miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 135 . 136 . 137 . 138 . 139 . 140 . 141 . 142 . 143 . 144 . 145 ... 161 . 162 . >>
Autors Ziņa
Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mai 2013 22:47:23
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
varbūt daļa no viņiem nemaz negribēja likvidēt LV, bet tikai gribēja saglabāt savus īpašumus un stāvokli sabiedrībā.


Diemžēl šie abi punkti izslēdza viens otru. Ja notiktu tā kā tolaik vēlējās vācbalti tad tā vairs nebūtu tāda Latvijas valsts, kas apmierinātu latviešu vairākumu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mai 2013 23:30:05
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
vai tad latvieši būtu tik vientiesīgi, ka būtu devuši savu augstāko militāro apbalvojumu (LKO) saviem ienaidniekiem?

Quoting: Der eiserne Soldat
Wikitante min 55 dvēseles. Nemaz tik maz nav.


55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz, lai varētu teikt ka tikai retais vācietis bija pret jauno Latviju.

Quoting: Der eiserne Soldat
Manuprāt, svarīgāk bija, ko domāja un darīja vācbalti. Pieļauju, ka viņi savas intereses ne vienmēr redzēja/apkalpoja kā pretstatītas Latvijai un latviešu interesēm.


Bet vai šie paši baltvācieši bija augstās domās par latviešiem un latviešu valsts izveidi ?
Ja jau latvieši un vācieši līdz tam brīdim bija zemāks/augstāks sociālais slānis un "izsišanās" uz augšu latvietim nozīmēja palikt par vācieti (izņēmums- jaunlatvieši), tad cik pozitīva attieksme varēja būt pret zemniekiem un viņu idejām par savu valsti ?

Rezumē: Latviešiem un vāciešiem sakrita intereses dažos jautājumos (par lieliniekiem utt), kas ļāva kādu laiku mazāk/vairāk veiksmīgi sadarboties, bet noteikti nesakrita skatījumi par Latvijas turpmāko nākotni

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 08:37:39
Atbildēt 


Quoting: motors
55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz


Latviešiem jau arī ne katrs LKO saņēma, bet tādēļ ne jau visus, kam nebija ordeņa, par nelojāliem var uzskatīt.

Quoting: motors
Ja jau latvieši un vācieši līdz tam brīdim bija zemāks/augstāks sociālais slānis un "izsišanās" uz augšu latvietim nozīmēja palikt par vācieti


Ja nemaldos, šāda situācija uz vismaz ap 70 gadus vecus pagātni attiecināma (no 1919.gada perspektīvas raugoties).

Quoting: motors
bet noteikti nesakrita skatījumi par Latvijas turpmāko nākotni


Par "noteikti" neesmu tik pārliecināts. Kādēļ tad vācbalti (ātrie piemēri - Arhibalds fon Keserlinks, pirmais LV flotes komandieris, Augusts Lēbers, tiesībzinātnieks un Augstākās tiesas Senators) turpināja uzticami kalpot LV arī pēc Brīvības cīņām un par spīti Zemes reformai u.c. notikumiem?

Manis piedāvātais rezumē - gan landesvēristi, gan citi vācbalti bija dažādi un nebūt ne visi bija naidīgi Latvijai un latviešiem. Vēl jo vairāk, daudzi no viņiem ir Latvijai un latviešiem labu darījuši un būtu tikai godīgi to atzīt.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 08:42:11
Atbildēt 


Quoting: Atis
tā kā tolaik vēlējās vācbalti


Vai tad vācbaltu starpā viedokļu atšķirību un frakciju nebija?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 09:09:29 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: motors
55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz

Ar LR atzītiem apbalvojumiem apbalvoja tikai par kaujām pēc 1919. jūlija (kad Dzelzdivīzija vairs karadarbībā nepiedalījās, landesvēra vācbaltu daļu personālsastāvs tika samazināts uz pusi, ja ne vairāk), aber valsts neatkarību nosargāja un smagākās kaujas landesvērs izcīnīja, sagraujot lielinieku spēkus tā, ka pēc tam tie vien gurdi atgaiņājoties atkāpās, no marta līdz jūnijam - ja šīs kaujas ieskaitītu, tad aizdomas, nāktos bāleliņiem ievērojami paplašināt LKo štancēšanas ceha jaudas.

