miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 161 . 162 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 23:35:33
Atbildēt 


Tu domā politkorektuma ziņā, tad tāda pielīšana vien sanāk, ka mums jāpaklusē par vēstures patiesībām, kas mūsdienu reālajā situācijā neko nevar mainīt?




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 23:37:00 - Laboja Moderators
Atbildēt 


Neainars

Kā reiz teica viens grieķu domātājs: ''Vēstures faktu apzināta noklusēšana ir noziegums''!

_____
Ar to arī offtopu beigsim, daļu no tā jau padzēsu.
M.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 10:33:13
Atbildēt 


Neainars
Latvijā pilsoņu kaŗa būtībā tomēr nebija, bija Latvijas valdības kaŗaspēka kaŗš pret Padomju Krievijas armiju, kuŗa šeit ienāca līdz ar Stučkas režīmu. Miera līgums ir tam pamatojums, ja kāds gribētu iebilst, un priekšgalā izbīdīt sarkanos latviešus.
===
Kā to ņem. Latvieši bija kā vienā, tā otrā un pat trešā (Niedras valdība) pusē... Vienus atbalstīja angļi, otrus - šaufeļi, trešos - agonējošā Vācijas impērija...
===
Un Latvijas armija, Ulmaņa valdības armija cūcības nestrādāja.
===
Pati varbūt arī diži nesastrādāja, tomēr bija sabiedrotā Landesvēram brīdī, kad tas pēc sarkano izdzīšanas no Rīgas (un arī citās pilsētās) realizēja t.s. `balto teroru` un mierīgi noskatījās, kā vācieši nošauj savus tautiešus...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 10:43:00
Atbildēt 


Maarrutku Jums
tomēr bija sabiedrotā Landesvēram brīdī, kad tas pēc sarkano izdzīšanas no Rīgas (un arī citās pilsētās) realizēja t.s. `balto teroru`

Nav vainojams Ulmaņa kaŗaspēks. Manuprāt, vācieši pat ar gudru ziņu uzbrukuma laikā Baloža brigādi novirzīja uz jūrmalas pusi, lai viācu nodomiem latviešu kaŗavīri netraucētu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 10:49:30
Atbildēt 


Neainars
Manuprāt, vācieši pat ar gudru ziņu uzbrukuma laikā Baloža brigādi novirzīja uz jūrmalas pusi, lai viācu nodomiem latviešu kaŗavīri netraucētu.
===
Rodas stipri incants jautājums, kurš tad kuru komandēja un kurš kuram klausīja šajā Brīvības cīņu posmā...


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 11:14:45
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Rodas stipri incants jautājums, kurš tad kuru komandēja un kurš kuram klausīja šajā Brīvības cīņu posmā...

Formāli Baloža brigāde pakļāvās vāciešiem.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 12:24:55
Atbildēt 


Maarrutku Jums
janis17ais

Nekā īpaši "incanta" - Formāli Baloža brigāde pakļāvās vāciešiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2007 12:43:17
Atbildēt 


Maarrutku Jums
janis17ais
....formāli un arī praktiski, jo arī Cēsu kaujās "balodīši" nepiedalījās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Jūn 2007 00:52:37
Atbildēt 


janis17ais
Formāli Baloža brigāde pakļāvās vāciešiem.

Ko nozīmē formāli, ja viņi klausīja viņu pavēlēm tieši, neviens jau viņiem nedeva ne formālas, ne neformālas tiesības pašiniciatīvai?
Kas, viņi formāli atbalstīja ''balto teroru''?




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūn 2007 09:23:34
Atbildēt 


kurlandlegionar

Ja Baloža brigādes vīru nebija Rīgā, kad vācieši sāka apšaut tos, kuŗus vācu pilsētnieki uzrādīja kā komūnistus, tad jautājumi ir lieki.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūn 2007 09:59:11
Atbildēt 


Neainars
Ja Baloža brigādes vīru nebija Rīgā, kad vācieši sāka apšaut tos...friči, jeb landesvēristi, latviešus un sarkano gūstekņus, apšāva arī agrāk un to labi zināja arī Baloža brigādes virsnieki...un tas ir arī Baloža paša atmiņas par 1919.gada 22. maija notikumiem pie Piņķiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jūn 2007 12:49:18
Atbildēt 


kurlandlegionar
Arbalets

Baloža brigāde spēja nepieļaut nelikumīgu izrēķināšanos ar latviešiem tikai tad, kad kļuva pietiekoši stipra. Un tāds stāvoklis iestājās, droši vien, pēc latviešu uzvaras pār Bermontu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 10:02:39
Atbildēt 


