miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 12:17:20
Atbildēt 


Quoting: buks
Protams, latviešu autori vācu kolonizācijas plānus piesauc it visā, taču ar šādu plānu pastāvēšanu Berlīnē 1919. gada oktobrī vēl neesmu sastapies (pieļauju, ka vienkārši par maz lasīts).


Visdrīzāk, ka tie nav tālaika Vācijas kā tādas oficiālie plāni & nostādnes. Bet grupas ar reģionālajām interesēm Baktijā ko tādu noteikti varētu plānot.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 12:35:06
Atbildēt 


Quoting: Armands
apšaubāma sociālistu vadītās


Tu domā tos socdemus [a la Noske u.c.], kas atbalstīja kara asignācijas uzsākot WWI, un visādas restorānu boļševiku valdības kapāja ar brīvkorpusu štikiem?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 13:21:23 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: buks
Neaizmirsīsim, ka Vācija tajā momentā bija kara totāli izpostīta zaudētājvalsts, kas iekšpolitikā izmisīgi centās tikt galā ar savām iekšējām problēmām - inflāciju, badu, spartakiešiem, freikoriem u.tml. rebeliem, kuri jebkurā brīdī varēja pavērsumu uztaisīt


Jā, tā tas viss arī bija, bet tik un tā, balstoties uz Golca atmiņām, Vācu ārlietu un militārais sektors nelika nekādus šķēršļus viņa darbībai austrumos. Un ļoti ilgi ignorēja antantes pavēli atsaukt viņu no karaspēka vadības.

Tikai pēc vairakkārtējiem sabiedroto ultimātiem Vācijai un dažādu sankciju draudiem Golcs atstāja savu karaspēku.
Viena šāda sabiedroto nota: ''Sabiedroto augstākā padome pilnvaro maršalu Fošu Vācijai piesūtīt sekojoša satura ultimātu: Vācu karaspēka stūrgalvīgā uzturēšanās Kurzemē un Lietuvā ir miera līguma pārkāpums, par ko Vācija ir atbildīga. Te neder nekādas atrunas un iebildumi, ka Golca pulki rīkojas uz savu roku. Vācijai nekavējoties jāsper noteikti soļi, lai vācu karaspēks acumirklī atstātu Kurzemi un Lietuvu, citādi maršalam Fošam pašam būs jāiejaucas un jāsper zināmi soļi.''

Reģējot uz šādu ultimātu Vācijas aizsardzības ministrs Noske kādā sociāldemokrātu sapulcē Berlīnē esot teicis: ''Pavēlu Austrumprūsijā šaut uz katru karavīru, kurš vēlas doties uz Baltiju''.

1919.g. 4. oktobrī avīzē ''Deutsche Allgemeine Zeitung'' tiek publicēta Vācijas atbildes nota kurā norādīts ka Vācija neatlaidīgi pūlas izvākt savus pulkus no Kurzemes. Ir pārtraukta nepaklausīgo vienību apgāde (izcēlums mans), slēgta Vācijas robeža pret Kurzemi, izlaists uzsaukums visiem vācu karavīriem kurzemē un fon der Golcs ir atsaukts uz Vāciju. Tāpat arī notā tiek norādīts, ka esot nepareizi Vācijai pārmest, ka pulku nepaklausību viņa izmanto tikai kā iemeslu, lai nebūtu jāatstāj okupētās austrumu teritorijas.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 14:15:05
Atbildēt 


Saskaņā ar Versaļas miera līguma noteikumiem Golcam bija jāatstāj Latvija jau 1919.g. vasarā un Vācija nekādā veidā nedrīkstēja atbalstīt viņa karaspēku. Tad nu Vācija pasludināja, ka austrumu karapulki ir sadumpojušies un neklausa pavēlēm, bet slepeni tos apgādāja un morāli atbalstīja.
Bermontiādei sākoties Golcs ''oficiāli'' bija kļuvis par tādu pašu dumpinieku un avantūristu kā Bermonts.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Nov 2012 16:17:38
Atbildēt 


Quoting: buks
Kāpēc Bermonts rīkojās tieši tā


Tāpēc, ka pēc viņa ( Aalova) vārdiem Ulmanis bija aizdomīgs nacionālistisks politiķis, kurš varēja kļūt bīstams Avalova aizmugurē, tāpēc to vajadzēja likvidēt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 19:15:24
Atbildēt 


20 сентября Авалов объявил « народу Латвии » о том что он является « представителем русской государственной власти » и принятии на себя всей полноты власти в Прибалтике, игнорируя тем самым факт латвийского суверенитета и существования латвийских органов власти.