Ja vācbaltieši februārī būtu nolēmuši masveidā emigrēt, tad, manuprāt, sarkanie būtu Liepājā iegājuši bez neviena šāviena un nekādas neatkarīgas Latvijas te nebūtu (ja nu vienīgi Igauņiem izdotos kādu pusi Vidzemes sev pievienot). Bet vācbaltieši tai brīdī nezināja, ka latvieši šos uzmetīs, nācās liet asinis par dzimteni.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 09:15:23
Atbildēt 


Quoting: buks
valsts neatkarību nosargāja un smagākās kaujas landesvērs izcīnīja, sagraujot lielinieku spēkus tā, ka pēc tam tie vien gurti atgaiņājoties atkāpās, no marta līdz jūnijam


Tieši tā. Baidos, ka bez šī landesvēra ieguldījuma Ulmanis varētu ar Judeņiču Francijā kārtis spēlēt, vai ASV topošajiem agronomiem lekcijas lasīt. Sapnis par Latviju būtu izsapņots, pirms tas vēl būtu sācies.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:25:30
Atbildēt 


Quoting: buks
ja vācbaltieši februārī būtu nolēmuši masveidā emigrēt


un uz kurieni tad vinjeejie migreetu, masveidaa

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:33:14 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un uz kurieni tad vinjeejie migreetu, masveidaa


Iespējams, ka uz Fāterlandi, kāda daļa varbūt arī uz Skandināviju, bet no LV viedokļa jau emigrācijas virzienam nebūtu nozīmes. Bez vācbaltiem 1919.gada pirmajā pusē Lettland kaputt.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:37:12
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Iespējams, ka uz Fāterlandi,


taa kunga 1919. gadaa?? yeah right..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:42:57
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
uz kurieni tad vinjeejie migreetu

Pilnīgi vienalga. Ne par to stāsts. Bet gan par to, ka 1919. gada pirmajā pusgadā vācbalti veidoja savus 80% LR bruņoto spēku personālsastāva un, attiecīgi, vilka neatkarības cīņu pamatvezumu. Bez viņiem te tajā laikā cita vērā ņemama pretspēka pret lieliniekiem nebija.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:44:36 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
taa kunga 1919. gadaa??


Nuss, tā kunga 1919.gadā, it sevišķi sākumā, Fāterlandē pieprasījums pēc karotājiem, kas karotu ar hochdeutsche spartakistiem u.tml. elementiem bija visai liels. Kādēļ lai daļa landesvēra uz turieni nedotos?

Bet, kā jau minēju, no LV viedokļa nav nozīmes, vai vācbalti aizdotos uz Vāciju, Zviedriju, Argentīnu vai citu vietu Oikomenā. Pie šāda scenārija mums būtu, kā blakus valstī mēdz teikt, vo istinu pi***c.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 15:19:59
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Nuss, tā kunga 1919.gadā, it sevišķi sākumā, Fāterlandē pieprasījums pēc karotājiem, kas karotu ar hochdeutsche spartakistiem u.tml. elementiem bija visai liels


arii piedaavaajuma netruuka, riktiigu Lielaa Kara ruudiitu veteraanu, baltenlandes zemessargi-amatieri tur, atvainosanu, vareetu vien uudeni pienest/snapsu pieviest (c)

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 15:29:27
Atbildēt 


Quoting: buks
Pilnīgi vienalga. Ne par to stāsts. Bet gan par to,


piekriitu premisai, par kuru <ir staasts>, bet arguments, ka vieteejiem vaaciesiem masveida emigraacija <uz vienalga kurieni> bija reaala alternatiiva, gan neizskataas ticams.

Pat 39-jaa, kad <Fiirers Sauca> un <Diinaa staaveeja> krietnais stiimeris von Steuben, diez ko saldi neklaajaas aizbraukusajiem, var pat zinaamas paraleeles vilkt ar Apsoliitaas Zemes kibucu ieriikotaajiem.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 16:06:40 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
arii piedaavaajuma netruuka


Piemēram, Kappa-Lutwitza puča laikā Berlīnē 1920.gada martā viena otra pirms tam Baltenlandē redzēta persona jau apgrozījās.

