Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 21 Mai 2013 22:47:23
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat varbūt daļa no viņiem nemaz negribēja likvidēt LV, bet tikai gribēja saglabāt savus īpašumus un stāvokli sabiedrībā.
Diemžēl šie abi punkti izslēdza viens otru. Ja notiktu tā kā tolaik vēlējās vācbalti tad tā vairs nebūtu tāda Latvijas valsts, kas apmierinātu latviešu vairākumu.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
motors
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 21 Mai 2013 23:30:05
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat vai tad latvieši būtu tik vientiesīgi, ka būtu devuši savu augstāko militāro apbalvojumu (LKO) saviem ienaidniekiem?
Quoting: Der eiserne Soldat Wikitante min 55 dvēseles. Nemaz tik maz nav.
55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz, lai varētu teikt ka tikai retais vācietis bija pret jauno Latviju.
Quoting: Der eiserne Soldat Manuprāt, svarīgāk bija, ko domāja un darīja vācbalti. Pieļauju, ka viņi savas intereses ne vienmēr redzēja/apkalpoja kā pretstatītas Latvijai un latviešu interesēm.
Bet vai šie paši baltvācieši bija augstās domās par latviešiem un latviešu valsts izveidi ? Ja jau latvieši un vācieši līdz tam brīdim bija zemāks/augstāks sociālais slānis un "izsišanās" uz augšu latvietim nozīmēja palikt par vācieti (izņēmums- jaunlatvieši), tad cik pozitīva attieksme varēja būt pret zemniekiem un viņu idejām par savu valsti ?
Rezumē: Latviešiem un vāciešiem sakrita intereses dažos jautājumos (par lieliniekiem utt), kas ļāva kādu laiku mazāk/vairāk veiksmīgi sadarboties, bet noteikti nesakrita skatījumi par Latvijas turpmāko nākotni
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 08:37:39
Atbildēt
Quoting: motors 55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz
Latviešiem jau arī ne katrs LKO saņēma, bet tādēļ ne jau visus, kam nebija ordeņa, par nelojāliem var uzskatīt.
Quoting: motors Ja jau latvieši un vācieši līdz tam brīdim bija zemāks/augstāks sociālais slānis un "izsišanās" uz augšu latvietim nozīmēja palikt par vācieti
Ja nemaldos, šāda situācija uz vismaz ap 70 gadus vecus pagātni attiecināma (no 1919.gada perspektīvas raugoties).
Quoting: motors bet noteikti nesakrita skatījumi par Latvijas turpmāko nākotni
Par "noteikti" neesmu tik pārliecināts. Kādēļ tad vācbalti (ātrie piemēri - Arhibalds fon Keserlinks, pirmais LV flotes komandieris, Augusts Lēbers, tiesībzinātnieks un Augstākās tiesas Senators) turpināja uzticami kalpot LV arī pēc Brīvības cīņām un par spīti Zemes reformai u.c. notikumiem?
Manis piedāvātais rezumē - gan landesvēristi, gan citi vācbalti bija dažādi un nebūt ne visi bija naidīgi Latvijai un latviešiem. Vēl jo vairāk, daudzi no viņiem ir Latvijai un latviešiem labu darījuši un būtu tikai godīgi to atzīt.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 08:42:11
Atbildēt
Quoting: Atis tā kā tolaik vēlējās vācbalti
Vai tad vācbaltu starpā viedokļu atšķirību un frakciju nebija?
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 09:09:29 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: motors 55 cilvēki uz tiem tūkstošiem nav tik daudz Ar LR atzītiem apbalvojumiem apbalvoja tikai par kaujām pēc 1919. jūlija (kad Dzelzdivīzija vairs karadarbībā nepiedalījās, landesvēra vācbaltu daļu personālsastāvs tika samazināts uz pusi, ja ne vairāk), aber valsts neatkarību nosargāja un smagākās kaujas landesvērs izcīnīja, sagraujot lielinieku spēkus tā, ka pēc tam tie vien gurdi atgaiņājoties atkāpās, no marta līdz jūnijam - ja šīs kaujas ieskaitītu, tad aizdomas, nāktos bāleliņiem ievērojami paplašināt LKo štancēšanas ceha jaudas.
