miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2013 23:41:51
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
marksistu (Kalniņš ar savu LSDP bandu) sazvērestība.


Kalniņa LSDP (pēc PSKP vērtējuma) taču bija nožēlojami meņševiki

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 00:01:27
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
savādāk uz kādu 1945. gadu Latwānijā iestātos reālā agrārā krīze,


Jau 1940. gadā bija reālas problēmas, sākoties sezonai akūti trūka darbaroku, jo pēc Polijas iekarošanas un sadalīšanas beidzās arī sezonālu viesstrādnieku pieplūdums. 1930. gadu otrajā pusē patiesībā viņu ieguldījums laukos bija kļuvis aiziven jūtamāks.
Tas arī mudināja Ulmani ķerties pie tik nepopulāra līdzekļa kā darba dienesta izveides 1940. gada pavasarī.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 00:07:20
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jau 1940. gadā bija reālas problēmas, sākoties sezonai akūti trūka darbaroku, jo pēc Polijas iekarošanas un sadalīšanas beidzās arī sezonālu viesstrādnieku pieplūdums. 1930. gadu otrajā pusē patiesībā viņu ieguldījums laukos bija kļuvis aiziven jūtamāks.


Vai tad tas būtu vērtējams kā agrārās reformas izraisīta krīze ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 10:20:12
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Nus, projekts jau paredzēja Vācijas impērijas satrapiju..

Palasi Niedres memuārus. Viņš bija pārliecināts, ka bez Krievijas ekonomikas Latvija nevarēs ilgi pastāvēt. Viņa ideāls bija Latvija Krievijā. Diemžēl nevienai Krievijai neatkarīga Latvija nebija vajadzīga.

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 10:45:41 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Haso

Murgi. Ko tur Niedre noteica? Dienas kārtību savā leļļu valdībā? Diezgan neldzīgi ir domāt, ka cilvēki memuāros nemelo - protams, ka Niedra, rakstot par sevi, spēlēja Bangerska 'es stingri uzstāju uz latviešu interešu aizstāvību'

Replika bija par reālo projektu, kuru virzīja vietējā muižniecība kopā ar Golzu kā Vācijas emisāru.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 11:05:36
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Ulmanis bija lauku bezzemnieku interešu pārstāvis


vot šitais gan ir jaunums..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 11:38:59
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Vai tad tas būtu vērtējams kā agrārās reformas izraisīta krīze ?


Nē, šī bija 2. pasaules kara izraisīta krīze. Lai gan jau 1930. gados sabiedrībai aizvien mazāk gribēja strādāt lauku darbos un sākās diezgan strauja urbanizacija.

Agrārās reformas izraisīta krīze sāktos vēlāk. Aizsilnieks trimdā prognozēja, ka liela daļa 1920. gadu jaunsaimniecību 1960.gados bankrotētu, jo nespētu uzturēt pašas sevi. Līdz ar to sāktos zemju apvienošana un savā ziņā atgriešanās pie lielākām un pelnošākām lauksaimniecības platībām.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 12:05:26
Atbildēt 


Quoting: Atis
Aizsilnieks trimdā prognozēja, ka liela daļa 1920. gadu jaunsaimniecību 1960.gados bankrotētu, jo nespētu uzturēt pašas sevi. Līdz ar to sāktos zemju apvienošana un savā ziņā atgriešanās pie lielākām un pelnošākām lauksaimniecības platībām.


Nu bet loģiski. Tā taču notika & notiek visā eiropā. Evolūcija tā ir, nevis krīze.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 12:11:29
Atbildēt 


Quoting: Atis
1960.gados

Quoting: Atis
sāktos zemju apvienošana un savā ziņā atgriešanās pie lielākām un pelnošākām lauksaimniecības platībām.

