miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 12:18:39
Atbildēt 


Pa ko ir runa-par jauno valsti, vai pavalstniekiem-kur vieni reāli karoja lai nebūtu moarhijas ar batjušku priekšgalā, vai otri kuri pa to karoja , kur LV kā valsts nebija paredzēta un varēja kā varoņi atgriezties?

________________________
ggggg5





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 12:24:04
Atbildēt 


Quoting: edi777
A kāpec demokrātiskā republikā ielaida Goperu, Bangerski utt, kuri cīnijās par Monarhijas nedalamību?


īsti neredzu, ko sliktu ex-palkavnieki Karluša Goppers (c) un vai Bangerskis bija paspējuši nodarīt pret Latvijas jauno valsti uz to brīdi, kad pirmoreiz spēra kāju uz tās zemes? Apgaismo, lūdzu, nejēgu.

P.S. abiem tiek pierakstīta izteikti pret-lielinieciska aktivitāte, kamēr Krievijā, ja kas..
Goppers pat padarbojās tai modro čekistu iztrenkātajā 'sūtņu sazvērestībā', kuras (iztrenkāšanas) rezultātā cits ex-palkavnieks (Briedis) tika terminēts..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 12:25:12
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
atgriezās ne vien Gopers un Bangerskis, kuri, ja vien nemaldos, visai maz ar lieliniekiem durkļus krustoja Krievzemes ārēs

Par Bangerski uz sitienu neatbildēšu, bet Gopers bruņotu cīņu uzsāka jau 1918. Jaroslavļā vai Muromā kopā ar tiem, kas bija par krievijas saversmes sapulci un turpināja līdz Kolčaka sagrāvei. Kolčakam atkāpjoties tā saucamajā Ledus gājienā viņš komandēja vinu no 3 kolonām. Par to jau čeka viņu zvērīgi nogalināja 1941. Ieteicu palasīt viņa biogrāfiju.

Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 12:36:28
Atbildēt 


Haso
Šo faktu nezināju, paldies!

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 12:42:25
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Goppers pat padarbojās tai modro čekistu iztrenkātajā 'sūtņu sazvērestībā', kuras (iztrenkāšanas) rezultātā cits ex-palkavnieks (Briedis) tika terminēts..

Paga abi varoņi necīnijās pa Monarhijas atjaunošanu? Kolčaks pat ziedu laikos nerunāja ar Judēniču, jo tas bauriem nepamatotas cerības dod... Tad paskaidro-kur viņu nopelni LV dibināšanā? Cik atceros-varonīgo Briedi kaut kā pulks neizvēlēja pa komandieri, atšķirībā no Jukuma....

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 13:05:41
Atbildēt 


Quoting: edi777
Tad paskaidro-kur viņu nopelni LV dibināšanā?


a kur es esmu apgalvojis, ka dibināšanā bijuši nopelni???

es tik reaģēju uz kamerāda tēzi, kurš brīnējās, kamdēļ abi ex-palkavnieki netika pasludināti par persona non grata Latvijā..

Kamerādam tāda tiexme novērojama mētāties no viena grāvja otrā, mazliet sāk atgādināt epizodi no Briljanta Rokas, kur Kaz(l)adojevs 'Kutuzoffs' pie SemjonSemjoniča namdurvīm sastop mentu pilnā juniformā..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 13:12:11 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: edi777
Paga abi varoņi necīnijās pa Monarhijas atjaunošanu?
Viņi uzsāka cīnu pret tiem, kas bija uzurpējuši varu. Kad Kolčaks bija nodibinājis diktatūru, viņi cīnu turpināja ar sabiedrotajiem, kurus pārstāvēja franču Žanēns. Nedomāj, ka viņi bija par monarhiju. Tad jau laikam Balodis pēc Niedres puča arī bija par Monarhijas atjaunošanu`
PS Gopers Kolčakam pārņemot varu frotē komandēja diviziju vai korpusu.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 13:33:01
Atbildēt 


Quoting: edi777
Cik atceros-varonīgo Briedi kaut kā pulks neizvēlēja pa komandieri, atšķirībā


un..(?)

armija, kur zaldātu komiteja izvēl sev komandieri, kādu kurā brīdī labpatīk, tādas 'kritēriji' man personīgi nešķiet diez ko uzmanības vērti

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 13:40:55
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
armija, kur zaldātu komiteja izvēl sev komandieri


Varbūt kļūdos, aber šķiet, ka tik demokrātiska komandējošā sastāva nominācijas forma bija raksturīga vien Sarkanarmijai tās agrīnās eksistences, kā arī Krievijas impērijas armijai tās pašos vēlīnākajos eksistences gados. Vēlāk acīmredzot tika atmesta kā neefektīva.

