miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 159 . 160 . >>
Autors Ziņa
Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2006 14:15:36
Atbildēt 


No kurienes tāds secinājums?

Va vellos, būs man acis samežģījušās




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 12:19:25 - Laboja Alis
Atbildēt 


Krievi 1918.g. novembrī lauza Brestas miera līgumu un pārgājuši vācu demarkācijas līniju. Uzbrukumā piedalījušās 2 sarkano latviešu str. brigādes, kavalerijas eskadroni un Novgorodas divīzija un Internacionālā divīzija, kopumā ~6000 durkļu + 25 lielgabali + ~700 jātnieku (bruņuvilciens arī esot bijis). Vāčiem esot bijis 150 000 vīru liela armija..., kas tomēr nav gribējusi iesaistīties kaujās un atgājusi atpakaļ. Vācijai ar sabiedrotajiem noslēgtajā līgumā bijis punkts, kurā noteikts, ka Vācijai jāsargā Baltijas topošo valstu robežas un, ka tā nedrīkst pieļaut boļševiku ienākšanu Baltijā...
Tad tika nolemts dibināt Dzelzsdivīziju, bet tajā sākumā pieteicās tikai 1500 vīru. Tā kā nacionālās latviešu rotas arī tikai sākušas dibināties un landesvēra (baltvāciešu) tāpatās, tad sarkanie netraucēti virzījušies uz Rīgu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 12:26:52
Atbildēt 


Alis
Uzbrukumā piedalījušās 2 sarkano latviešu str. brigādes, kavalerijas eskadroni un Novgorodas divīzija, kopumā ~6000 durkļu + 25 lielgabali + ~700 jātnieku (bruņuvilciens arī esot bijis)
===
Kaut kā baigi maz cilvēku priekš divīzijas un 2 brigādēm...
Bet vispār rodas iespaids, ka Brīvības cīņu laikā Latvijā ir bijis pamatīgs politiski - starptautiski - etnisks hajs

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 13:09:15 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu tur vispār ir tāds kiš -miš, ka neko nevar saprast, tagad mēģinu caur grāmatu izlobīt pa solim.

Maz cilvēku tāpēc, ka tās sarkano latviešu daļas tikušas pārvietotas no Krievijas dienvid-austrum frontes, kur tās cīnījušās ar baltajiem un šajās cīņās stipri paplucinātas (raksta, ka 8, 5, 9 latviešu pulki iznīcināti pilnībā cīnoties pret kazakiem) un nav pagūts tās papildināt. Pulkā esot bijis no 500-700 durkļu...
Vēl jāpiezīmē, ka Narvas rajonā kaut kādu pretestību izrādījušas krievu balto Ziemeļ-rietumu armijas daļas (Judeničs).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 15:03:46
Atbildēt 


Tā kā nacionālās latviešu rotas arī tikai sākušas dibināties un landesvēra (baltvāciešu) tāpatās, tad sarkanie netraucēti virzījušies uz Rīgu....un vēl pie tā var piebilst, ka laikā, kad vācu landesvēra daļas mēģināja apturēt sarkanos, un pie Inčukalna cieta smagu sakāvi no sarkanajiem streļķiem, nacionālo latviešu rotas "saslima" ar sarkano sērgu, un sadumpojās, un "ārstēšanā" bija jāiesaista sabiedroto flote...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 18:33:48
Atbildēt 


7.decembrī, pēc ieilgušām sarunām, noslēdza līgumu ar vācu okupācijas varu, pēc kura Latvijas aizsardzībai bija paredzēts dibināt ap 6000 vīru lielu brīvprātīgo zemessargu armiju uz nacionalitāšu pamatiem, sastāvošu no 26 rotām un 5 baterijām. Pēc tautības vienībām vajadzēja sadalīties šādi: latviešiem - 18 rotas un 3 baterijas, vāciešiem - 7 rotas un 2 baterijas, krieviem - 1 rota. Komandas valoda - pēc tautības. Par šīs armijas komandieri bija uzaicināms kāds neitrālas valsts augstāks virsnieks, varbūt pat no Zviedrijas, bet...līdz tāda izraudzīšanai virsvadībai bija jāatrodas vācu rokās.