Nu jā... Pateicoties okupācijas režīmam, tas notiek tikai tagad.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.





buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2013 15:15:46
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Ulmanis bija lauku bezzemnieku interešu pārstāvis un gribēja Latvijā veikt ļoti radikālu agrāro reformu

Nuss, laikabiedru liecībās Ulmanis pārstāvēja lielsaimniekus/vecsaimniekus un lauksaimniecības uzņēmumus (galu galā LZS nodibināja uzņēmumu pārstāvju kopsapulcē), Niedra - vidējos zemniekus (pats viņš memuāros arī skaidro savu kofliktu ar Ulmani tieši uz šī pamata: viņš esot bijis par lauku vidušķiras veidošanu, bet Ulmanis par lielsaimnieciību, muižu analogu veidošanu), aber bezzemniekus - sociķi. Un tikai vācbaltu īpašumu konfiskācija izsaita sociķiem elektorātu no kabatas. Bet tas bija krietni vēlāk - līdz 1920. gadam neesmu manījis nevienā Ulmaņa runā vai rakstā interesi par bezzemniekiem un zemes pārdali.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 09:47:52
Atbildēt 


Quoting: Haso
Viņš bija pārliecināts, ka bez Krievijas ekonomikas Latvija nevarēs ilgi pastāvēt. Viņa ideāls bija Latvija Krievijā.


To otro teikumu savos memuāros viņš gan nav teicis. Viņa doma bija, ka ir nepieciešams atjaunot/radīt pilsonisko Krieviju, kas reizē būtu arī ražojoša un patērējoša un tad Latvija varētu pelnīt kā tranzīta posms.

Vispār jau daudzas no viņa idejām un pārdomām, kas memuāros rakstītas, bija itin saprātīgas. Tajā skaitā gan iecerētais agrārreformas risinājums (caur paaugstinātiem nodokļiem, nevis ekspropriāciju), kā arī par to, cik absurdi bija Liepājā kopā ar vāciešiem posties cīņā pret lieliniekiem, vienlaikus latviešu jauiesauktajiem/jaunvoluntētajiem solot, ka jācīnās būs arī pret vāciešiem un pie tam vēl domājot, ka vāciešiem tas viss nekļūs zināms.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 09:50:31 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Zobens
A.N. pieņēma Hansa f.Manteifeļa vadītās vācbaltu landesvēristu radikālās grupas piedāvājumu


Memuāros gan laikam minēts, ka piedāvājumu izteica (jeb pat faktu konstatēja) Eiserne Division komandieris Bišofs.

Bet tas nu tā, sīkums.

Daudz svarīgāk ir pieminēt, ko arī Niedra uzver savos memuāros, ka 16.aprīļa pučs bija tāds atsevišķu landesvēra daļu (pamatā Dr. Manteifeļa štostruppenu) impulsīvs izlēciens (zināmā mērā, viņu, kā triecienvienības garā), ko nosodīja arī daudzas citas landesvēra daļas un kam nebija nekā kopīga ar vispārējo baltiešu nostāju pret latviešiem.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 09:51:50
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Andrievs Niedra (rakstnieks, saimnieks, mācītājs un politiķis)


Manuprāt, viņš ir pelnījis lielāku cieņu nekā dažs labs cits viņa laikabiedrs, par kuru vēl tagadiņ ap ievu ziedēšanas laiku daži jūsmo.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 09:54:58 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Zobens
Ne jau LZS fīrera krēsls bija galvenais schwerpunkts domstarpībās starp KUlmani un ANiedru.