Pēc šitāda paziņojuma jau arī Ulmanim bija bīstami laist caur savu teritoriju neprognozējama avantūrista 50 000 (vai cik tur bija) lielu armiju.

________________________
Židoģitļerovci.


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 20:03:10
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Visdrīzāk, ka tie nav tālaika Vācijas kā tādas oficiālie plāni & nostādnes. Bet grupas ar reģionālajām interesēm Baktijā ko tādu noteikti varētu plānot.

Visdrīzāk jau tā pati daļa vietējās vācbaltu elites, šādi potenciāli nostiprinot savu stāvokli potenciālajā Baltijas hercogistes projektā.

buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 20:08:23 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Atis
balstoties uz Golca atmiņām, Vācu ārlietu un militārais sektors nelika nekādus šķēršļus viņa darbībai austrumos

Neviens jau neapšauba, ka zināmas personālijas vācu galā kādus nebūt plānus kala. Taču tikpat daudz kala pilnīgi pretējus plānus. Neviens nav pētījis Golca darbību un motīvus, līdz ar to var teikt, ka par to nekā droši nezinām. Ko kungs savos memuāros pēc gadiem raksta konkrētam vācu lasītājam, lai attaisnotu tā acīs savu rīcību (tipa, neesmu zvēresta lauzējs, jo valdība mani pa kluso atbalstīja), tas ir tikai papildus avots. Par to, ka "slepeni tos apgādāja un morāli atbalstīja", liecinātu, piemēram, ziņas, cik pēc 4. oktobra ešeloni ar militārām kravām un pārtiku no Prūsijas devās uz Baltiju; šifrētas morālā atbalsta telegrammas "Rūdi, turies!" u.tml.
Taču tad nu jāsēž archīvos un jāpēta. ko neviens negrib darīt. Attiecīgi, vieglāk ir tā vienkārši "vācu kolonizācijas plāni" un lieta slēgta.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 20:19:14 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Robert27
daļa vietējās vācbaltu elites (..) Baltijas hercogistes projektā

Neaizmirsīsim, ka 1919. gads nav 1917. gads. Visi hercogistu un karalistu plāni bija sen miskastē, un ja par ko sprieda, tad par demkrātisku Baltijas valsti. Berlīnes sociķu valdībai jebkurš "hercogistes" projekts būtu kā bullim sarkana lupata. Starp citu, ja atmiņa neviļ, tad Golcs personīgi lika aizturēt Liepājā iebraukušo Meklenburgas hercogu un izvadīt viņu uz Prūsiju ar novēlējumiem nekad te kāju nespert.
Savukārt vācbaltieši, ja arī 1917. gadā daļa bija ar mieru spriest par kādu nebūt aristokrātisku ūniju ar Vācijas aristokrātiju, tad dzirdēt nevēlējās par iekļaušanos Veimāras republikā kā prastai provincei - baltieši valstsvāciešus nicīgi uzskatīja par attīstības pakāpē prastiem bauriem, un nemūžam nevēlētos, lai tādi nu te masveidā ierodas un sāk komandēt.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.





indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 22:35:19
Atbildēt 


Quoting: buks
- baltieši valstsvāciešus nicīgi uzskatīja par attīstības pakāpē prastiem bauriem, un nemūžam nevēlētos, lai tādi nu te masveidā ierodas un sāk komandēt.


Izklausās pēc murgiem. Cara laikā tie "baltieši" ar atvērtam rokām gaidīja un finansiāli atbalstīja volgas "vāciešu" migrāciju no krievijas sādžām uz baltijas guberņām. Saprata ko nozīmē nelabvelīgā demogrāfiska situācija priekš viņu ietekmes. Par to attīstības pakāpi vispār pasmaidīsim. Finansiālā ziņā baltvācieši bija kā bomži priekš vidēja Bāvārieša.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 23:22:26
Atbildēt 


Quoting: buks
Savukārt vācbaltieši, ja arī 1917. gadā daļa bija ar mieru spriest par kādu nebūt aristokrātisku ūniju ar Vācijas aristokrātiju, tad dzirdēt nevēlējās par iekļaušanos Veimāras republikā kā prastai provincei


Protams, ka ne Veimāras republikai, bet atjaunotajai ķeizarvasltij. Sliktākajā gadījumā Prūsijai. Lielākie pievienošanas un kolonizācijas piekritēji bija Kazdangas barons Manteifelis un Kūrmales īpašnieks Silvio Brederihs.

