| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:26:40
Atbildēt
Smic_
Komunistiskās ideoloģijas inde taču cilvēku momentā padara vārgu un nespēcīgu..
Dažu labu tā uztur pie labas veselības ilgi, ilgi
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:28:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
Neaizmirsīsim, ka tūkstoši latviešu strēlnieku bija arī RKKA rindās. Tātad, latvieši abās pusēs. Šie latvieši labāki/stiprāki par tiem latviešiem vai kā?
Īsi un ātri uz tādu jautājumu nav iespējams atbildēt.
Taču jāuzdod pretjautājums: kuŗiem latviešiem Jūs novēlētu veiksmi?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:31:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Poļiem (kopā ar lietuviešiem) jau bija Maskavas ieņemšanas pieredze.
===
Sou vat? Napoleonam arī tāda bija. Vai tas noveda pie Krievijas neizbēgama
Ja Polija 1920. gadā, pieņemsim, kopā ar pārējām Baltijas valstīm virzītos dziļāk iekšā Krievijas zemē, tad ne jau obligāti tāpēc, lai notiktu "Krievijas neizbēgams sabrukums".
Nē. Kaimiņos vajag stabilas valstis. Baltiešiem uzvarot, nodibinātos baltiešiem draudzīga Krievijas valsts. Mazāka. And so what?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:40:48
Atbildēt
Baltiešiem uzvarot,
No kurienes tur tāda rastos ? Ja sabruktu sarkanā krievija jebkas rastos tās vietā izvirzītu prasības un censtos ieņemt uz aizpildīt cariskās krievijas dzīves telpu.
Pie tam - tā nu ir laikam krievu īpatnība spēja mobilizēties tad, kad sūdi pāri lūpai nāk.. Tāpat uz uzvaru virzījās gan Kolčaks, gan Deņikins. Kas sanāca -zinām.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:41:19
Atbildēt
Neainars
Taču jāuzdod pretjautājums: kuŗiem latviešiem Jūs novēlētu veiksmi?
===
Ja objektīvi, tad ne vieniem ne otriem. Abas puses cīnījās par kaut kādām savām interesēm, ideāliem utml., un es neredzu ar ko viena puse būtu būtiski labāka par otru.
Bet tas ir tikai mans personiskais viedoklis, un par manis nosaukšanu par komunistu diži neapvainošos.
===
Ja Polija 1920. gadā, pieņemsim, kopā ar pārējām Baltijas valstīm virzītos dziļāk iekšā Krievijas zemē, tad ne jau obligāti tāpēc, lai notiktu "Krievijas neizbēgams sabrukums".
===
A kāda tad būtu ofensīvas jēga jeb mērķis? Iegūt jaunas, nosacīti etnogrāfiskās zemes? Jeb vai tomēr boļševiku galīga sakāve un kaut kādas jaunas Krievijas atjaunošana (mazākā teritorijā)?
===
Nē. Kaimiņos vajag stabilas valstis. Baltiešiem uzvarot, nodibinātos baltiešiem draudzīga Krievijas valsts. Mazāka. And so what?
===
PSRS bija gana stabila, vismaz 20. gados tā pierādīja savas tiesības uz eksistenci.
Uz ko pamatojas ideja par to, ka baltiešu uzvaras gadījumā tur nodibinātos baltiešiem draudzīga Krievija? Pie varas šādā gadījumā tāpatās nonāktu `baltie` aka monarhisti, kuri sapņotu par Impērijas atjaunošanu bijušajās robežās (plus vienkāršā tauta, kuras pagalmam būtu gājuši pāri baltiešu karaspēki, varbūt kaut ko nolaupījuši, kādu izvarojuši un vai nošāvuši... diez vai jamie galu sānā būtu diži baltiešiem draudzīgi)...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:49:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja objektīvi, tad ne vieniem ne otriem.
Tad - objektīvi - Jums jādzīvo kaut kādā nekurienē, nevis vienā vai otrā valstī, kuŗu radīšanā un veidošanā gan vieni, gan otri latvieši ir piedalījušies, un arī ar savām dzīvībām.
A kāda tad būtu ofensīvas jēga jeb mērķis? Iegūt jaunas, nosacīti etnogrāfiskās zemes? Jeb vai tomēr boļševiku galīga sakāve un kaut kādas jaunas Krievijas atjaunošana (mazākā teritorijā)?
Es pieņemu, ka gan tas, gan tas.
Uz ko pamatojas ideja par to, ka baltiešu uzvaras gadījumā tur nodibinātos baltiešiem draudzīga Krievija?