Starp citu Džefrija Beneta grāmatā "Atbrīvojot Baltiju" pieminēts visai komisks periods, ka kuģus esot kapitējušas matrožu padomes. Piemēram, viens padkuģis pie Rēveles sastapies ar angļu kuģi un, veicot manevrus, norāvis sev dzenskrūves. Padome sanākusi uz sanāksmi, lai izlemtu, ko nu darīt. Angļu kuģis šiem pienācis klāt un piespiedis padoties vēl padomes sēdes laikā...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.





edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 15:37:02
Atbildēt 


Žanēns bija tik sabiedroto pārstāvis pieKrievijas virspavēlnieka Kolčaka... Par virspavēlnieka Baloža lielo lomu LV izveidē te jau apspriests... Bangerskis-Kolčaka armijā tautību bija noradījis -polis...Pēc dardzāna atmiņām.... Var jau pasmieties pa komitejām-bet Musņicka korpusu- ar pulku komandieriem no bijušiem rotu kuri tika izvēlēti, nedēļas laikā izklīdināja... Nē -vnk. mani izbrīna Jūsu atieksme..Strelniekiem vajag sev vajag garantu , lai atgrieztos, a zvaigžņotajiem, kuri cīnijās par Varenu nedadalāmu ar batjušku priekšā -tie varoņi... Tās basņjas pa dzenskruvēm nēsmu lasījis....TU vēl Dibenko kā piemēru varēji minēt -ka viņš ar brašuļiem jūrniekiem ņēma vagu no vāciem...

________________________
ggggg5


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 15:43:54
Atbildēt 


Es nevienu vārdu nesaku pa Imantas un Troicas pulkiem-jo doma bija kā latviešiem tikt mājās, kaut sabiedrotie MŪSU par atgādāšanu, tik rēķinu tāpat piestadija...

________________________
ggggg5


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 17:08:47 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tā galvošanas būšana bija diezgan formāla.

Kā jau juku laikos - varēja palaist pēc parunāšanās, varēja sapūdēt lāģerī. Nebija jau nekāds sistēmas, viss vairāk no personām atkarīgs.

Quoting: Dr_Evil
armija, kur zaldātu komiteja izvēl sev komandieri, kādu kurā brīdī labpatīk, tādas 'kritēriji' man personīgi nešķiet diez ko uzmanības vērti

Lielāko tiesu tas nozīmēja konkrētā virsnieka autoritāti kareivju acīs un "cilvēcību" (aber izvēlētā kvalitatīvie rādītāji atkarīgi no vēlētājiem, nevis no metodes). Galu galā, tas pats Kalpaks arī tika par palkavnieku ievēlēts, un arī Latvijas zemessardzes latviešu daļās vienības sev komandierus pa lielam ievēlēja (Atsevišķā studentu rota - Grundmani, kur lasīju, ka arī citās rotās bija šī prakse, tb Zālītim tikai atlika de facto apstiprināt).
Tādi laiki, kad viss, kas saistījās ar carismu, tika uzskatīts par sliktu, visi runāja par demokrātiju, bet vēl nezināja, ka "demokrātija nav visatļautība" ( (c) A.Gorbunovs 1987.).

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 17:48:08
Atbildēt 


Quoting: buks
Tā galvošanas būšana bija diezgan formāla.
Redz man bēniņos ir vectēva strelnieka kaujas biedra 32.g vestule no PSRS, kuru 21.g neielaida atpakaļ Brīvā Latvijā.... Pa šitiem , kas bēga 19.g uz Liepāju -kaut kā nevērtēju augsti...Jo pēc manām domām nokarojot 3 gadus pret-neliekas ka var būt kaujas biedri...Diez sarkanajiem strelniekiem pastaigājot pa Donu-nenāca atmiņas pa 05.g ar visām izrietošām sekām...

________________________
ggggg5


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 18:05:16
Atbildēt 


Quoting: edi777
strelniekiem pastaigājot pa Donu-nenāca atmiņas

Nu, cik dzirdēts, viņi tur jautri ar "kazačkām" darījušies un ne tikai...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 19:49:49
Atbildēt 


Biški oftopā-vecaistēvs ka krieviju neko daudz nēsot stāstijis-tik cik pie kortelīša esot teicis-stepju valdnieki vēl ilgi atcerēsies 05. g. kārtibas ieviešanu...