Quoting: indy
Par to attīstības pakāpi vispār pasmaidīsim. Finansiālā ziņā baltvācieši bija kā bomži priekš vidēja Bāvārieša.


Tam es varētu piekrist. 1.p.k. priekšvakarā liela daļa muižu bija nonākušas ievērojamās finansiālās grūtībās.
Tāpat es vienmēr atsaucos uz Rīgas biržā apskatāmajiem mākslas darbiem kuru liela daļa ir nākusi no bij. vācbaltiešu privātkolekcijām. Dažas pērles tur ir, bet lielākoties mazpazīstami vācu un holandiešu gleznotāji. Salīdzinot ar Eiropu, vai to pašu Vāciju, trūcīgi.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Nov 2012 23:37:36
Atbildēt 


Imho, nevajag jau visu novest uzreiz līdz absurdam - Latvija Vācija province. Citiem vārdiem, cik tad lieli resursi bija vajadzīgi, lai pabalstītu agresīvus kara pūļus šeit. Ieroči, militāri apmācīti vīri un vēl šis tas bija atliektiem galiem, respektīvi, varbūt Vācijai parēķinot uz pirkstiem redzēja, ka lielie robi no atbalsta šeit esošajiem nebūs, un tāpēc izvēlējās atbalstīt vācu malačus, kas darbojās Latvijā?

buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 09:59:04
Atbildēt 


Quoting: indy
Izklausās pēc murgiem. Cara laikā tie "baltieši" ar atvērtam rokām gaidīja un finansiāli atbalstīja volgas "vāciešu" migrāciju no krievijas sādžām uz baltijas guberņām. Saprata ko nozīmē nelabvelīgā demogrāfiska situācija priekš viņu ietekmes.

OK, lai būtu tā, ka vācbaltu tā laika literatūra un avoti pārpilni ar murgiem. Tai skaitā arī bēdīgais secinājums, ka vācbaltiešiem līdz 1919. nebija nacionālisma kā tāda - vācbaltietis bija vienkārši izglītots cilvēks, kurš runāja vāciski (līdzīgi kā Puškina laikā katrs izglītots cilvēks runāja franciski) un izglītotu cilvēku procentuālu palielināšanaos sabiedrībā viņi nesaistīja ar valstsvāciešu zemnieku pārcelšanos uz Krievijas ārēm. Murgi vien ir.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 10:03:20 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Atis
kolonizācijas piekritēji bija Kazdangas barons Manteifelis un Kūrmales īpašnieks Silvio Brederihs.

Ja vajag, nosaukšu pārdesmit baronus (starp citu, baronu, tb bruņniecībai piederīgo, bija ļoti maz muižnieku vidū), kuri bija kategoriski pret un dzirdēt negribēja ne par kādu kolonizāciju. Bet tā būtu lieka matu skaldīšana, jo tāpat skaidrs, ka visām nelaimēm par iemeslu ir vācieši. Ar to nu būtu skaidrs.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 10:05:10
Atbildēt 


Te visai interesanta admirāļa Sinklēra atskaite par britu flotes darbību Baltijas jūrjā 1919.-1920. gados (diemžēl mani interesējošais 1918. gada decembris nav aplūkots). Moš kādam noder:
http://www.naval-history.net/WW1NavyBritishLGDispatchesNavy1919-20.htm #31189b

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 15:12:13 - Laboja Armands
Atbildēt 


Interesanti, ka arī krievu baltgvardi kratījās vaļā no kņaza-kapelmeistara karadraudzes - Judeņičs jebkādu sadarbību ar Bermontu uzskatīja par nevēlamu un izdeva pavēli par viņa atstādināšanu un arestu, bet Deņikins izteicās vēl kodolīgāk:
"К черту Авалова с его немцами"

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 17:42:21
Atbildēt 


Quoting: buks
jo tāpat skaidrs, ka visām nelaimēm par iemeslu ir vācieši.