Uzvarētāji varas krēslā iesēdinātu sev labvēlīgus varas vīrus. Tā tas vienmēr tiek darīts.
Pie varas šādā gadījumā tāpatās nonāktu `baltie` aka monarhisti, kuri sapņotu par Impērijas atjaunošanu bijušajās robežās (plus vienkāršā tauta, kuras pagalmam būtu gājuši pāri baltiešu karaspēki, varbūt kaut ko nolaupījuši, kādu izvarojuši un vai nošāvuši... diez vai jamie galu sānā būtu diži baltiešiem draudzīgi)...
Tā arī varētu notikt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:50:12
Atbildēt
Smic_
tā nu ir laikam krievu īpatnība spēja mobilizēties
O jā, krievi ir vareni, krievi ir diženi !
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:52:23
Atbildēt
O jā, krievi ir vareni, krievi ir diženi !
Vismaz naacijas pašapziņa ir ui cik augsta..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 13:28:41
Atbildēt
Neainars
Tad - objektīvi - Jums jādzīvo kaut kādā nekurienē, nevis vienā vai otrā valstī, kuŗu radīšanā un veidošanā gan vieni, gan otri latvieši ir piedalījušies, un arī ar savām dzīvībām.
===
Neredzu nekādas problēmas savai esībai šajā zemē. Par valsti varam diskutēt stundām, bet to labāk darīt pie Politikas.
===
Uzvarētāji varas krēslā iesēdinātu sev labvēlīgus varas vīrus. Tā tas vienmēr tiek darīts.
===
Un tālāk? Cik tad ilgi jamie būtu mūsu marionetes, un kas notiktu pēc tam, kad šamos no krēsliem nogāztu revanšisti, vai ja arī paši marionetes pasūtītu mūs nafig nolūkā atjaunot Impērijas robežas?
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 13:34:33
Atbildēt
Baltiešiem uzvarot, nodibinātos baltiešiem draudzīga Krievijas valsts.
Paga, es laikam nesapratu - baltieši (latvieši, poļi, laikam vēl domāti leiši un igauņi) uzvarētu... Ko, sarkanos krievus un nodibinātu (palīdzētu nodibināties) balto Krieviju (ar vai bez cara)?
Un tādu valstisku veidojumu ar bijušo padoto tautu palīdzību krievi ar savu lielummāniju vēl pieņemtu par pašu labāko un būtu baltiešiem draudzīga valsts?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 13:46:19
Atbildēt
puuce
Un tādu valstisku veidojumu ar bijušo padoto tautu palīdzību krievi ar savu lielummāniju vēl pieņemtu par pašu labāko un būtu baltiešiem draudzīga valsts?
1920. gadā krieviem nebija nekādas apsēstības ar savu lielumu. Tā bija kaŗu zaudējusi, utaina un badaina valstiņa.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 13:47:45
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un tālāk? Cik tad ilgi jamie būtu mūsu marionetes
Tik tālu uz priekšu polītiķi nekad nerēķina, jo tik tālu uz priekšu neko nekļūdīgu nevar izrēķināt. Rīkojas atbilstoši tagadnes un tuvākās nākotnes vajadzībām.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 14:12:57
Atbildēt
Tā bija kaŗu zaudējusi, utaina un badaina valstiņa.
Varbūt arī utaina un badaina valstiņa, bet ar visiem lielas nācijas kompleksiem, kuri ātri vien draudzīgo baltiešu tikpat draudzīgo palīdzību atsūtītu atpakaļ ar Ivana Bargā cienīgiem paņēmieniem.
Vai Latvijas jaunajai valstij 1920.gadu sākumā tas bija vajadzīgs? Drīzāk būtu sākuši domāt par koalīciju ar patiešām daudzmaz draudzīgajām valstīm Poliju, Igauniju un Lietuvu, nevis paļāvušies uz tālajām un augstprātīgajām Franciju un Angliju.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 14:15:24
Atbildēt
puuce
Vai Latvijas jaunajai valstij 1920.gadu sākumā tas bija vajadzīgs? Drīzāk būtu sākuši domāt par koalīciju ar patiešām daudzmaz draudzīgajām valstīm Poliju, Igauniju un Lietuvu, nevis paļāvušies uz tālajām un augstprātīgajām Franciju un Angliju.
===
Vot vot. Caur ko mēs nonākam pie secinājuma, ka 1920. gadā noslēgtais miera līgums bija pareizs un tālredzīgs lēmums.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 14:16:31
Atbildēt
1920. gadā krieviem nebija nekādas apsēstības ar savu lielumu. Tā bija kaŗu zaudējusi, utaina un badaina valstiņa.