________________________
ggggg5


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 20:00:59
Atbildēt 


Quoting: Vecais _Strelnieks
Ar frici mums naids līdz kapa galam".



________________________
ggggg5


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 21:26:40
Atbildēt 


Diez' kāds ir šī kategoriskā uzstādījuma pamatojums?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 21:33:25
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Diez' kāds ir šī kategoriskā uzstādījuma pamatojums

Nu tēmā pa brivības cīņām- ka vecie strelnieki kaut kā nav gribējuši ar tādiem palīgiem kopā atbrīvot LV....

________________________
ggggg5


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 23:49:37
Atbildēt 


Quoting: Alis
Jūs paliekat savās vietās, es savējā - Dr.K.Ulmanis

Izvikums no Alis citāta-palikām, tik jāpierāda Kabānoviem ka bijuši okupēti....

________________________
ggggg5


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2013 23:59:27
Atbildēt 


Quoting: andzs

bingo un re kur tipiska tā laika virsnieka biogrāfijas daļa – Gustavs Mangulis

Atškirībā no brivalsts armijas komandieriem-bija ar strelnieku pulkos no 16.g.... Tas ir viens no tiem kam nebija cara akademijas aizmugurē, bet strelnieki ....

________________________
ggggg5


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 14 Nov 2013 06:20:34
Atbildēt 


Quoting: Armands
visu Tavu nosaukto būtu paturējuši nevis latvieši, bet fon Volfi, fon Transeji, fon Ungerni un tālāk pēc Livlandes un Kurlandes Ritteršaftes sarakstiem.


Būtu kāda Reiha satelītvalsts Livonija vai Baltilende kurā, protams, stūrētu un dedzinātu krietnie vācieši. Un uz kādu 1938. gadu šamā kā vēsturiskā vāču zeme atkalavienotos ar Lielvācijas Reihu.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Nov 2013 09:12:05
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
emokrātiska komandējošā sastāva nominācijas forma bija raksturīga vien Sarkanarmijai tās agrīnās eksistences, kā arī Krievijas impērijas armijai tās pašos vēlīnākajos eksistences gados.

Precizēju. Tāda kārtība pastāvēja tikai Kerenska Pagaidu valdības laikā. Pēc lielionieku puča galvenais kritērijs bija šķiriskā piederība.Rezultātā kalpa dēls Jukums un strādnieka dēls Voldemārs (Ozols) un vēl daži saglabāja savu stāvokli strādnieku zemnieku sarkanajā. Toties "Liepsalu" zemnieku dēlu Oskaru, kuru 1917. martā Pultuiskas pulks vienbalsīgi ievēlēja par komandieri, sarkanie palaida ar vilka pasi.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Nov 2013 09:21:55
Atbildēt 


Quoting: edi777
Gustavs Mangulis
...Atškirībā no brivalsts armijas komandieriem-bija ar strelnieku pulkos no 16.g.... Tas ir viens no tiem kam nebija cara akademijas aizmugurē, bet strelnieki ....
Tiesi tāda pati militārā pieredze bija skolotājam Juliusam Kuperjanovam. Tikai atšķirība no mangula, kuram bija pareizā sociālā izcelšanās, viņam bija jāiet citu ceļu.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Nov 2013 09:59:09
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Diez' kāds ir šī kategoriskā uzstādījuma pamatojums?


2+ gadi grāvjos nederēs?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Nov 2013 10:18:32
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
2+ gadi grāvjos nederēs?


Konkrētiem ļaudīm, kas tos gadus grāvjos pavadījuši varbūt jā, aber mūslaiku ļaudīm, imho, nez' vai.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Nov 2013 22:51:59
Atbildēt 


Neglābjami tuvojas valsts svētki - gandrīz apaļš cipars...

Kā kamrādi domā - ja Vācija nebūtu kapitulējusi nedēļu agrāk, jebšu Jāņos (pēc vecā stila) Maskavā būtu uzvarējuši eseri, mēs arī šo dienu atzīmētu?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Nov 2013 08:09:20
Atbildēt 


Quoting: Armands
ja Vācija nebūtu kapitulējusi nedēļu agrāk, jebšu Jāņos (pēc vecā stila) Maskavā būtu uzvarējuši eseri, mēs arī šo dienu atzīmētu?


visai jau liela varbūtība, ka daudz kas būtu pagriezies citādi. vai 'sanitārā kordona' valstis tad būtu radušās, ej nu sazini. <alternatīvā vēsture>, īsāk sakot

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 19 Nov 2013 11:58:16
Atbildēt 