Baloža brigāde spēja nepieļaut nelikumīgu izrēķināšanos ar latviešiem tikai tad, kad kļuva pietiekoši stipra. Un tāds stāvoklis iestājās, droši vien, pēc latviešu uzvaras pār Bermontu....un tad kas kontrolēja situāciju Latvijas teritorijā līdz 1919.gada novembrim?...stiprie balodīši un stiprie zemitāniešie?...varbūt tomēr atzīsim realitāti, ka mums bija visai liela griba dabūt savu valsti, bet bija ierobežoti pašu spēki...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 11:29:06
Atbildēt 


Arbalets
.varbūt tomēr atzīsim realitāti, ka mums bija visai liela griba dabūt savu valsti, bet bija ierobežoti pašu spēki...


Jūs jautājat tā, itin kā es domātu, ka mūsu spēki toreiz būtu bijuši neierobežoti. Šis ir lieks jautājums.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:13:23
Atbildēt 


Jūs jautājat tā, itin kā es domātu, ka mūsu spēki toreiz būtu bijuši neierobežoti. Šis ir lieks jautājums....tad varbūt precizēsim jautājumu - cik, piemēram, bija 1919.gada septembrī karavīru Latvijas valdības rīcībā, un cik to bija Landesvēram, jeb Bermontam, jeb kā to grupu tieši tajā brīdī sauca...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:27:32
Atbildēt 


Arbalets
cik, piemēram, bija 1919.gada septembrī karavīru Latvijas valdības rīcībā, un cik to bija Landesvēram, jeb Bermontam, jeb kā to grupu tieši tajā brīdī sauca...

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_War_of_Independence

Interesanti, ka latviskajā versijā nav skaitļu

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:34:05
Atbildēt 


kurlandlegionar
Interesanti, ka latviskajā versijā nav skaitļu
===
Latvia: 39 000 Infantry - tas var būt jau uz Bermontiādes beigām vai pēc tās. 1919. gada vidū latviešu vienībās bija ĻOTI MAZ kombatantu (salīdzinājumā kaut vai ar to pašu Landesvēru)...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:41:40 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Latvia: 39 000 Infantry - tas var būt jau uz Bermontiādes beigām vai pēc tās. 1919. gada vidū latviešu vienībās bija ĻOTI MAZ kombatantu (salīdzinājumā kaut vai ar to pašu Landesvēru)...

Varbūt bija arī mazāk, bet ātri vien pieauga, ļoti daudzi latviešu sark. latv. strēl. negribēja kauties ar tautiešiem, tad arī pārgāja pretējā pusē, kaut kur iepriekš bija minēta ap 25 000 latviešu mobilizācija sarkanajos, bet tie izklīda un ļoti ātri papildināja latviešu vienības, paši latvieši palēnām mobilizēja, bet ar ieročiem, kur nu vēl ar formu bija švaki, bet kaut kā jau sakāva.

Bet jāpiekrīt, ka latvieši spēlēja otršķirīgu lomu līdz pat kaujām pie Cēsīm. Pat krievu bija vairāk Latvijas atbrīvotājos līdz Bermontiādei.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:47:44
Atbildēt 


Arbalets
tad varbūt precizēsim jautājumu - cik, piemēram, bija 1919.gada septembrī karavīru Latvijas valdības rīcībā, un cik to bija Landesvēram, jeb Bermontam, jeb kā to grupu tieši tajā brīdī sauca...

Latvijas armijas stāba priekšnieks no 1919. g. 29. oktobŗa līdz Atbrīvošanās kaŗa beigām, ģen. P. Radziņš savā grāmatā "Latvijas atbrīvošanas kaŗš": Latvijas valdībai tolaik 2 frontes, austrumu un dienvidu. Viņš nosauc dažus skaitļus, taču raksta arī šādi: "Ir grūti noteikt pilnīgi pareizi štiku skaitu toreizējā Latvijas armijā, jo organizējās un formējās uz ātru roku ... nebij laika vest sīkus un pamatīgus sarakstus. (Šo izteikumu paturēsim prātā arī citiem gadījumiem, skaidrojot vienu vai otru notikumu.)
Landesvērs atrodas austrumu frontē, un ir pulkv. Baloža rīcībā, tātad, vietējo vācu zemessargi (Anglijas pulkv. Aleksandera vadībā) kaŗo Latvijas valdības spēkos.

