| Autors |
Ziņa |
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 12:53:10
Atbildēt
Quoting: Aigars Galvenā klope ar bruņuvilciena piedalīšanos esot bijusi Krustkalnos
Es meklēju materiālu par 1918.-1919. gadumijas kauju, kad landesvēra rotas esot nocietinājušās vecajās pozīcijās.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 12:57:03
Atbildēt
Upītes gultnē esot atrodami dzeloņdrāšu gabali.Tātad tur kaut kas ir bijis.Arī ierakumu līnija sanāk īsāka, nekā citos variantos +/-2km no stacijas.
Parakos internetā un izskatās, ka tur ne tikai viena kauja bijusi.Iesākumā vācieši krievus izdzinuši līdz Inčukalnam, pēc tam landesvērs ar sarkanajiem cīnījušies un 1919.g. vasarā vēl igauņi gājuši pāri " Juglas kaujas sākums
Jun 25, 1919
Nakti uz 25. jūniju 6. pulks pārgāja Gauju pie Krimuldas un tad, kopā ar Kuperjānova bataljonu, sāka uzbrukumu pasaules karā nocietinātām pozīcijām pie Inčukalna, šosejas rajonā un tālāk līdz Inčukalna stacijai. Pozīcijas bija izdevīgas aizstāvēšanai: tās gāja pa dziļas gravas malu, kas apaugusi krūmiem un sīkiem kokiem. Ienaidnieks pielaida igauņus tuvu saviem ierakumiem un tad apšaudīja tos ar stipru uguni. Igauņu artilērijas še bija maz, bet bruņotie vilcieni nebija pienākuši, sabojātā Amatas tilta dēļ. Igauņus ienaidnieks atsita, nodarot tiem krietnus zaudējumus"
Tagad man nav skaidrs, par ko man vectēvs īsti ir stāstījis. 
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 13:14:44
Atbildēt
Quoting: buks Es meklēju materiālu par 1918.-1919. gadumijas kauju, kad landesvēra rotas esot nocietinājušās vecajās pozīcijās.
Laikam būs tomēr gar to upīti.Virzienā uz Egļupi no Inčukalna stacijas esot pauguru rinda, kur bijuši WW1 nocietinājumi.Tā varētu būt sākotnējā landesvēra aizsardzības līnija.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 13:50:17
Atbildēt
Te grāmata par kolonizācijas tēmu
http://gramatas.lndb.lv/periodika2-viewer/view/index-dev.html#issue:/g _001_0303038836|issueType:B
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 14:07:10 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Aigars sāka uzbrukumu pasaules karā nocietinātām pozīcijām pie Inčukalna, šosejas rajonā un tālāk līdz Inčukalna stacijai
Pēc šī apraksta spriežot, ierakumi bijuši uz Z-A no Inčukalna dzsc. stacijas, nevis uz Rīgas pusi. Arī landesvēristu atmiņās viņi no Līgatnes atkāpušies uz Inčukalna staciju, kur no Cēsīm ieradusies arī Dzelzbrigāde, bet no Rīgas - krievu rota. Nocietinājušies 1PK ierakumos (ap gadumiju jau zemē jaunus ierakumus tā veikli neizraksi). No otras puses, re ku iepriekš kamrāds raksta, ka uz Rīgas pusi no stacijas. Visticamāk, ierakumu līnijas bijušas vairākas, jo Lielā kara laikā tur smuki nocietinājušies un kāvušies. Tāpēc meklēju, kur tas varētu būt Diemžēl landesvēra vācbaltu rotas nav bijušas Neatkarības kara historiogrāfu uzmanības centrā, tāpēc te vaicāju pēc shēmām - moš kādam strēlnieku cienītājam Inčukalna 1PK ierakumu karte pa rokai.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 15:18:42 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Jūs te par šīm kaujām diskutējat?
Ups, nē, šīs ir vasaras kaujas.
Tā gan nav nekāda smalkā shēma.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 15:21:23
Atbildēt
Quoting: buks Pēc šī apraksta spriežot, ierakumi bijuši uz Z-A no Inčukalna dzsc. stacijas, nevis uz Rīgas pusi
Jā.Tā tas arī ir bijis.