Kļūda. Tā tikko bija UZVARĒJUSI pilsoņkaru.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 14:17:53
Atbildēt
1920. gadā krieviem nebija nekādas apsēstības ar savu lielumu.
Iesaku palasīt boļševiku fīreru apcerējumus par vispasaules revolūciju un uguns pakuršanu zem buržuju dibeniem, tas par to apsēstības neesamību.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 16:37:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Abas puses cīnījās par kaut kādām savām interesēm, ideāliem utml., un es neredzu ar ko viena puse būtu būtiski labāka par otru.
Man domāt, krietni labāk būtu bijis, ja Krievijā 1918-20. būtu pie varas nonākuši monarhisti, kuri izgrieztu visus sarkanos un atjaunotu impēriju. Kaut arī tā rezultātā mēs zaudētu neatkarību (ko enīvej zaudējām 20 gadus vēlāk). Visdrīzākais, valdošie džoriki pārredzamā laika sprīdī 20-30 gadi būtu spiesti reformēt valsti un izveidot kaut ko līdzīgu Britu Sadraudzībai. Nu i nebūtu mums prezidents, bet gan Viņa Majestātes Krievijas Imperatora ģenerālgubernators, līdzīgi kā Kanādā, Jaunzēlandē, Austrālijā u.c.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 16:41:13
Atbildēt
waffen ss
Man domāt, krietni labāk būtu bijis, ja Krievijā 1918-20. būtu pie varas nonākuši monarhisti, kuri izgrieztu visus sarkanos un atjaunotu impēriju. Kaut arī tā rezultātā mēs zaudētu neatkarību (ko enīvej zaudējām 20 gadus vēlāk).
===
Labāk, vai nelabāk, bet tobrīd ar monarhistiem mumsiem nebija pa ceļam un nevarēja būt, jo tieši valsts neatkarības ideja bija tā, kas dzina lielāko daļu strēlnieku cīņā.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 16:43:11
Atbildēt
Alis
Iesaku palasīt boļševiku fīreru apcerējumus par vispasaules revolūciju un uguns pakuršanu zem buržuju dibeniem
Apcerējumi izpaudās arī prakstiskā darbībā, organizējot sarkano dumpjus Vācijā, Ungārijā un Igaunijā, kā arī sarkano karagājienā pa Afganistānu.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 16:49:02 - Laboja Alis
Atbildēt
Apcerējumi izpaudās arī prakstiskā darbībā, organizējot sarkano dumpjus Vācijā, Ungārijā un Igaunijā, kā arī sarkano karagājienā pa Afganistānu.
Un Irānu arī, pat tika proklamēta Irānas PSR, kura noeksistēja pāris mēnešus, kad šaham uztīcīgā armija patrieca boļševiku suselniekus.
Ar to arī oftopu beigsim.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 17:14:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
tieši valsts neatkarības ideja bija tā, kas dzina lielāko daļu strēlnieku cīņā.
Variet saukt mani par komūnistu un Pūķina āģēntu (nemaz neapvainošos), bet stipri apšaubu šo tēzi. Cik tad tur bija to neatkarīgo strēlnieku 1919.XI. - 15k vai? Un cik Krievijā boļševiku pusē karoja?
Man domāt, lielākā daļa samierinātos arī ar autonomiju Krievijas impērijas sastāvā (līdzīgi kā bija Somijai).
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 17:52:36
Atbildēt
puuce
Vai Latvijas jaunajai valstij 1920.gadu sākumā tas bija vajadzīgs?
Atbildu: nebija vajadzīgs. Un nekad neesmu to kā Latvijai vajadzīgu rīcību sludinājis.
Bet var jau, protams, pieķerties pie katra vārda.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 17:55:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vot vot. Caur ko mēs nonākam pie secinājuma, ka 1920. gadā noslēgtais miera līgums bija pareizs un tālredzīgs lēmums.
Nekad to neesmu apšaubījis. Esmu tikai apšaubījis dažu pancerkampfiešu izteikumus par stulbajiem latviešu valstsvīriem, kuŗi slepeni sākuši miera sarunas ar Krieviju un neesot pienācīgi slavējuši franču tankos iesēdušos poļu palīdzību.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 17:56:44
Atbildēt
Pie varas šādā gadījumā tāpatās nonāktu `baltie` aka monarhisti, kuri sapņotu par Impērijas atjaunošanu bijušajās robežās (
Nav teikts. Monarhija taču bija jau gāzta un tauta nepacietīgi gaidīja Viskrievijas balsošanu par savas valsts iekārtu un nākotni.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 17:57:38
Atbildēt
Smic_
Kļūda. Tā tikko bija UZVARĒJUSI pilsoņkaru.