Quoting: Dr_Evil
riktiigu Lielaa Kara ruudiitu veteraanu, baltenlandes zemessargi-amatieri


Arī šajā ziņā visi landesvēristi nav pār vienu seitengewehr metami. Piemēram, v. Rādena un pēc tam v. Manteifeļa komandētie štrostrupeni tomēr pamatā sastāvēja no Lielā kara veterāniem. Turklāt arī Fāterlandē freikorpos bija ļaudis ar visai dažādu sagatavotību, tajā skaitā netrūka dažādu selbschutz, Veimāras un citu universitāšu studentu vienību, kuru liela daļa nebija Lielā kara pulveri un gāzes dabūjuši paost.

Quoting: Dr_Evil
bija reaala alternatiiva


Tomēr salīdzinājumā arī iespēju tikt nogalētam boļševiku cietumā kreatīvā veidā, vai arī palikt bez iztikas līdzekļiem (t.i. bez īpašumiem) visai daudzas alternatīvas varētu likties reālas un pieņemamas, t.sk. tā pati Vācija, Zviedrija, citam varbūt ASV, Brazīlija vai Argentīna, u.c. vieta uz pasaules.

Lūdzu palabot, ja kļūdos, tomēr šķiet, ka līdz šim pasaules vēsturē vēl neviena emigrācija nav palikusi bez mītnes vietas, ja vien emigranti patiešām ir gribējuši emigrēt.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 17:21:12
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Arī šajā ziņā visi landesvēristi nav pār vienu seitengewehr metami


ja kameraads sekotu debatei, taa saakaas no balt- un kaarklu-vaaciesu masveida emigraacijas hipotetiskaas iespeejas, un tiesi taada kontingenta kontextaa ir mans veelaakais texts par baltijas zemessargu-amatieru nespozajaam izredzeem vaaczemee. Un nav neko daudz dzirdeets par 'baltiesu' masveida kalposanu villijam Lielajaa Karaa..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 18:43:58
Atbildēt 


Vai tiešām Jūs nesaprotat, ka baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem un savu pakaļu, bet īstie vācieši par to, lai šeit iegūtu nelikumīgus īpašumus. Un lai arī viņi kāvās labi, un tikai tamdēļ mūsu valsts varēja nostiprināties, es tomēr netaisos viņus slavināt, jo tas nebija viņu mērķis. Ja vēsture būtu labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki.
Vai arī tomēr vācu adorētāju kungi domā, ka barondēliņš von Tādsuntāds, namīpašnieka dēliņš Tādsuntāds un tirgotājs Tādsuntāds drosmīgi skrienot ķēdē pretim sarkano pozīcijām kliedza: Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 19:04:48
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Vai arī tomēr vācu adorētāju kungi domā, ka barondēliņš von Tādsuntāds, namīpašnieka dēliņš Tādsuntāds un tirgotājs Tādsuntāds drosmīgi skrienot ķēdē pretim sarkano pozīcijām kliedza: Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā


Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 20:39:34
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki.




1941-42 gados, kamehr <frontes saihsinahschanas prozess> nebija iesaacies, ko IMHO arii vareeja skaisti noveerot dabaa.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:08:29
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
941-42 gados, kamehr <frontes saihsinahschanas prozess> nebija iesaacies, ko IMHO arii vareeja skaisti noveerot dabaa.


It sevišķi tāpēc, ka daļa 1939.gadā emigrējošo vācbaltu atgriezās jau 1941.g. kā nacistu varas dažādu rangu darboņi.

Quoting: Der eiserne Soldat

Vai tad vācbaltu starpā viedokļu atšķirību un frakciju nebija?

Es nezinu, droši vien jau ka bija. Bet tomēr uz vienas rokas pirkstiem bija saskaitāmi tādi, kas stāvēja ar latviešiem vienās politiskajās pozīcijās
Esmu jau šeit teicis un teikšu vēlreiz. Atzīstot vācbaltu nopelnus Latvijas brīvības cīņās un atzīstot, ka daļa no viņiem vēlāk tika ''uzmesta'' mums tomēr ir jāsaprot kā tā tolaik bija vienīgā iespēja Latvijas valstij pastāvēt. Jebkāda piekāpšanās vācbaltiem 1919-1920. gadā nozīmētu Latvijas valsts galu.