Zināmā mērā schwerpunktu noteica jau atšķirīgā pieeja - Niedra domāja plašākos vilcienos (kā būs labāk arī ilgtermiņā), savukārt par Ulmaņa pārvaldes veidu ASV pārstāvis Vorviks Grīns savulaik izteicās, ka tas vedot valsts lietas kā sviesta un olu veikalu.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 10:14:35
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kalniņa LSDP (pēc PSKP vērtējuma) taču bija nožēlojami meņševiki


Starp citu, Niedras memuāros tiek pieminēts, ka latvju mazinieki 1917. - 1919.gadā esot itin veikli regulējuši savu sarkanuma pakāpi atkarībā no aktuālajām varas maiņām un frontes līniju izmaiņām.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 22:04:32
Atbildēt 


Vēl viena interesanta detaļa iz Niedras memuāriem - neņemos gan spriest par tās precizitāti, aber - Baloža nodaļām, atbrīvojot Rīgu 22.05.1919. nekāda pavēle palikt iepakaļ neesot dota, vnk. savā frontes sektorā - tostarp Tīreļpurva rajonā viņiem tikt uz priekšu iznāca lēnāk nekā vācu un Līvena daļām, kuras attiecīgi pirmās ienāca Rīgā.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 7 Okt 2013 22:54:37
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Baloža nodaļām, atbrīvojot Rīgu 22.05.1919. nekāda pavēle palikt iepakaļ neesot dota, vnk. savā frontes sektorā - tostarp Tīreļpurva rajonā viņiem tikt uz priekšu iznāca lēnāk nekā vācu un Līvena daļām, kuras attiecīgi pirmās ienāca Rīgā.


Loģiski - krietnie vāči bija drosmīgāki un varonīgāki karotāji, starp šiem prakstiski nebija izplatījusies sarkanā sērga da i arī salīdzināt nevar Manteifeli un Līvenu ar kaut kādu vezumnieku kapitānu...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2013 23:48:23
Atbildēt 


Visām tām teorijām par Krieviju ir paliels mīnuss..tās nav iespējamas bez būšanas pašā Krievijā.

Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 16:53:00 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Visām tām teorijām par Krieviju ir paliels mīnuss..tās nav iespējamas bez būšanas pašā Krievijā.


Kāpēc?

Teorētiski, ja tiktu īstenots scenārijs, ko savos memuāros norāda Niedra un uz ko, vismaz atbilstoši Niedras memuāriem, tiecās arī v.d.Golcs, resp. Cēsu kaujas nebūtu notikušas, bet valstsvācu daļas kopā ar līveniešiem dotos iekšā Krievijā un uzveiktu boļševikus, pēc tam nodibinot Krievijā Vācijai draudzīgu pilsonisku valdīšanu, kuras pavalstnieki būtu ražotāji un patērētāji, kravas ripotu cauri Latvijai neatkarīgi no tā, ka Latvija būtu atsevišķa, neatkarīga valsts. Protams, arī pie šāda scenārija droši vien pastāvētu risks, ka Krievija varētu mēģināt Latviju atkal pievienot sev, tomēr pie boļševiku valdīšanas šis risks vienalga bija lielāks un, kā vēsture rāda, tas arī drīz vien piepildījās.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 17:54:51
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
resp. Cēsu kaujas nebūtu notikušas, bet valstsvācu daļas kopā ar līveniešiem dotos iekšā Krievijā un uzveiktu boļševikus, pēc tam nodibinot Krievijā Vācijai draudzīgu pilsonisku valdīšanu



khm, ja jau pie Cēsīm neuzvarēja baurus (vietējos un ikauņu), tad veiksmīgs karagājiens līdz boļševikenu varas centriem moskovijas plašumos nešķiet aplam ticama perspektīva

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 20:03:58
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
kā vēsture rāda, tas arī drīz vien piepildījās.


Ignorējot faktu, ka krievi ļoti jauki manipulēja ar Baltijas valstu ārpolitiku 20-tajos un 30-tajos? Pietika tuvināties poļiem, lai krievi izvēlētos eksportēt caur mēnesserdzīgajiem poļu nīdējiem leišiem utt. Tas, starp citu, ir lielisks arguments, kādēļ mums būt ES.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 20:53:16
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Pietika tuvināties poļiem, lai krievi izvēlētos eksportēt caur mēnesserdzīgajiem poļu nīdējiem leišiem utt.