Te ir aculiecinieku stāsti
http://www.novads.incukalns.lv/publikacijas/SCAN0115186.JPG
http://www.novads.incukalns.lv/publikacijas/SCAN0116187.JPG
http://www.novads.incukalns.lv/publikacijas/SCAN0114185.JPG
Līdz ar to gan Egļupes gan Krustkalnu nocietinājumi ir bijuši tikai 1. un 3. ierakumu līnija.Arī sašautais bruņuvilciens šai kaujā ir zem jautājuma zīmes.
1926.g. karte ar māju nosaukumiem
http://www.lithuanianmaps.com/images/1930_Latvia_047-Sigulda2.jpg
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 16:21:10 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Jūs te par šīm kaujām diskutējat?
Nē. Par 1918. gada 31. decembri, kad Rīgas vācbaltu zemessargu 1. un 2. rota, ložmetēju vads, artilērijas pusbaterija (2 haubices) un viens Trieciena rotas vads ieradās Hincenbergā (mūsd. Inčukalns), lai nostiprinātos vecajās 1. Pasaules kara laika pozīcijās un mēģinātu apturēt lieliniekus. Landesvēra kreisajā spārna Inčukalna muižā nostiprinājās krievu rota un tālāk pie upes esošā Dzelzsbrigāde. 31. decembra rītā Inčukalna pozīcijām uzbruka 4. un 5. strēlnieku pulki - Neatkarības kara pirmā kauja, - 35 baltiešu puikas nolika galvas par tikko dibinātās Latvijas neatkarību.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 16:59:43
Atbildēt
Quoting: Aigars Te ir aculiecinieku stāsti
Kas tā ir par grāmatu, tb autors, nosaukums?
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 17:11:38
Atbildēt
Novadpētniecisks pētījums
Pieejams
http://www.novads.incukalns.lv/lietotajiem/piekraste5.php?uzr1=In%C4%8 Dukalna%20novada%20v%C4%93sture&status=5
Uz beigām ir atsauces uz literatūru utml.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 18:43:13
Atbildēt
Quoting: buks Par 1918. gada 31. decembri, kad Rīgas vācbaltu zemessargu 1. un 2. rota, ložmetēju vads, artilērijas pusbaterija (2 haubices) un viens Trieciena rotas vads ieradās Hincenbergā (mūsd. Inčukalns), lai nostiprinātos vecajās 1. Pasaules kara laika pozīcijās un mēģinātu apturēt lieliniekus. Landesvēra kreisajā spārna Inčukalna muižā nostiprinājās krievu rota un tālāk pie upes esošā Dzelzsbrigāde. 31. decembra rītā Inčukalna pozīcijām uzbruka 4. un 5. strēlnieku pulki - Neatkarības kara pirmā kauja, - 35 baltiešu puikas nolika galvas par tikko dibinātās Latvijas neatkarību.
Cik noprotu, tad pulkvedis Kalpaks ar savu nacejonālo karaspēku tai laikā varonīgi aizstāvēja Taškentu, tb Liepāju...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 19:36:09
Atbildēt
Quoting: waffen ss varonīgi aizstāvēja Taškentu, tb Liepāju
un piemineeto datumu, IMHO, ne vins bija palkavnieka chinaa, ne vispaar kaadaa amataa pie Pagaidu valdiishanas 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 19:47:02
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un piemineeto datumu, IMHO, ne vins bija palkavnieka chinaa, ne vispaar kaadaa amataa pie Pagaidu valdiishanas
Kurš tad komandēja agranoma pašpasludinātās republikas karaspēku - kapitāns Golubčiks?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:07:55
Atbildēt
Njā.Palasot, kas tur ar ko ir sities, savādāk kā par pilsoņu karu to visu nosaukt nevar.Finālā uzvarēja stiprākie.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:12:31
Atbildēt
Quoting: Aigars Finālā uzvarēja stiprākie.
Nevis stiprākie, bet blēdīgākie.
Kamēr krietnie valsts un vietējie vācieši sitās ar boļševikeniem tikām agranomuzrupatora ārlietu ministrs joske vērpa intrigas ar saviem tautasbrāļiem Parīzē un Londonā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:12:32
Atbildēt
Quoting: Aigars uzvarēja stiprākie.