Labs piemērs ir Igaunija kur notika boļševiku valsts apvērsuma mēģinājums.
Latvija no tā izvairījās, iespējams, tāpēc, ka šeit īstenotā agrārā reforma bija viena no visradikālākajām Eiropā. Respektīvi boļševikiem uz to brīdi vairs nebija rokās nekādu trumpju, jo zeme bija sadalīta bezzemniekiem un lielākā daļa muižu nacionalizētas.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:46:05
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
arguments, ka vieteejiem vaaciesiem masveida emigraacija <uz vienalga kurieni> bija reaala alternatiiva

Muļķības. Runa ir tikai par to, ka vācbaltieši bija vienīgais reālais spēks, bez kuriem nekādas Latvijas nebūtu. Ja jums nepatīk viņu iespēja emigrēt, var lietot eifēmismu "ja vācbaltieši piepeši izgaistu".

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:47:20 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
jo tas nebija viņu mērķis. Ja vēsture būtu labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki.


No kurienes šāda prezumcija, kamerād? Rodas iespaids, ka tiek uzskatīts, ka visi vācbaltieši bija sliktie pēc definīcijas. Vācbaltu vidū bija gan radikālāki, gan mazāk radikāli pārstāvji, kas iestājās par sadarbību ar latviešiem. Ir lasīts, ka, piemēram, Zigfrīds fon Fēgezaks bija viens no viņiem. Neaizmirsīsim arī, ka jau 19.gs. Hamilkars fon Felkerzāms iestājās par latviešiem un latviešu tiesībām izpirkt zemi. Un landtāgos viņš nebija viens ar šādu viedokli.

Quoting: Smic_
Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ?



Quoting: Atis
Bet tomēr uz vienas rokas pirkstiem bija saskaitāmi tādi

Bet tā atkal ir prezumcija.

Quoting: Derevjanskis
baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem


Mēģināt vērtēt 15.-16. u.c. tuvējo gadsimtu lēņu likumību pēc 21.gs. likumiem tomēr nav īsti korekti. Šādi var nonākt pie secinājuma, ka ne tikai vācbaltu, bet arī, piemēram, kuršu ķoniņu īpašumi arī ir nelikumīgi iegūti.

Turklāt, ja pavērtē mūsu 20.gs. zemes reformas leģitimitāti no mūsdienu cilvēktiesību (tiesību uz īpašumu) viedokļa, arī, iespējams, var sasašaubīties par dažiem aspektiem.

Quoting: Atis
Labs piemērs ir Igaunija kur notika boļševiku valsts apvērsuma mēģinājums.
Quoting: Atis
Latvija no tā izvairījās
Un ko Latvija, salīdzinājumā ar Igauniju, no tā ieguva ilgtermiņa perspektīvā?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:52:12
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem un savu pakaļu

Par saviem visnotaļ likumīgajiem īpašumiem (protams, ja esat marksists, tad pretī nestrīdēšos), savu dzimteni, un arī pakaļu. Pie tam karoja laikā, kad latvieši brīvprātīgi stājās sarkanajos, bet landesvēra latviešu daļās šos nācās mobilizēt ar varu.

Quoting: Derevjanskis
Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā

Redziet, tajā laikā vācbaltieši bija te tādi paši saimnieki, kā latvieši. Tajā laikā bija runa par "trim vietējām tautām", un neviens nezināja, ka vēlāk latvieši uzurpēs monopolu, izdomājot, ka šī ir tikai viņu zeme. Zeme un valsts bija kopēja. Tajā laikā.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:56:31 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jebkāda piekāpšanās vācbaltiem 1919-1920. gadā nozīmētu Latvijas valsts galu

Nepiekritīšu. Valsts pastāvētu, zeltu un plauktu. Protams, tā nebūtu tāda valsts, kurā politiski dominē tikai viena tauta, administratīvi cenšoties asimilēt skaitliski mazākās tautas, valsts būtu savādāka. Vai sliktāka, nezinu.
Tā subjektīvi šķiet, ka ja premjers būtu kāds fon Felkerzāms, kam inteliģence gēnos ieaudzināta, tad varbūt mēs te dzīvotu daudz komfortablāk, nekā situācijā, kad par premjeru tiek indivīds, kurš jaunībā galošas operas foajē zadzis, bet tagad gatavs par apaļu kukuli vilcienu iepirkuma afērā valsti uz mūžiem jaunattīstības zonā iegrūst, reputāciju neglābjami sapurgājot, un būvēt veiksmes stāstu uz nodokļu iekasēšanu avansā, tb no vēl nesaražotā un nenopelnītā. Taču pieļauju, ka idealizēju pagājušā gs. sākuma elites morāles līmeni un ētikas izpratni.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 22:11:32 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Un ko Latvija, salīdzinājumā ar Igauniju, no tā ieguva ilgtermiņa perspektīvā?