Ja vācbaltieši februārī būtu nolēmuši masveidā emigrēt, tad, manuprāt, sarkanie būtu Liepājā iegājuši bez neviena šāviena un nekādas neatkarīgas Latvijas te nebūtu (ja nu vienīgi Igauņiem izdotos kādu pusi Vidzemes sev pievienot). Bet vācbaltieši tai brīdī nezināja, ka latvieši šos uzmetīs, nācās liet asinis par dzimteni.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 09:15:23
Atbildēt
Quoting: buks valsts neatkarību nosargāja un smagākās kaujas landesvērs izcīnīja, sagraujot lielinieku spēkus tā, ka pēc tam tie vien gurti atgaiņājoties atkāpās, no marta līdz jūnijam
Tieši tā. Baidos, ka bez šī landesvēra ieguldījuma Ulmanis varētu ar Judeņiču Francijā kārtis spēlēt, vai ASV topošajiem agronomiem lekcijas lasīt. Sapnis par Latviju būtu izsapņots, pirms tas vēl būtu sācies.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:25:30
Atbildēt
Quoting: buks ja vācbaltieši februārī būtu nolēmuši masveidā emigrēt
un uz kurieni tad vinjeejie migreetu, masveidaa 
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:33:14 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un uz kurieni tad vinjeejie migreetu, masveidaa
Iespējams, ka uz Fāterlandi, kāda daļa varbūt arī uz Skandināviju, bet no LV viedokļa jau emigrācijas virzienam nebūtu nozīmes. Bez vācbaltiem 1919.gada pirmajā pusē Lettland kaputt. 
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:37:12
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Iespējams, ka uz Fāterlandi,
taa kunga 1919. gadaa?? yeah right..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:42:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil uz kurieni tad vinjeejie migreetu Pilnīgi vienalga. Ne par to stāsts. Bet gan par to, ka 1919. gada pirmajā pusgadā vācbalti veidoja savus 80% LR bruņoto spēku personālsastāva un, attiecīgi, vilka neatkarības cīņu pamatvezumu. Bez viņiem te tajā laikā cita vērā ņemama pretspēka pret lieliniekiem nebija.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 11:44:36 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil taa kunga 1919. gadaa??
Nuss, tā kunga 1919.gadā, it sevišķi sākumā, Fāterlandē pieprasījums pēc karotājiem, kas karotu ar hochdeutsche spartakistiem u.tml. elementiem bija visai liels. Kādēļ lai daļa landesvēra uz turieni nedotos?
Bet, kā jau minēju, no LV viedokļa nav nozīmes, vai vācbalti aizdotos uz Vāciju, Zviedriju, Argentīnu vai citu vietu Oikomenā. Pie šāda scenārija mums būtu, kā blakus valstī mēdz teikt, vo istinu pi***c. 
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 15:19:59
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Nuss, tā kunga 1919.gadā, it sevišķi sākumā, Fāterlandē pieprasījums pēc karotājiem, kas karotu ar hochdeutsche spartakistiem u.tml. elementiem bija visai liels
arii piedaavaajuma netruuka, riktiigu Lielaa Kara ruudiitu veteraanu, baltenlandes zemessargi-amatieri tur, atvainosanu, vareetu vien uudeni pienest/snapsu pieviest (c)
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 15:29:27
Atbildēt
Quoting: buks Pilnīgi vienalga. Ne par to stāsts. Bet gan par to,
piekriitu premisai, par kuru <ir staasts>, bet arguments, ka vieteejiem vaaciesiem masveida emigraacija <uz vienalga kurieni> bija reaala alternatiiva, gan neizskataas ticams.
Pat 39-jaa, kad <Fiirers Sauca> un <Diinaa staaveeja> krietnais stiimeris von Steuben, diez ko saldi neklaajaas aizbraukusajiem, var pat zinaamas paraleeles vilkt ar Apsoliitaas Zemes kibucu ieriikotaajiem.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 16:06:40 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil arii piedaavaajuma netruuka
Piemēram, Kappa-Lutwitza puča laikā Berlīnē 1920.gada martā viena otra pirms tam Baltenlandē redzēta persona jau apgrozījās.