Manīgākie.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:28:02
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Manīgākie
Visa tā pasākuma noslēgums 1919.gadā no organizatoriskā viedokļa stipri atgādina 1991.gada otro pusi, kad pēc PSRS oficiālā sabrukuma no dažādām pažobelēm sāka līst ārā sazinkādi zemdeķa brīvības cīnītāji un panesās strauja iekšpolitiskā kursa maiņa.Tas pats 20 gadu cikls, kas mūsdienu republikai ar to atšķirību, ka mūs iekļāva ES, bet to republiku PSRS.Vienīgā atšķirība, ka tolaik nebija no "sliktajiem" komunistiem atšķēlušies " labie" komunisti, kuri 1991.gadā te nedaudz piebremzēja fizisko konfrontāciju.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:33:59
Atbildēt
Quoting: Aigars stipri atgādina 1991.gada otro pusi,
es to nesacīju, bet padomāju gan.
Nu nebija te neviena spēcīga spēlētāja, blefoja visi, un, kas vairāk spēja samuhļīt un apšņākt citus, tostarp sabiedrotos, tas arī tika pie šprices. Nu, es te domāju 1919. gadu, protams... 
A drusku nolaist asinis 1991. varbūt gan nebūtu bijis par skādi. Tolaik bija daudz brīvu laternu stabu. Un mazāk problēmu šodien.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:34:07
Atbildēt
Quoting: waffen ss Kurš tad komandēja
cik nu man zinaams, neviens nekomandeeja, jo pascha karaspeeka nebija..
ko bij. cara kapitaans, veelaakais vezumnieku jeneraalis dariija dienaas, kad landesveers Riigu no sarkanajiem aizstaaveet meegjinaaja, to gan nezinu.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:46:27
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer A drusku nolaist asinis 1991. varbūt gan nebūtu bijis par skādi. Tolaik bija daudz brīvu laternu stabu. Un mazāk problēmu šodien
Pieļauju, ka 1918.-1919.adam līdzīga topošās elites " atgalvošana" lielās masās neko nebūtu devusi.Gan sarkanie, gan landesvērs, (gan bŗīvvalsts kaŗavīŗi  ) diezgan aktīvi panīdēja aktīvāko publiku, bet tāpat " Jaunākās ziņas" ir pilnas ar dažādu vihermaheru aprakstiem un stāstiem par valsts un līdzcilvēku uzmešanu pirmās republikas laikā.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:50:38 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil uz piemineeto datumu, IMHO, ne vins bija palkavnieka chinaa, ne vispaar kaadaa amataa pie Pagaidu valdiishanas
31. decembrī 1918.
Nr.578.
Apakšpalkavniekam Kolpakam
Ieceļu jūs par novada (sektora) komandieri priekš latviešu kara spēka daļu apvienošanas frontē. Lieku Jums priekšā iziet rītdien uz fronti ar trieciena rotu, kura ir dibināta no instruktoru rezerves. Stājaties nekavējoši sakarā ar rotas komandieri kapitanu Balodi un dēļ rotas apbruņošanas un apgādāšanas ar nepieciešamiem priekšmetiem ar zemes sargu štābu. Par rotas iziešanu paziņot.
Ministrs: Zālītis
Galvenā štāba priekšnieks: Plensners
LVVA, 1468. f., 1. apr., 130. l., 35. lp.
----
Apakšpalkavniekam Kolpakam
31. decembrī, 1918.
Nr.13.
Kopā ar oficieru rotu uz fronti zem Jūsu vadības tiek izsūtīta 3. Cēsu rota ap 40 cilvēku lielumā. Rotu komandē por. Puriņš. Rota atrodas Suvorova ielā Nr.99. Parūpējaties dēļ rotas apgādāšanas ar šaujamajiem rīkiem, apģērbu un pārtiku.
Apsardzības ministrs: Zālītis
Galvenā štāba priekšnieks: Plensners
LVVA, 1468. f., 1. apr., 130. l., 36. lp.