Tā ka vācieši ļoti gribēja paturēt noteicošo vārdu un kontrolēt zemes pārvaldīšanu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 18:45:09 - Laboja Alis
Atbildēt 


Sarkanarmijas koncentrācija notika aiz vācu 8. armijas sasniegtās līnijas Narva - Pleskava - Polocka. Pleskavas rajonā, kā visizdevīgākā ibrukumam Latvijā un Igaunijā, bija sapulcināti prāvi spēki, lai pēc Pleskavas ieņemšanas uzbruktu trīs galvenos virzienos 1) Pleskava -->Tērbata 2) Pleskava --->Valka--->Valmiera---->Cēsis---->Rīga 3) Pleskava--->Ostrova--->Abrene--->Gulbene--->Pļaviņas--->Ogre---->Rīga.
Pie Pleskavas kaujas sākās visagrāk - 27. novembrī. Bez vācu vienībām Pleskavā atradās pretlielinieciskā krievu Ziemeļ-Rietumu armija, tolaik tikai 4 nelielu pulku sastāvā, kas bija sākusi formēties 1918.gada oktobrī. Tā kā vāči no kaujas izvairījās un atgāja, krievus nebrīdinājuši, caur ko frontē palika tukši iecirkņi, tad sarkanajiem pēc divu dienu kaujām izdevās Pleskavu ieņemt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2006 18:59:14
Atbildēt 


"Sarkanā slimība" pārsvarā skāra Rīgas apsardzības rotas, kuras esot bijušas saformētas no karavīriem, kuri tikko bija atgriezušies no vācu gūsta, kur tos jau bija apstrādājuši sarkanie aģitātori. Pie kam 1. un 3. rotā 28. decembrī notika sacelsānās pret savu priekšniecību! Pirmo rotu izformēja, bet trešo patīrīja no neuzticamajiem elementiem. Atbruņošanu veica vācu zemessargi (landesvērs)!, angļu kara kuģiem piepalīdzot, kuri apšaudīja Kara skolas ēku ar šrapneļiem. Desmit galvenos vainīgos sodīja ar nāvi, bet 146 - ieslodzīja citadelē. Līdzīgs gadījums bija 2. rotā naktī uz 3.janvāri.

Lūk te arī baltie latvieši ar landesvēru karoja kopā pret sarkanajiem latviešiem, britu 6. eskadras uzraudzībā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūn 2006 11:40:00
Atbildēt 


Lūk te arī baltie latvieši ar landesvēru karoja kopā pret sarkanajiem latviešiem, britu 6. eskadras uzraudzībā...
Atbruņošanu veica vācu zemessargi...tomēr izskatās, ka baltie latvieši nepiedalījās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Jūn 2006 12:05:05
Atbildēt 


...tomēr izskatās, ka baltie latvieši nepiedalījās...

Pirmajās kaujās nē, tajās piedalījās tikai landesvērs. Man liekas, ka tas saistīts ar to, ka landesvēram bija pieejami ieroči, kurus tai izdalīja vācu okupācijas administrācija, kamēr baltajiem latviešiem ar tiem bija švaki. Pieminēts, ka kaut kādas plintes izdalījuši briti no 6. eskadras.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Jūl 2006 01:57:17
Atbildēt 


Rakstiņš par LV vs LT attiecībām robežas dalīšanā.

http://www.republika.lv/?id=article&nid=343

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jūl 2006 12:44:02
Atbildēt 


Līdzigi, tikai bez lielas draudēšanas un kaušanās, esot bijis arī ar igauņiem...tie arī gribējuši teju vai pusi no Ziemeļvidzemes ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 22 Jūl 2006 11:32:02
Atbildēt 


Vakardienas Neatkarīgajā kāds Igors Vārpa uzrakstījis rakstu, ka Kalpaks nedrīkstot saukties par pirmo Latvijas armijas visrpavēlnieku, jo tādas Latvijas armijas viņa laik;ā neesot bijis...

Jūsu viedokļi par to!
Tad jau Vatikāna 'armija' arī nav nekāda armija, ja mēs par armiju saucam noteiktu formējumu un spriežam pēc formas un nevis pēc satura.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jūl 2006 11:53:58
Atbildēt 


Kāds Igors Vārpa ir sarakstījis grāmatu "Latviešu karavīrs zem kāškrusta karoga". Rīga, Nordik, 2003. ...un 2006.gadā ir iznākusi arī otra kāda Igora Vārpas grāmata "Latviešu karavīrs zem Krievijas impērijas, padomju Krievijas un PSRS karogiem." Laikam jau viņam varētu būt viedoklis, ka ar vācu okupācijas vara atļauju organizētās trīs Landesvēra latviešu rotas, no kurām pāris 1918.gada decembra beigās vēl sadumpojās, nebūtu saucamas par Latvijas armiju...Kalpaka "armijas" lielums, 1919.gada janvāra pirmajās dienās, aizejot no Rīgas, bija apmēram 400 vīru...Balodis savās atmiņās saka tā - Visi, sākot ar Kalpaku, gājām kājām. Vienīgā nelielā smagā mašīnā veda karavīru mantas un mūsu nelielos produktu sainīšus. Manas rotas cilvēku skaits no 263 bija samazinājies līdz 132 - pārējie nebija ieradušies...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 11:07:06
Atbildēt 


Es negribēju nevienu apvainot
Ja Igors Vārpa ir tāds speciālists (ne jau to es apšaubu), tad kāpēc viņš agrāk šo jautājumu par Kalpaka virspavēlniecību neaktualizēja?