Quoting: Dr_Evil riktiigu Lielaa Kara ruudiitu veteraanu, baltenlandes zemessargi-amatieri
Arī šajā ziņā visi landesvēristi nav pār vienu seitengewehr metami. Piemēram, v. Rādena un pēc tam v. Manteifeļa komandētie štrostrupeni tomēr pamatā sastāvēja no Lielā kara veterāniem. Turklāt arī Fāterlandē freikorpos bija ļaudis ar visai dažādu sagatavotību, tajā skaitā netrūka dažādu selbschutz, Veimāras un citu universitāšu studentu vienību, kuru liela daļa nebija Lielā kara pulveri un gāzes dabūjuši paost. 
Quoting: Dr_Evil bija reaala alternatiiva
Tomēr salīdzinājumā arī iespēju tikt nogalētam boļševiku cietumā kreatīvā veidā, vai arī palikt bez iztikas līdzekļiem (t.i. bez īpašumiem) visai daudzas alternatīvas varētu likties reālas un pieņemamas, t.sk. tā pati Vācija, Zviedrija, citam varbūt ASV, Brazīlija vai Argentīna, u.c. vieta uz pasaules.
Lūdzu palabot, ja kļūdos, tomēr šķiet, ka līdz šim pasaules vēsturē vēl neviena emigrācija nav palikusi bez mītnes vietas, ja vien emigranti patiešām ir gribējuši emigrēt. 
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 17:21:12
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Arī šajā ziņā visi landesvēristi nav pār vienu seitengewehr metami
ja kameraads sekotu debatei, taa saakaas no balt- un kaarklu-vaaciesu masveida emigraacijas hipotetiskaas iespeejas, un tiesi taada kontingenta kontextaa ir mans veelaakais texts par baltijas zemessargu-amatieru nespozajaam izredzeem vaaczemee. Un nav neko daudz dzirdeets par 'baltiesu' masveida kalposanu villijam Lielajaa Karaa.. 
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 18:43:58
Atbildēt
Vai tiešām Jūs nesaprotat, ka baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem un savu pakaļu, bet īstie vācieši par to, lai šeit iegūtu nelikumīgus īpašumus. Un lai arī viņi kāvās labi, un tikai tamdēļ mūsu valsts varēja nostiprināties, es tomēr netaisos viņus slavināt, jo tas nebija viņu mērķis. Ja vēsture būtu labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki. Vai arī tomēr vācu adorētāju kungi domā, ka barondēliņš von Tādsuntāds, namīpašnieka dēliņš Tādsuntāds un tirgotājs Tādsuntāds drosmīgi skrienot ķēdē pretim sarkano pozīcijām kliedza: Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Smic_
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 19:04:48
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Vai arī tomēr vācu adorētāju kungi domā, ka barondēliņš von Tādsuntāds, namīpašnieka dēliņš Tādsuntāds un tirgotājs Tādsuntāds drosmīgi skrienot ķēdē pretim sarkano pozīcijām kliedza: Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā
Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ? 
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 20:39:34
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki.

1941-42 gados, kamehr <frontes saihsinahschanas prozess> nebija iesaacies, ko IMHO arii vareeja skaisti noveerot dabaa.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Atis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:08:29
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil 941-42 gados, kamehr <frontes saihsinahschanas prozess> nebija iesaacies, ko IMHO arii vareeja skaisti noveerot dabaa.
It sevišķi tāpēc, ka daļa 1939.gadā emigrējošo vācbaltu atgriezās jau 1941.g. kā nacistu varas dažādu rangu darboņi.
Quoting: Der eiserne Soldat Vai tad vācbaltu starpā viedokļu atšķirību un frakciju nebija? Es nezinu, droši vien jau ka bija. Bet tomēr uz vienas rokas pirkstiem bija saskaitāmi tādi, kas stāvēja ar latviešiem vienās politiskajās pozīcijās Esmu jau šeit teicis un teikšu vēlreiz. Atzīstot vācbaltu nopelnus Latvijas brīvības cīņās un atzīstot, ka daļa no viņiem vēlāk tika ''uzmesta'' mums tomēr ir jāsaprot kā tā tolaik bija vienīgā iespēja Latvijas valstij pastāvēt. Jebkāda piekāpšanās vācbaltiem 1919-1920. gadā nozīmētu Latvijas valsts galu.