Arī kremlini, žīdi un velosipēdisti...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 18:50:49
Atbildēt 


Quoting: buks
Bet tā būtu lieka matu skaldīšana, jo tāpat skaidrs, ka visām nelaimēm par iemeslu ir vācieši.


Visām vai ne visām, bet grozies kā gribi, 1918-1919.g. vācieši un krievi bija lielākais traucēklis Latvijas valsts izveidei un pastāvēšanai.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2012 19:12:53 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Atis
1918-1919.g. vācieši un krievi bija lielākais traucēklis Latvijas valsts izveidei un pastāvēšanai.

Arī angļi, franči un itālieši (tie gan mazāk), turklāt kaimiņbāleliņi - igaunīši, lietuvieši un poļi, kuri savas nacionālās ambīcijas bija proponējuši kudi agrāk (ŗevolucionārā laikā mēneši nozīmē normālas evolūcijas gadus)
Bez tam, nedrīkst aizmirst, ka tieši padKrievija un Veimāras republika bija pirmās, kuras atzina Latviju de jure, pēc attiecīgo līgumu noslēgšanas...
Lai gan ar vāciem stīvēšanās ilga, šķiet, visus 20. gadus - dēļ agronoma neapdomīgi pieteiktā kara...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 07:39:45
Atbildēt 


Quoting: Atis
1918-1919.g. vācieši un krievi bija lielākais traucēklis Latvijas valsts izveidei un pastāvēšanai

Dažkārt aizdomājos, ka patiesi būtu bijis labāk, ja 1919. gada janvārī šie traucēkļi pazustu: Līvena vienība dotos kur uz Krieviju karot, bet baltieši nospļautos, paņemtu čemodānus un emigrētu visa tauta uz Argentīnu, atstājot latviešus vienus pašus celt valsti, kurā baltiešiem tāpat nebija paredzēta vieta.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 09:28:27 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Armands
Arī angļi, franči un itālieši (tie gan mazāk


Gribētos uzzināt kā tad šamie traucēja?

Quoting: Armands
igaunīši, lietuvieši un poļi

šitie jau arī ne tik daudz traucēja cik centās no tā izspiest sev maksimālu labumu. Varbūt vienīgi Polija vēlāk drusku traucēja, jo robežjautājums tika atrisināts tikai 30.gadu beigās.

Quoting: buks
Dažkārt aizdomājos, ka patiesi būtu bijis labāk, ja 1919. gada janvārī šie traucēkļi pazustu:


Tad, zinot tā laika sabiedrības noskaņojumu, mums būtu Padomju Latvija.

Kaut gan varbūt to arī nevar tā vispārināt. ''Absolūtais ļaunums'' bija vācu muižnieki, bet ja viņu nebūtu tad, vismaz sākotnēji, pie varas nāktu sarkanie. Savukārt, kā mēs zinām, tad sarkanajiem parasti pietiek ar gadu ilgu saimniekošanu, lai visi saprasti, kas ir kas. It sevišķi vēl toreizējos kara komunisma apstākļos.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 10:05:12 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Armands
...lietuvieši un poļi, kuri savas nacionālās ambīcijas bija proponējuši kudi agrāk (ŗevolucionārā laikā mēneši nozīmē normālas evolūcijas gadus)

Viena nedēļa neskaitās kudi agrāk. Lidz 11.11.1918, kad vācu impērija kapitulēja leiši 1918.febr. bija tikai no krievijas provinces kļuvuši pat friču okupētu hercogisti. Republiku viņi pasludināja pēc 11.11.18. Poļi, atšķirībā no leišiem, Repoublikas neatkarību svin pareizajā 11.11.1918. Ja mums būtu leišu proslaviskās ambīcijas, tad mēs par LR proklamēšas dienu varētu pasludināt 1917. dec., kad latviešu pārstāvji lēma par neatkarīgas valsts izveidi.
PS
neaizmirsīsim, ka vēl 1919.g. beigās leiši atļāva kapelmeistara ordai brīvi pārvietoties no Prūsijas uz Latviju un par savu aizmugures bāzi ismantot Poņevežis miestu.

Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 13:13:46
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tad, zinot tā laika sabiedrības noskaņojumu, mums būtu Padomju Latvija.