Bermonta armijā: Vācu leģions - 5500 kaŗotāju, Dzelzs divīzija - 5000 kaŗotāju, Krievu nodaļa - 1500 kaŗotāju. Kopā aptuveni 12 000 kaŗotāju.

Pret Bermontu, Latvijas armijas dienvidu frontē, kuŗu komandē pulkv. Zemitāns, atrodas aptuveni 9000 kareivju.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:49:34
Atbildēt 


kurlandlegionar
Pat krievu bija vairāk Latvijas atbrīvotājos līdz Bermontiādei.


Vai varat uzrakstīt ko sīkāk par šo Jūsu secinājumu?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:52:17
Atbildēt 


Maarrutku Jums
1919. gada vidū latviešu vienībās bija ĻOTI MAZ kombatantu

Ne reizi vien to esat uzsvēris. Un par ko tad tas liecina? Vai par to, ka latviešu tauta komūnistiskā jūsmā turējās pie Stučkas?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 12:53:27
Atbildēt 


Neainars
Vai varat uzrakstīt ko sīkāk par šo Jūsu secinājumu?

Var jau arī tik oficiāli neuzrunāt.


Varbūt krievi palika mazākumā jau laiciņu pirms Bermontiādei(mana kļūda), bet sākumposmā vai tad viņu nebija ap 1500 Līvena vadībā???

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:12:48
Atbildēt 


kurlandlegionar
Var jau arī tik oficiāli neuzrunāt.

Šādi es uzrunāju visus tuvāk nepazīstamus cilvēkus.

vai tad viņu nebija ap 1500 Līvena vadībā???

Līvena nodaļa no bijušās Krievijas armijas kaŗavīriem sākumā bij 65 vīru stiprumā. Domāju, ka ievērojama daļa no tiem bij vācu tautības, tāpat kā viņu komandieris, firsts Līvens. 1919. g. martā nodaļā bija jau 200 vīru. Kā redzat, ne vairāk kā latviešu. Maija vidū tur ir jau 2 kājnieku un 1 ložmetēju rota, drusku jātnieku un 2 lielgabali. Atkal to nav vairāk, kā latviešu. Jūlija sākumā Līvena nodaļa ir jau 3 bataljonu stiprumā. Bet atkal to nav vairāk, kā latviešu.
1919. gada 9. un 23. jūlijā Līvena nodaļa, paklausot ģen. Judeniča pavēlei, aizbrauc uz Narvu un maršē pret sarkano Pēterburgu.
Tad viņu ir 3500. Tā laika notikumiem ievērojams skaitlis. Taču - ne lielāks par latviešu skaitu Latvijas armijā.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:18:13
Atbildēt 


Neainars

No kurienes dati?

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:18:57
Atbildēt 


kurlandlegionar

Gribat apstrīdēt?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:29:39
Atbildēt 


Nē, jūsu labdzimtība

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:47:35 - Laboja Neainars
Atbildēt 


kurlandlegionar
Nē, jūsu labdzimtība

Jokot patīk arī man. Jau vecie strēlnieki esot ar to izcēlušies, ka labsirdīgi vilkuši viens otru uz zoba.

Bet nopietni: ziņas par Līvena nodaļu smēlos no ģen. M. Peniķa raksta Latviešu Konversācijas vārdnīcā. Ģenerālis ir bijis arī virsredaktors diviem biezajiem "Latvijas atbrīvošanas kaŗa" sējumiem, tā ka uz viņa rakstīto varam pamatoties.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 13:49:59
Atbildēt 


Neainars

Es jau negribēju apstrīdēt, vienkārši uzzināt, kur pats varu paskatīties. Tā noteikti jau arī ir, jo par to esmu mācījies tikai skolā un tas bija sen.



kurlandlegionar



# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 14:01:00
Atbildēt 


Bermonta dokumenti un atmiņas(kr. val.)

http://www2.eunet.lv/library/koi/HISTORY/FELSHTINSKY/Bermont-Avalov.tx t_Contents

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūl 2007 14:20:20
Atbildēt 


kurlandlegionar

Pateicos par saiti! Taču krieviski nelasu. Liela krievu avotu studēšana neglābjami padara studētāju par krievu viedokļa aizstāvi.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 161 . 162 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.086
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024