Labs piemērs ir Igaunija kur notika boļševiku valsts apvērsuma mēģinājums. Latvija no tā izvairījās, iespējams, tāpēc, ka šeit īstenotā agrārā reforma bija viena no visradikālākajām Eiropā. Respektīvi boļševikiem uz to brīdi vairs nebija rokās nekādu trumpju, jo zeme bija sadalīta bezzemniekiem un lielākā daļa muižu nacionalizētas.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:46:05
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil arguments, ka vieteejiem vaaciesiem masveida emigraacija <uz vienalga kurieni> bija reaala alternatiiva Muļķības. Runa ir tikai par to, ka vācbaltieši bija vienīgais reālais spēks, bez kuriem nekādas Latvijas nebūtu. Ja jums nepatīk viņu iespēja emigrēt, var lietot eifēmismu "ja vācbaltieši piepeši izgaistu".
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:47:20 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis jo tas nebija viņu mērķis. Ja vēsture būtu labvēlīgi pagriezusies viņu virzienā, tad mēs joprojām būtu otrās šķiras cilvēki.
No kurienes šāda prezumcija, kamerād? Rodas iespaids, ka tiek uzskatīts, ka visi vācbaltieši bija sliktie pēc definīcijas. Vācbaltu vidū bija gan radikālāki, gan mazāk radikāli pārstāvji, kas iestājās par sadarbību ar latviešiem. Ir lasīts, ka, piemēram, Zigfrīds fon Fēgezaks bija viens no viņiem. Neaizmirsīsim arī, ka jau 19.gs. Hamilkars fon Felkerzāms iestājās par latviešiem un latviešu tiesībām izpirkt zemi. Un landtāgos viņš nebija viens ar šādu viedokli.
Quoting: Smic_ Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ?

Quoting: Atis Bet tomēr uz vienas rokas pirkstiem bija saskaitāmi tādi Bet tā atkal ir prezumcija.
Quoting: Derevjanskis baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem
Mēģināt vērtēt 15.-16. u.c. tuvējo gadsimtu lēņu likumību pēc 21.gs. likumiem tomēr nav īsti korekti. Šādi var nonākt pie secinājuma, ka ne tikai vācbaltu, bet arī, piemēram, kuršu ķoniņu īpašumi arī ir nelikumīgi iegūti. 
Turklāt, ja pavērtē mūsu 20.gs. zemes reformas leģitimitāti no mūsdienu cilvēktiesību (tiesību uz īpašumu) viedokļa, arī, iespējams, var sasašaubīties par dažiem aspektiem.
Quoting: Atis Labs piemērs ir Igaunija kur notika boļševiku valsts apvērsuma mēģinājums. Quoting: Atis Latvija no tā izvairījās Un ko Latvija, salīdzinājumā ar Igauniju, no tā ieguva ilgtermiņa perspektīvā?
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:52:12
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis baltvācieši te karoja tikai par saviem nelikumīgajiem īpašumiem un savu pakaļu Par saviem visnotaļ likumīgajiem īpašumiem (protams, ja esat marksists, tad pretī nestrīdēšos), savu dzimteni, un arī pakaļu. Pie tam karoja laikā, kad latvieši brīvprātīgi stājās sarkanajos, bet landesvēra latviešu daļās šos nācās mobilizēt ar varu.
Quoting: Derevjanskis Par latviešiem-saimniekiem savā zemē, urāāā Redziet, tajā laikā vācbaltieši bija te tādi paši saimnieki, kā latvieši. Tajā laikā bija runa par "trim vietējām tautām", un neviens nezināja, ka vēlāk latvieši uzurpēs monopolu, izdomājot, ka šī ir tikai viņu zeme. Zeme un valsts bija kopēja. Tajā laikā.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 21:56:31 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Atis Jebkāda piekāpšanās vācbaltiem 1919-1920. gadā nozīmētu Latvijas valsts galu Nepiekritīšu. Valsts pastāvētu, zeltu un plauktu. Protams, tā nebūtu tāda valsts, kurā politiski dominē tikai viena tauta, administratīvi cenšoties asimilēt skaitliski mazākās tautas, valsts būtu savādāka. Vai sliktāka, nezinu. Tā subjektīvi šķiet, ka ja premjers būtu kāds fon Felkerzāms, kam inteliģence gēnos ieaudzināta, tad varbūt mēs te dzīvotu daudz komfortablāk, nekā situācijā, kad par premjeru tiek indivīds, kurš jaunībā galošas operas foajē zadzis, bet tagad gatavs par apaļu kukuli vilcienu iepirkuma afērā valsti uz mūžiem jaunattīstības zonā iegrūst, reputāciju neglābjami sapurgājot, un būvēt veiksmes stāstu uz nodokļu iekasēšanu avansā, tb no vēl nesaražotā un nenopelnītā. Taču pieļauju, ka idealizēju pagājušā gs. sākuma elites morāles līmeni un ētikas izpratni.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Atis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 22:11:32 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Un ko Latvija, salīdzinājumā ar Igauniju, no tā ieguva ilgtermiņa perspektīvā?