Jā, jā, visas utis bij izkautas un čaklās krievu sievietes maizi pat barokļiem varēja silēs likt, cik daudz tās bija.
(Kļūda gan ir teikt, ka Krievija bija uzvarējusi pilsoņu kaŗā. Pilsoņu kaŗā, kā tas visiem labi zināms, uzvar viena vai otra puse kādā valstī, bet nevis valsts.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 18:00:08
Atbildēt
Alis
1920. gadā krieviem nebija nekādas apsēstības ar savu lielumu.
Iesaku palasīt boļševiku fīreru apcerējumus par vispasaules revolūciju un uguns pakuršanu zem buržuju dibeniem, tas par to apsēstības neesamību.
Boļševiku fīīreriem apsēstība ar savu lielumu bija. Tautai 1. pas. kaŗu zaudējušā, pilsoņu kaŗā izpostītā valstī tādas apsēstības nebija.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 18:02:04
Atbildēt
waffen ss
tieši valsts neatkarības ideja bija tā, kas dzina lielāko daļu strēlnieku cīņā.
stipri apšaubu šo tēzi.
Nav vērts šaubīties par pilnīgi skaidrām, neapšaubāmām lietām.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 18:04:13
Atbildēt
Sturmgevers
Nav teikts. Monarhija taču bija jau gāzta un tauta nepacietīgi gaidīja Viskrievijas balsošanu par savas valsts iekārtu un nākotni.
Jā, attīstība drīzāk būtu gājusi šajā virzienā, un mūsu Brīvības cīņas būtu daudz citādākas. Polija un Somija tomēr saļodzītu vienā brīdī arī dēmokratisku Krievijas republiku.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 19:51:19
Atbildēt
waffen ss
Variet saukt mani par komūnistu un Pūķina āģēntu (nemaz neapvainošos), bet stipri apšaubu šo tēzi. Cik tad tur bija to neatkarīgo strēlnieku 1919.XI. - 15k vai? Un cik Krievijā boļševiku pusē karoja?
===
1919. gada novembrī, ja nemaldos, 15k varēja būt Rietumu frontē, t.i. pret Bermontu (a frontes iecirknis bija tipa no Ikšķiles līdz Mangaļsalai), nu un vēl kaut kādas vienības austrumos, pret boļevikiem.
Cik tajā brīdī bija RKKA rindās, nepateikšu, bet domāju ka ne īpaši mazāk.
===
Man domāt, lielākā daļa samierinātos arī ar autonomiju Krievijas impērijas sastāvā (līdzīgi kā bija Somijai).
===
Arī taisnība, pat tas jau būtu sasniegums un ieguvums.
Sturmgevers
Monarhija taču bija jau gāzta un tauta nepacietīgi gaidīja Viskrievijas balsošanu par savas valsts iekārtu un nākotni.
===
Smags jautājums - lai uz to atbildētu, jāņem un jāanalizē faktiski t.s. `balto` karaspēka struktūra, grupējumi, vadītāji, mērķi. Baidos, ka šobrīd mēs par to zinām stipri virspusēji, cik nu atceramies no bērnībā dzirdētā aģitpropa...
Personīgi man nav pārliecības, ka tālaika hipotētiskā Viskrievijas balsošana par valsts tālāko likteni dotu iespēju latviešiem cerības uz atdalīšanos no Impērijas principā.
Neainars
Kļūda gan ir teikt, ka Krievija bija uzvarējusi pilsoņu kaŗā. Pilsoņu kaŗā, kā tas visiem labi zināms, uzvar viena vai otra puse kādā valstī, bet nevis valsts
===
Nu labi, teiksim, ka Krievijas Pilsoņu karā uzvarēja PSRS, tas būs precīzāk un tuvāk patiesībai.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2007 20:03:14
Atbildēt
Boļševiku fīīreriem apsēstība ar savu lielumu bija. Tautai 1. pas. kaŗu zaudējušā, pilsoņu kaŗā izpostītā valstī tādas apsēstības nebija.
Ja pieņemam, ka liela daļa ar lielummāniju un vispasaules revolūcijas ideju apsēstie bija strādnieki un arī samusinātie zemnieki (kā sociālas šķiras), tad cilvēku ar dižām un varenām idejām galvās bija pietiekami daudz.
Un vispār pasaules vēsture rāda, ka visa nācija nemaz nav jāaplipina ar lielummāniju, pilnīgi pietiek ar dažiem apsēstiem vadoņiem.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