Nesaprotu kā SPSR toreiz varēja eksportēt caur leišiem, ja viņiem nemaz nebija robežas ar Lietavu?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 21:51:08
Atbildēt 


Quoting: Haso
Nesaprotu


Krieviju Ar Prātu Nesaprast (c)

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 21:55:37
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
khm, ja jau pie Cēsīm neuzvarēja baurus (vietējos un ikauņu)


Pēc Niedras minētā, cēlonis sakāvei pie Cēsīm esot bijuši Gofa politiskie manevri - t.i. sākotnēji pamiera panākšana, lai pa pamiera lauku apgādātu igauņus ar jauniem/papildus anglīzeru lielgabaliem, kas tad lielā mērā noteikuši kauju iznākumu.

Cik šāda versija pareiza, to gan neņemos spriest.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 21:57:53
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Krieviju Ar Prātu Nesaprast


Odnako, tas vienalga neizskaidro eksporta iespējas pie fiziskas robežas neesamības. Nevarētu taču būt, ka dēļ antipātijām pret poļiem sovjetu eksports tika virzīts caur poļiem...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 22:05:20
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
arī salīdzināt nevar Manteifeli


Par Manteifeli un viņa lomu Rīgas atbrīvošanā 22.05.1919. Niedras memuāros iraid šādi zīmīgi vārdi teikti, kurus atļaušos nocitēt:

"Nevīstamu slabu te izpelnījās jaunais Manteifels, tas pats, kas komandēja triecienvienību Liepājā, ar kādiem divpadsmit jātniekiem aulekšodams cauri pilsētai uz citadeli, kolīdz Daugavas tilts bija ieņemts. Viņš krita no lielinieku plintnieces lodes pie citadeles; bet visi citadelē ieslodzītie palika dzīvi."
(Niedra A. Tautas nodevēja atmiņas. Piedzīvojumi cīņā pret lieliniecismu. Rīga: Zinātne, 1998., 240., 241.lpp.)

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 22:06:21
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Odnako, tas vienalga neizskaidro eksporta iespējas pie fiziskas robežas neesamības.

Kas tur ko nesaprast - SPSR/PSRS vienmēr atzina leišu pretenzijas uz Viļnas apgabalu, atbalstīja politiski Klaipēdas aneksiju 20. gados.

Vilno pat pēc sovoku iebrukuma Polijā WWII sākumposmā smuki un glīši tika atdota Antana pārvaldīšanā, sakaņā ar labā tēvoča Josifa un Ādolfonkuļa vienošanās burtu un Vilno aborigēniem vēl veseli deviņi mēneši bija jādzīvo Lietuvas pavalstniecībā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 22:08:36
Atbildēt 


Quoting: Armands
Kas tur ko nesaprast


Bet, līdz Vilno atdošanai sovjetiem taču nebija fiziskas robežas ar leišiem, ja pareizi saprotu. Caur kurieni tad eksports līdz Lietuvai varēja nonākt?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 22:11:53
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Caur kurieni tad eksports līdz Lietuvai varēja nonākt?

Ja domā preču eksportu uz Vāciju, tad caur Latviju, ja revolūcijas eksportu - revolūcijai robežu nav

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Okt 2013 22:17:00
Atbildēt 


Quoting: Armands
ja revolūcijas eksportu - revolūcijai robežu nav


Tas ir empīriski pierādīts un tādēļ skaidrs.

Quoting: Armands
Ja domā preču eksportu uz Vāciju, tad caur Latviju,

Aber, tad tas nonāk pretrunā kamerāda Panzerschreck minētajam. Ja eksporta ceļiem alternatīvu nebija, tad atlika vien vest caur LV, pat, ja LV tai laikā ar PL cieši draudzējās.

P.S. Laikam uz citu sadaļu vajadzētu pārvākties, citādi šo oftopu ĻM izmēzīs ar dzelzs slotu kā landesvērs boļševikus.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 . 149 . 150 . 151 . 152 . 153 . 154 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.069
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020