Ilgtermiņā neko, taisnība. Bet kurš tolaik bija gaišreģis? Mums jau te gudri spriest zinot visu 20.gs. vēsturi.

Quoting: buks
Protams, tā nebūtu tāda valsts, kurā politiski dominē tikai viena tauta


Nu lūk, atkal atgriežamies pie tā paša. Vai tā būtu tāda valsts, kas apmierinātu tā brīža latviešu vairākumu? Es nezinu...

Bet es pilnīgi piekrītu, ka lielākie zaudētāji visos šajos procesus bija 'vacbaltieši. 1920.gados viņus diezgan nesmuki uzmeta (lai gan kā jau es teicu, manuprāt alternatīvas nebija), savukārt umsiedlung rezultātā viņi pazaudēja arī dzimteni...
Zinu, ka 90.gados, kad Pulvertornī uzstādīja piemiņas plāksni vācbaltu studentu korporācijai ''Rubonia'', tās daži vecie biedri, kas bija ieradušies no Vācijas, joprojām tekoši runāja latviski un ar asarām acīs teikuši, ka viņiem ir šausmīgi žēl, ka visa vēsture iegrozījās tā kā viņa iegrozījās...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mai 2013 22:17:28
Atbildēt 


Quoting: buks
Muļķības. Runa ir tikai par to, ka vācbaltieši bija vienīgais reālais spēks, bez kuriem nekādas Latvijas nebūtu.



mulkiibas kas?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Mai 2013 01:06:55 - Laboja motors
Atbildēt 


Quoting: buks
vilka neatkarības cīņu pamatvezumu


Bet vai vāciešiem ar Ulmaņa pagaidu valdību uzskati par Latvijas nākotni sakrita?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Mai 2013 01:18:50
Atbildēt 


buks

Quoting: Smic_
Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ?


Sakiet, bet cik ilgi vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Mai 2013 08:45:04
Atbildēt 


Quoting: motors
Sakiet, bet cik ilgi vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai?


Neuzurpējot kamerāda buka tiesības atbildēt uz viņam uzdoto jautājumu, izteikšu savu viedokli. Vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai visu Brīvības cīņu laiku (varbūt izņemot Cēsu kauju laiku, lai gan par to cēloņiem un iespējamām sekām pie dažādiem iespējamiem pavērsieniem arī var diskutēt), jo vācieši "izvilka" lielāko cīņas smagumu gan līdz 22.05.1919., gan arī pēc tam, pabeidzot lielinieku sakaušanu. Vāciešu radītais kultūrvēsturiskais mantojums nāca par labu Latvijas neatkarībai vēl ilgāk.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Mai 2013 08:46:33
Atbildēt 


Quoting: motors
Ulmaņa pagaidu valdību uzskati par Latvijas nākotni


Kādēļ Ulmanim vienam būtu piešķiramas tiesības domāt un lemt par Latvijas nākotni? Pat ne visiem latviešiem ar viņu uzskati sakrita...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 13:23:24 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
mulkiibas kas?

Manuprāt Jūs apzināti ignorējāt ieraksta pamatideju, izraujot no konteksta eifēmismu (kas tikai kalpoja kā situācijas maiņas ilustratīvs hipotētisks piemērs) un sākot to ķidāt. Spriedelēšana par emigrācijas maršrutiem, transportu, biļešu cenām u.tml. ir tukša matu skaldīšana, kam ar pamattēmu nav nekāda sakara, tb apzināta novirze no tēmas (interneta diskusijās bieži sastopama metode), par ko saskaitos (cenšos neskaisties, tak dažkārt kāja paslīd). Atvainojos, ja pārkāpu pieklājības robežas.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


<< 1 ... 135 . 136 . 137 . 138 . 139 . 140 . 141 . 142 . 143 . 144 . 145 ... 161 . 162 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.089
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022