Ilgtermiņā neko, taisnība. Bet kurš tolaik bija gaišreģis? Mums jau te gudri spriest zinot visu 20.gs. vēsturi.
Quoting: buks Protams, tā nebūtu tāda valsts, kurā politiski dominē tikai viena tauta
Nu lūk, atkal atgriežamies pie tā paša. Vai tā būtu tāda valsts, kas apmierinātu tā brīža latviešu vairākumu? Es nezinu...
Bet es pilnīgi piekrītu, ka lielākie zaudētāji visos šajos procesus bija 'vacbaltieši. 1920.gados viņus diezgan nesmuki uzmeta (lai gan kā jau es teicu, manuprāt alternatīvas nebija), savukārt umsiedlung rezultātā viņi pazaudēja arī dzimteni... Zinu, ka 90.gados, kad Pulvertornī uzstādīja piemiņas plāksni vācbaltu studentu korporācijai ''Rubonia'', tās daži vecie biedri, kas bija ieradušies no Vācijas, joprojām tekoši runāja latviski un ar asarām acīs teikuši, ka viņiem ir šausmīgi žēl, ka visa vēsture iegrozījās tā kā viņa iegrozījās...
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Mai 2013 22:17:28
Atbildēt
Quoting: buks Muļķības. Runa ir tikai par to, ka vācbaltieši bija vienīgais reālais spēks, bez kuriem nekādas Latvijas nebūtu.
mulkiibas kas?
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 23 Mai 2013 01:06:55 - Laboja motors
Atbildēt
Quoting: buks vilka neatkarības cīņu pamatvezumu
Bet vai vāciešiem ar Ulmaņa pagaidu valdību uzskati par Latvijas nākotni sakrita?
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 23 Mai 2013 01:18:50
Atbildēt
buks
Quoting: Smic_ Bet kāda nozīme KO tas kliedza, ja tas nāca par labu Latvijai ?
Sakiet, bet cik ilgi vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai?
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2013 08:45:04
Atbildēt
Quoting: motors Sakiet, bet cik ilgi vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai?
Neuzurpējot kamerāda buka tiesības atbildēt uz viņam uzdoto jautājumu, izteikšu savu viedokli. Vāciešu rīcība nāca par labu Latvijas neatkarības idejai visu Brīvības cīņu laiku (varbūt izņemot Cēsu kauju laiku, lai gan par to cēloņiem un iespējamām sekām pie dažādiem iespējamiem pavērsieniem arī var diskutēt), jo vācieši "izvilka" lielāko cīņas smagumu gan līdz 22.05.1919., gan arī pēc tam, pabeidzot lielinieku sakaušanu. Vāciešu radītais kultūrvēsturiskais mantojums nāca par labu Latvijas neatkarībai vēl ilgāk.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2013 08:46:33
Atbildēt
Quoting: motors Ulmaņa pagaidu valdību uzskati par Latvijas nākotni
Kādēļ Ulmanim vienam būtu piešķiramas tiesības domāt un lemt par Latvijas nākotni? Pat ne visiem latviešiem ar viņu uzskati sakrita...
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 24 Mai 2013 13:23:24 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil mulkiibas kas? Manuprāt Jūs apzināti ignorējāt ieraksta pamatideju, izraujot no konteksta eifēmismu (kas tikai kalpoja kā situācijas maiņas ilustratīvs hipotētisks piemērs) un sākot to ķidāt. Spriedelēšana par emigrācijas maršrutiem, transportu, biļešu cenām u.tml. ir tukša matu skaldīšana, kam ar pamattēmu nav nekāda sakara, tb apzināta novirze no tēmas (interneta diskusijās bieži sastopama metode), par ko saskaitos (cenšos neskaisties, tak dažkārt kāja paslīd). Atvainojos, ja pārkāpu pieklājības robežas. 
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|