Latvijas Konversācijas vārdnīcā rakstīts, ka Kalpaks bija pirmais Latvijas bruņoto spēku virspavēlnieks.
Vai bruņotie spēki ir tas pats kas armija? Ja ir, tad kāpēc kopš 30.gadiem vispār pastāv šis mīts, ka Kalpaka laika karavīru kopa/formējums/vēl kāds apzīmējums bija Latvijas pirmā armija un Kalpaks pirmais šīs Latvijas armijas virspavēlnieks?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 12:25:40
Atbildēt 


Visu cieņu Kalpakam - labs vecis bija, tomēr par Latvijas armijas pirmo komandieri es viņu nesauktu, jo tajā laikā nebija tādas Latvijas armijas, bija tikai latviešu bruņotas vienības.
Latvijas armiju izveidoja pēc Cēsu kaujām, kad apvienoja Baloža un Zemitāna vienības. Par virspavelnieku toreiz iecēla ģenerāli Dāvidu Simansonu. Viņš tad arī būtu tas pirmais Latvijas armijas komandieris.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 13:40:08
Atbildēt 


Kā nubūtu ar formālo pusi, bet arī pāris rotas var nosaukt par "armijas pirmsākumu" vai "pirmajiem bruņotajiem spēkiem". Valsts tapa no nekā un pamazām un arī viens bataljons ir jāpiemin, kā pirmā latviešu vienība. Kā to pareizi nosaukt, tur lai eksperti strīdas.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 15:08:20
Atbildēt 


puuce
Vakardienas Neatkarīgajā kāds Igors Vārpa uzrakstījis rakstu, ka Kalpaks nedrīkstot saukties par pirmo Latvijas armijas visrpavēlnieku, jo tādas Latvijas armijas viņa laik;ā neesot bijis...
===
Es teiktu, ka jāskatās pēc pakļautības. Ja Kalpaks ar visu savu bandformējumu (nosaukt kamrāda Arbaleta aprakstīto rotu par `armiju` īsti mēle neceļas) atradās Latvijas pagaidu valdības (Ulmaņa) pakļautībā, tad jams pilnām tiesībām saucams par pirmo virspavēlnieku. Ja turpretī jams atradās Landesvēra pavēlniecības pakļautībā, tad izviņaiķe, Landesvērs & Dzelzsdivīzija nekādā gadījumā nav uzskatāma par Latvijas armiju un vēl jo mazāks - Kalpaks par tās virspavēlnieku.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 18:17:48
Atbildēt 


Ja turpretī jams atradās Landesvēra pavēlniecības pakļautībā

Nu katrā gadījumā legālie nacionālie (es uzsveru) - latviešu rotas, vācu rotas un krievu rota - militāriebandformējumi tolaik izveidojās ar vācu okupācijas administrācijas atļauju...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 20:25:52
Atbildēt 


MJ, ja pareizi saprotu, Kalpaka amija vai armijas daļa bija pakļauta Ulmanim.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 20:40:39
Atbildēt 


Jā, pameklēju avotos (konversācijas vārdnīcā un Kalpaka biogrāfijā, autors Ē.Mugurēvičs) - Kalpaks uzņēmās latviešu bataljonu vadību un šo amatu, virspavēlnieka amatu, viņam piedāvāja Pagaidu valdību, kuru 1918.gadā izveidoja un vadīja Ulmanis. Tātad, ja pareizi saprotu, lai cik tā armija bija maza un vēlākajās kaujās izplucināta, tā bija vēlākās Latvijas Republikas armijas pirmsākums.
Tātad Kalpaku var saukt par Latvijas armijas pirmo virspavēlnieku.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 23:09:33
Atbildēt 


Kalpaka vinības formāli nebija pakļautas Pagaidu valdībai. Pagaidu valdība tos veidoja, bet tās nebija viņai pakļautas.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 23:17:16
Atbildēt 


janis17ais
Rodas jautājums, kam tad jamās bija pakļautas? Tam pašam Landesvēra pavēlniekam?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 23:29:49
Atbildēt 


