumi, un tas notiktu vēlāk.
Quoting: Arbalets vēl juridiski neatzītās valsts pilnībā nenorganizētā Latvijas armija viena nebija cīnītāja pret milzīgo sarkanarmiju...
Savāds apgalvojums. Pirmkārt, kāds te sakars ar juridiski atzītu vai neatzītu valsti; ja tikai tā tiek pie ieročiem. Otrkārt, lielākajai sarkanarmijai bija arī vairāk ienaidnieku, un tās stāvoklis būtībā nebija labāks par latviešu armijas stāvokli.
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar Punkts uz i!
Lieciet nu daudzpunktu, mans jaunais draugs.
Alis
Quoting: Alis Vaidelotis bikli mīņājas un stūrītī pīpē.
Lūdzu, nespamosim!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 22:59:23
Atbildēt
Quoting: Neainars Pārgrupēšana tomēr notika, un pamiers nāca par sliktu latviešiem
...nu un kādas daļas tad pārgrupēja un kā tas sliktums izpaudās?
Quoting: Neainars Izdarītu. Tikai būtu lielāki zaudējumi, un tas notiktu vēlāk
...vēlāk?...kad?...Latvijas stāvoklis tobrīd jau tā bija grūts - ''...Latvijas karaspēks samērā ar lielinieku Krievijas karaspēku, bija niecīgs; mūsu karaspēks bija diezgan vāji apbruņots, sevišķi ar artilēriju un techniskiem līdzekļiem, munīcijas nebija daudz;tamdēļ bija grūti cerēt, ka Latvija tikai ar savu karaspēku īsā laikā būtu spējīga atbrīvot Latgali no lieliniekiem.Ja atbrīvošana netiktu izdarīta jau 1920.gada sākumā, tad bija diezgan grūti cerēt, ka tā vispār izdosies...''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:07:57 - Laboja Moderators
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets kādas daļas tad pārgrupēja un kā tas sliktums izpaudās?
Pavisam vienkārši. No Igaunijas frontes Krievija pārvietoja kaŗaspēka vienības uz Latvijas fronti, un pret latviešiem nu bija vairāk sarkano. Radziņa grāmatā par to ir rakstīts.
Quoting: Arbalets Ja atbrīvošana netiktu izdarīta jau 1920.gada sākumā, tad bija diezgan grūti cerēt, ka tā vispār izdosies...''
No kurienes Jums ir šis teikums?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:11:44
Atbildēt
Quoting: Neainars No kurienes Jums ir šis teikums?
...P.Radziņš "Latvijas Kareivis", 1925.gada 3.janvāris...tur ir vēl daži teikumi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:12:10
Atbildēt
Arbalets
Tas teikums Jums arī laikam no Radziņa. Ja tā, tad iebilst grūti. Un tomēr - ja notika brīnums pie Vislas, tad varēja notikt arī pie Daugavas. Nevajag noniecināt mūsu armiju.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:24:22
Atbildēt
Quoting: Neainars Lieciet nu daudzpunktu, mans jaunais draugs.
Neko nelikšu, jūsu atrunas mani neinteresē.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:25:04
Atbildēt
Quoting: Neainars Un tomēr - ja notika brīnums pie Vislas, tad varēja notikt arī pie Daugavas.
...varbūt varēja, bet nenotika, jo Latvija tajā brīdī bija palikusi vienīgā no Baltijas valstīm(šodienas izpratnē), kura vēl karoja ar lielinieku Krieviju...lieliniekiem bija atlicis tikt galā ar Kolčaku, Deņikinu un Vrangeli un tad tie varētu ķerties pie Liflandijas un Kurlandijas guberņu nomierināšanas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:25:56
Atbildēt
Quoting: Neainars Un tomēr - ja notika brīnums pie Vislas, tad varēja notikt arī pie Daugavas.
Kamrāds vispār apjauš cik liela skaitliski bija poļu armija un cik Latvijas armija?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:31:37
Atbildēt
Quoting: Alis Kamrāds vispār apjauš cik liela skaitliski bija poļu armija un cik Latvijas armija?
Cik,ir kāds avots vai wiki jāskatās, varētu būt reiz 4?
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2008 23:41:43
Atbildēt
Elendil
...1920.gada augusta vidū, kad notika "brīnums pie Vislas'', poļiem pie Varšavas pret krieviem bija apmēram 110 tūkstoši karavīru...krieviem bija uz pusi mazāk...bet tā nebija visa poļu armija...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Sep 2008 00:12:43
Atbildēt
DF bija dzelzs krusts par WW I, kādās kaujās Agranoms bija piedalījies?
Noslapstījās visu laiku, pat uz angļu kuģa glābjoties.
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 14 Sep 2008 08:37:17
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Bet armijā bija ieskaitīts un mīlēja (un viņš nebija vienīgais) formā pastaigāties vai braukt uz fronti
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Sep 2008 09:27:30
Atbildēt
Arbalets
Jūsu citētie Radziņa izteikumi 1925. gada "Latvijas Kareivī" atsauc atmiņā to, ka viņš ir ticis vērtēts kā propolisks. Būtībā Radziņš īpaši uzsveŗ Polijas lielo nozīmi, un tas notiek tad, kad Polija ir naidā ar Lietuvu. Utt. Tur ir polītika klāt, viņa izteikumos.
Latvijas armija noteikti spētu atbrīvot visu Latgali arī bez poļu palīdzības. Ka abas armijas kaŗoja kopā - tas ir ļoti labi; bet Jums (un vēl kādiem) vecumvecā sevis nenovērtēšanas vaina, gadu gadiem prātos dzītā mazvērtības ideja un slimība.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