Kaut gan varbūt to arī nevar tā vispārināt. ''Absolūtais ļaunums'' bija vācu muižnieki, bet ja viņu nebūtu tad, vismaz sākotnēji, pie varas nāktu sarkanie. Savukārt, kā mēs zinām, tad sarkanajiem parasti pietiek ar gadu ilgu saimniekošanu, lai visi saprasti, kas ir kas. It sevišķi vēl toreizējos kara komunisma apstākļos.

Ņemot vērā, ka Latvija bija pilnībā agrāra valsts un lielākā daļa valsts iedzībotāju - zemnieki, pret sarkano varu būtu, liela pretestība, ja zemi nedalītu privātīpašumā, kā to veica ar agrāro reformu.
Pie tam pret sarkano Latviju, būtu gan Igaunija, Lietuva, Polija un Antantes valstis ar Lielbritāniju un Franciju.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 13:21:15
Atbildēt 


Quoting: Haso
vēl 1919.g. beigās leiši atļāva kapelmeistara ordai brīvi pārvietoties no Prūsijas uz Latviju


bija leišiem arī praktiska iespēja to neatļaut?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 13:39:01
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
bija leišiem arī praktiska iespēja to neatļaut?

Ja nekasītos ar poļiem par dažiem robežapgabaliem, kur leiši bija minoritāte, un neturētu armijas galvenie spēkus pie poļu robežas, tad būtu pilnīgi reālas iespējas.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 16:56:45
Atbildēt 


Quoting: Haso
nekasītos ar poļiem par dažiem robežapgabaliem


katrs pac nosaka savas prioritātes.. arī latvjiem vēlāk Latgales frontē, poļu intereses bija svarīgākas, ne brāļu leišu

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 17:54:45 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Atis
Gribētos uzzināt kā tad šamie traucēja?

Nu tak šamie gribēja atjaunot "Vienoto un nedalāmo" - ar tādu vieglāk runāt, tikai, kad redzēja, ka boļševiki Krievijā ir "Nopietni un uz ilgu laiku" (c) V.I.Ļeņins , sāka atbalstīt dažādas nacionālās bij. impērijas nomales, tai skaitā Latviju, bet arī poļus, leišus, igauņus, azerus, buhāriešus un ko tik vēl ne - ne visur sanāca, bet vismaz Polija, Baltija un Somija netika tolaik boļševikiem

Secinājums - ja nebūtu boļševiku režīma, nebūtu neatkarīgas Latvijas, tā lūk...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 17:55:05
Atbildēt 


Quoting: buks
vācbaltiešiem līdz 1919. nebija nacionālisma kā tāda - vācbaltietis bija vienkārši izglītots cilvēks, kurš runāja vāciski


1919. gadā tādu "vācbaltiešu" (Deutschbalten) vispār nebija- šo apzīmējumu izdomāja pēc II PK!
Bija baltvācieši (Baltische Deutschen). Šķiet, ka aizstāvot savus "vācbaltiešus" ar Hansu fon Manteifelu priekšgalā (bilde Tavā profilā), Tu apzināti vai neapzināti izgnorē ievērojamo Vācijas un arī Baltijas vāciešu nacionālo kustību Bismarka laikā un vēlāk. Tieši vācu nacionālisms bija ideoloģija [ne jau sovjetu izpratnē], kur sekmēja sašķelto vācu provinču apvienošanos 2. Vācu Reihā.

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu āriešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Nov 2012 17:57:40
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
arī latvjiem vēlāk Latgales frontē, poļu intereses bija svarīgākas, ne brāļu leišu


Pšekus jau pēc tam arī latvji uzmeta, šamos neinformējot veda slepenas sarunas ar boļševikiem par karadarbības izbeigšanu un miera noslēgšanu. Droši vien līdzīgi kā leiši sabijās ka poļi var pretendēt uz viņuprāt <vēsturisko> poļu provinci Inflantiju.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2012 18:02:24
Atbildēt 


Quoting: buks
vācbaltiešiem līdz 1919. nebija nacionālisma kā tāda


Par Baltijas vāciešu nacionālismu kā atbalsi uz nacionālisma straujo pieaugumu Vācijā, iesaku palasīt neitrālos avotos par 19. gs. vidus- otrās puses nacionālo ideju strāvojumiem Baltijā (ar to domāju tā laika Kurlandes, Liflandes un Estlandes guberņas).

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu āriešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;


<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.075
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020