Lai runā skaitļi....Februāra beigās Kalpaka bataljonā, kura komandieris ir jau paaugstināts par pulkvedi, skaitās ap 600 vīru, kas bruņoti ar moderniem angļu automātiskajiem ieročiem. ..Fon der Golca vadībā bija koncentrēts ap 8 000 vīru liels karaspēks, pēc citiem datiem - 12 000-14 000 vīru, no kura Kalpaka bataljons ar saviem 600 vīriem deva tikai 5-7,5 procentus..izskatās, ka marta sāklumā, sākoties uzbrukumam sarkanajiem, kuru karaspēka pamats tobrīd bija bijušo latviešu strēlnieku daļas, notika acīredzamais - saujiņa latviešu palīdzēja vācu daļām cīņā par Latvijas pakļaušanu, jo fon der Golca plānos noteikti, ka nebija neatkarīgas Latvijas nostiprināšana... un vēl - Ziemēllatvijas armijā, kuru atbalstīja igauņi, 1919.gada pavasarī bija jau ap diviem tūkstošiem vīru...un šie vīri piedalījās Cēsu kaujās, laikā kad Baloža brigāde atpūtās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūl 2006 23:55:52
Atbildēt 


Arbalets
ebruāra beigās Kalpaka bataljonā, kura komandieris ir jau paaugstināts par pulkvedi, skaitās ap 600 vīru, kas bruņoti ar moderniem angļu automātiskajiem ieročiem
===
Interesanti drusku sīkāk par tiem automātiskajiem ieročiem.
===
Fon der Golca vadībā bija koncentrēts ap 8 000 vīru liels karaspēks, pēc citiem datiem - 12 000-14 000 vīru, no kura Kalpaka bataljons ar saviem 600 vīriem deva tikai 5-7,5 procentus
===
Kalpaks bija fon der Golca vadībā vai nebija?
===
saujiņa latviešu palīdzēja vācu daļām cīņā par Latvijas pakļaušanu
===
Un šo saujiņu latviešu mēs te tagad mēģinam nodēvēt par `Latvijas armiju` un jamā bataljona komandieri - par pirmo virspavēlnieku?
Varbūt tad tomēr prātīgāk būtu uzskatīt par Latvijas armijas dzimšanas dienu uzskatīt 11. novembri...

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 08:29:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kalpaks bija fon der Golca vadībā vai nebija?


Nu bija taču.

Varbūt tad tomēr prātīgāk būtu uzskatīt par Latvijas armijas dzimšanas dienu uzskatīt 11. novembri...


Es par Latvijas armijas dzimšanas dienu uzskatītu to dienu, kad vispār oficiālajos dokumentos parādījās nosaukums LATVIJAS ARMIJA un tas bija pēc Cēsu kaujām, kad apvienoja Ziemeļlatvijas armiju un Baloža brigādi. Precīzi datumu nepateikšu, tas bija kaut kad pavasarī/vasarā. Tad arī iecēla pirmo LATVIJAS ARMIJAS komandieri ģenerāli Dāvidu Simansonu.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 08:31:59
Atbildēt 


janis17ais
Tad jau laikam tomēr būs jāpiekrīt tam Igoram Vārpam, ka Kalpaks nedrīkstot saukties par pirmo Latvijas armijas visrpavēlnieku, jo tādas Latvijas armijas viņa laik;ā neesot bijis...

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 09:14:47
Atbildēt 




Kalpaku mēs varam saukt par pirmo Latvijas pagaidu valdības veidotu (ne komandēto) vienību veidotāju un komandieri.

Starp citu LR 1.0 viedokli par Kalpaku kā pirmo armijas komandieri sāka grūst iekšā tikai Ulmaņa diktatūras laikā. Bija vēl tāds mīts, ka Kalpaks pirms nāves ir pateicis Balodim: "Balodi paliec manā vietā". Baloža slavas celšanai droši vien tas bija celts augšā. Vairākums nopietnu pētnieku par to ir skeptiski.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 10:12:33
Atbildēt 


janis17ais
Bija vēl tāds mīts, ka Kalpaks pirms nāves ir pateicis Balodim: "Balodi paliec manā vietā".
===
Nu es gan teiktu, ka šis mīts ir ticams - komandieri parasti pirms nāves vai bīstama uzdevuma jau iepriekš nozīmē savu aizvietotāju, kurš pildīs šos pienākumus pēc komandiera nāves/smaga ievainojuma. Man domāt, nav pamata uzskatīt, ka Balodis šim amatam nederēja.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 13:23:02
Atbildēt 


Mīts ir ticams, tam nu jāpiekrīt. Nezinu, ka uz to brīdi, bet vēlāk Balodis pēc manām domām parādīja, ka nav derīgs nedz armijas komandiera, nedz kara ministra amatam.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 159 . 160 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.059
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2018