Ar interesi tika uzņemta LU asociētā profesora Ērika Jēkabsona uzstāšanās. Jēkabsons uzsvēra, ka sabiedrības zināšanas par Latvijas 1918. – 1920. gada neatkarības karu joprojām ir nepilnīgas, jo šis karš bija daudz sarežģītāks, un kaimiņvalstu iespaids uz Latvijas Brīvības cīņām bija daudz lielāks, nekā pieņemts uzskatīt. Reālās ainas trūkums skaidrojams ne tikai ar padomju laika pārrāvumu, bet arī ar pirmskara Latvijas historiogrāfijas īpatnībām – tolaik daudz ko noklusēja diplomātijas un politkorektuma vārdā. Šķita ķecerīgi atzīt, ka neatkarības kara laika lielākā kauja nav izcīnīta ne pie Cēsīm, ne pret bermontiešiem pie Rīgas, bet 1919. gada septembrī pie Daugavpils pret lieliniekiem. Kauju, kas prasīja 500 kritušo, izcīnīja lietuvieši un poļi. Turklāt sarkanās armijas kodolu veidoja latviešu un igauņu sarkanie strēlnieki. ""Pareizie" poļi un lietuvieši, savā starpā nesadarbojoties (drīz viņi karos arī savā starpā), karoja pret "nepareizajiem" igauņiem un latviešiem. Daugavpils cietokšņa priekšnocietinājuma fortu ieņēma, pateicoties tankiem ar franču apkalpēm," aizmirstās vēstures lappuses atgādināja Jēkabsons. Pirmskara Latvijas vēstures grāmatās tādas lietas nerakstīja, jo poļi un lietuvieši pie Daugavpils karoja nevis par Latvijas neatkarību, bet gan par "mūsu zemi". Klusēts tika arī par robežstrīdiem ar igauņiem un lietuviešiem par to, ka kaujā pie Cēsīm vadošais spēks bija igauņi, ar kuru palīdzību Ulmaņa valdība faktiski varēja atgriezties Rīgā. "Es tagad runāju lietas, kuras ir neglītas, taču uzskatu, ka mums par to ir jārunā. Mēs nedrīkstam runāt tikai par skaistajiem momentiem, jo pretējā gadījumā mūsu nelabvēļi to izvelk gaismā un prasa, kāpēc mēs par to nerunājam," norādīja Jēkabsons. Tādu nostāju vēlāk debatēs pilnībā atbalstīja Ilga Kreituse, uzsverot, ka tai vajadzētu būt mūsdienu vēstures pētniecības pamattēzei.

http://www.la.lv/vel-saules-muzu-latvijai/

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2013 12:29:43 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
zināšanas par Latvijas 1918. – 1920. gada neatkarības karu joprojām ir nepilnīgas, jo šis karš bija daudz sarežģītāks, un kaimiņvalstu iespaids uz Latvijas Brīvības cīņām bija daudz lielāks, nekā pieņemts uzskatīt


Tieši tā! Turklāt, kārtējo reizi atkārtošos, nevajag aizmirst vācbaltu un arī šeit tajā laikā bijušo valstsvāciešu nozīmi Brīvības cīņās un Latvijas neatkarības izcīnīšanā, precīzāk, vienā no tās galvenajiem elementiem - sarkano padzīšanā. Paradoksālā kārtā pat Golcam šai ziņā ir lieli nopelni Latvijas labā (lai arī, šķiet, viņam pašam būtu labpaticis šos panākumus ievirzīt nedaudz citādā gultnē ). Ja nemaldos, uz 1919.gada 3.februāri, kad sākās pretuzbrukums pret sarkanajiem, viņš bija pēc pagoniem augstākais un pieredzes bagātākais militārais komandieris Latvijas teritorijā abās frontes pusēs (vismaz uz sauszemes), un ej nu sazini, kā mums būtu klājies, ja pretuzbrukumu (un vai tas vispār būtu bijis) Golca vietā vadītu vai mēģinātu vadīt kāds cits.

Ridentem dicere verum quid vetat? (c)

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Nov 2013 19:43:43 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


No viena grāvja otrā. Ja agrāk nerunāja par mūsu sabiedrotajiem, tad tagad pilnībā tiek aizmirsti latviešu karavīri.
Par kādu patriotismu starp jauno paaudzi mēs varam runāt?
Pēdējos gadus to tik vien dzird, ka latviešu (balto) daļas bija viens baskājainu BOMŽu bars kuri nav vispār nekādi ietekmējuši nevienu brīvības cīņu posmu.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.070
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020