----
Man nezināmu iemeslu (neesmu pagaidām uzdūries nevienam situācijas skaidrojumam) dēļ latviešu rotas palika Rīgā. Naktī uz 1. janvāri ceļā devās 2 Trieciena rotas vadi un 2 lauka lielgabali, kas ieradās Inčukalnā agri no rīta, kam pateicoties pozīcijas tika noturētas līdz pusdienlaikam.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 20:54:51 - Laboja buks
Atbildēt
Aigars - Liels paldies par to izdevumu! Būs ko palasīties, rijot pretgripas tabletes.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 21:10:03
Atbildēt
Quoting: buks Būs ko palasīties
Man arī būs ko pameklēt pa grāmatām
Izskatās ka cieminieku atmiņas ar laiku ir tā smuki savijušās ar sarkano propagandu, jo Fabriciuss nekādu bruņuvilcienu neesot sašāvis.Nāksies papētīt, kas īsti ar tiem bruņuvilcieniem tur ir darījies.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 22:34:33 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Aigars jo Fabriciuss nekādu bruņuvilcienu neesot sašāvis
Fabriciuss šo gadījumu apraksta iekš Фабрициус Я.Ф., Траванский A.B. Исторические заметки о гражданской войне в Прибалтике (ответ на статью К.Янэля ) // Война и революция. 1928. Кн. 12 - es pats vēl neesmu šo grāmatu rokā meklējis, tāpēc neko vairāk nezinu teikt.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Okt 2012 15:24:56
Atbildēt
Quoting: Aigars Fabriciuss nekādu bruņuvilcienu neesot sašāvis.Nāksies papētīt, kas īsti ar tiem bruņuvilcieniem tur ir darījies.
 šeit tiešām ir jārok dziļāk. W-pedija neapstiprina friču bruņu vilcienu eksistenci WWI.
URL
Nesauksim par bruņvicienu to platformu, kas tika lietota pārvietojot pa sliedēm Lielo Bertu Parīzes apšaudei. Arī friču Wikipedia neapstiprina WWI b-vilcienus fričiem. Fon der Golca ofensīvu rezultātā 1919. pavasarī gan fričiem varēja uzrasties kāds trofejubruņvilciens.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Okt 2012 17:38:35
Atbildēt
Kaut kā tauta pieklususi, tāpēc iepukstēšu te pagalīti estofōbiem par igauņu palīdzīgo roku Neatkarības kara laikā:
Neraugoties uz to, ka 1918. gada vasara bija lietaina un tas bija neražas gads - pie tam vācu okupācijas vara bija krietni palaupījusi Kurzemes un Vidzemes zemniekus, - vidzemniekiem 1919. gadā nācās jostas sajozt vēl ciešāk. Saskaņā ar 1919. gada 28. februāra vienošanos starp Latvijas Pagaidu valdību un Igaunijas Pagaidu valdību, Igaunijas armija ieņemtajos Latvijas novados drīkstēja rekvizēt (t.i. atņemt) zemniekiem un izvest uz Igauniju "54 297 pudus rudzu, 13 351 pudus miežu, 44 151 pudu kviešu, 68 412 pudu auzu, 128 880 pudu kartupeļu. Ik mēnesi varēja rekvizēt un izvest: 462 pudu sviesta, 888 pudu cūkgaļas, 1750 pudu liellopu gaļas, 38 000 pudu siena, 10 000 pudu salmu. Vienošanās spēkā līdz abu valstu robežas galīgai nospraušanai."
LVVA, 1468. f., 1. apr., 134. l., 10. lp.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Okt 2012 19:01:26
Atbildēt
tos pudus taa preciizi bija sareekinaajusi (ar precizitaati liidz vienam), jau vienoshanos sleedzot, jeb archiivaa tas ir taads briivs atstaastiijums par teemu iegraamatojies..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Okt 2012 19:48:19
Atbildēt
Pilsoņu kaŗš Latvijā nekad nav bijis!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Okt 2012 19:51:45
Atbildēt
Quoting: Neainars Pilsoņu kaŗš Latvijā nekad nav bijis!
Kā vēl sauc to, ja brālis karo pret brāli ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Okt 2012 19:58:17 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Neainars Pilsoņu kaŗš Latvijā nekad nav bijis!
Lūdzu, pamatojiet savu tēzi, citādi tikai tāds sektantisks blurkšķis vien sanāk...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
